Mikä on BMW:n paras "keksintö", josta...

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

19.03.2009, 00:20
pecha

Lainaa:

(hra1150 @ Maalis. 18 2009,22:39) kirjoitti

En huolella jaksanut lukea edeltävää, mutta milloin jarrua, kaasua ja vilkkua tarvitsee yhtä aikaa?

Varmaan aika harvoin. Jarrua + vilkkua tai kaasua + vilkkua sen sijaan saattaa tarvita jopa aika usein (siis olettaen, että itsellä sattuu olemaan semmoiset ajotavat, että käyttää aina vilkkua, ja myös kytkee sen pois, kun sitä ei tarvita).

Vasemmalla puolen on silloin ratkaisevasti vähemmän hommia.

Mutta eihän sitä tosiaan tarvitse mitään järkiperusteita ottaa huomioon (taikka edes vaivautua lukemaan niitä läpi) - senkus intetään, että sakemannien systeemi se vaan on paras, näinhän asian on BMW-palstalla oltava. Einverstanden?
19.03.2009, 05:54
ek@

Lainaa:

(pecha @ Maalis. 18 2009,22:20) kirjoitti

senkus intetään, että sakemannien systeemi se vaan on paras, näinhän asian on BMW-palstalla oltava. Einverstanden?

Kukahan spede täällä inttää ja viisastelee koko ajan.

Jos on itse niin vajaa, ettei osaa kahta sormea käyttää, niin tarkoittaako se automaattisesti muidenkin olevan yhtä kädettömiä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
19.03.2009, 08:50
jarska

No mutta onhan se bemun uusi japanilaistyylinen vilkku nyt kuitenkin elektrooninen, eli taas "omaperäinen".

Jokos aletaan väitellä kumpi noista on paree http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
19.03.2009, 09:18
pecha

Lainaa:

(ek@ @ Maalis. 19 2009,04:54) kirjoitti

Jos on itse niin vajaa, ettei osaa kahta sormea käyttää, niin tarkoittaako se automaattisesti muidenkin olevan yhtä kädettömiä. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Jeh, nytpäs päästiin jälleen asiaan. Eli jos et ´osaa´ käyttää Bemarin vilkkukatkaisijoita, niin olet vajaaälyinen.

Kuules tässäpä ei ole alunperinkään ole ollut kysymys siitä, että mikään ratkaisuista olisi täysin käyttökelvoton. Ei suinkaan. Kysymys on siitä, kumpi näistä on loogisempi, ja puolustaa paremmin paikkaansa.

Ja jos pitää valita 1 katkaisin, jota käytetään yhdellä kädellä (ja joka jättää kaasu/jarrukäden vapaaksi), vai 3 katkaisijaa, joita käytetään kahdella kädellä, valinta on mielestäni täysin selvä. Nyt se on selvä jopa Bemarille.

Käytettävyysnäkökulmasta tässä ei todellakaan ole kahta sanaa. Mutta pisteet germaanien markkinointiosastolle, hyvin on virallinen jargoni joillekin näköjään mennyt perille.
19.03.2009, 10:01
ek@

Lainaa:

(pecha @ Maalis. 19 2009,07:18) kirjoitti

valinta on mielestäni täysin selvä. Nyt se on selvä jopa Bemarille.

Hyvä että sait senkin heille selvitettyä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
19.03.2009, 10:20
julles

Lainaa:

(pecha @ Maalis. 19 2009,08:18) kirjoitti

Kuules tässäpä ei ole alunperinkään ole ollut kysymys siitä, että mikään ratkaisuista olisi täysin käyttökelvoton. Ei suinkaan. Kysymys on siitä, kumpi näistä on loogisempi, ja puolustaa paremmin paikkaansa.

Voip olla loogisempi tai sitten ei, molemmilla systeemeillä on tullut vilkuteltua. Bemarinkin vilkkusysteemi on mielestäni ihan toimiva ratkaisu joho totuttelu ei ole vaatinut ylimaallisia henkisiä tai fyysisiä ponnisteluita. Jos sitten nahkahousut on siitä luopumassa, niin ei siinäkään syvällisiä muistopuheita tarvita.
19.03.2009, 10:22
Staga

Lainaa:

(pecha @ Maalis. 19 2009,08:18) kirjoitti

Kysymys on siitä, kumpi näistä on loogisempi, ja puolustaa paremmin paikkaansa.

Ja jos pitää valita 1 katkaisin, jota käytetään yhdellä kädellä (ja joka jättää kaasu/jarrukäden vapaaksi), vai 3 katkaisijaa, joita käytetään kahdella kädellä, valinta on mielestäni täysin selvä. Nyt se on selvä jopa Bemarille.

No loogisin on tietenkin systeemi jossa oikealle käännyttäessä painetaan oikean kahvan nappia ja vasemmalle käännyttäessä vasemman kahvan nappia. Vai väitätkö että kääntyessäsi oikealle on loogista ropata vasenta kahvaa?

Huh...

no onneksi H-D sentään on osannut rakentaa vilkut oikein, kytkeminen nopeus/matkamittariin ja kallistustunnistimeen toimii nätisti. Ei jää päälle ja palauttaa kuin ihmisen mieli.
19.03.2009, 10:39
hidas57

Siis Vau. Kyllä HooRee osaa tekniikan. Ei ihme että ne on niin kalliita.
19.03.2009, 10:47
ek@

No eiköhän me kohta kuulla, miksi moinen systeemi on hanurista ja epälooginen. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Eihän tuommoista voi käyttää. Siis aivan kauheata, että moista jarskaa tunkevat markkinoille.
19.03.2009, 10:55
pecha

Lainaa:

(Staga @ Maalis. 19 2009,09:22) kirjoitti

No loogisin on tietenkin systeemi jossa oikealle käännyttäessä painetaan oikean kahvan nappia ja vasemmalle käännyttäessä vasemman kahvan nappia. Vai väitätkö että kääntyessäsi oikealle on loogista ropata vasenta kahvaa?

Huh...

Kas siinäpä muuten onkin eräs harvoista asioista, jossa BMW:n ex-vilkkusysteemi ihan oikeasti ON loogisempi kuin tämä toinen. On todellakin kaikista loogisinta käyttää vasemman puolen vilkkua vasemmalla kädellä, ja oikean puolen vilkkua oikealla.

Muttei tässä toisessakaan ole varsinaisesti ongelmaa olemassa siinä kohti, koska vasemman puolen vilkku kytketään kääntämällä vipstaaki vasemmalle, ja oikean oikealle. Jokaisen, jonka nyt muuten voi kohtuudella olettaa pystyvän hallitsemaan moottoripyörän tyyppistä ajoneuvoa, on se varsin helppoa omaksua.

Ne muut käytettävyysjutut (1 vai 2 kättä / 1 vai 3 katkaisijaa / oikean käden tehtävät) yhä edelleen ovat se ratkaiseva asia, jotka kallistavat vaakakupin poispäin ex-Bemuntyyppisistä katkaisijoista.
19.03.2009, 10:56
wekkuli

Lainaa:

(Staga @ Maalis. 19 2009,09:22) kirjoitti

No loogisin on tietenkin systeemi jossa oikealle käännyttäessä painetaan oikean kahvan nappia ja vasemmalle käännyttäessä vasemman kahvan nappia. Vai väitätkö että kääntyessäsi oikealle on loogista ropata vasenta kahvaa?

Jaa ei autoissa ainakaan ole pahemmin moista systeemiä näkynyt. Kyllä sielläkin vilkku hoidetaan pelkästään vasemmalla kädellä syystä että oikealla on enempi ohjelmaa risteyksissä.
19.03.2009, 13:38
jarska

Kyllä huomaa että kaikilla polttelee jo päästä aloittamaan ajokausi http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Mulla oli polkupyörässä kummallakin puolella pirrikello, vasemmalle käännyttäessä loogisesti pirautin vasenta puolta ja taas oikealle käännyttäessä oikeelta...pidin tosissani tästä systeemistä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
19.03.2009, 14:02
hra1150

Lainaa:

(pecha @ Maalis. 18 2009,23:20) kirjoitti

Jarrua + vilkkua tai kaasua + vilkkua sen sijaan saattaa tarvita jopa aika usein (siis olettaen, että itsellä sattuu olemaan semmoiset ajotavat, että käyttää aina vilkkua, ja myös kytkee sen pois, kun sitä ei tarvita).

Tähän tuo valtavan helpotuksen, jos ottaa sellaiset ajotavat, että ENSIN panee vilkun päälle ja vasta sitten alkaa tehdä töitä kaasulla tai jarrulla. Paniikkiväistöissä ja -jarrutuksissa voinee hieman tinkiä vilkuttamisesta.

Ja toden totta, on aivanyleinen yleiseurooppalainen tapa antaa vasemman vilkun olla päällä koko ohituksen ajan.

Paitsi tietenkin Bemarilla, joka kytkee vilkun pois 400 metrin jälkeen. Valtavasta alaväännöstä huolimatta Bemarillahan ei tuollainen matka riitä ohitukseen. Jatkuvaa tasapainoilua sen välillä hajoaako perä vai toppaako vilkku kesken kaiken.
19.03.2009, 17:10
pecha

Lainaa:

(hra1150 @ Maalis. 19 2009,13:02) kirjoitti

Tähän tuo valtavan helpotuksen, jos ottaa sellaiset ajotavat, että ENSIN panee vilkun päälle ja vasta sitten alkaa tehdä töitä kaasulla tai jarrulla. Paniikkiväistöissä ja -jarrutuksissa voinee hieman tinkiä vilkuttamisesta.

Vielä valtavamman helpotuksen tuohon dilemmaan tuo se, jos pystyy käyttämään vilkkuja kaasu- ja etujarrukäden tekemisistä täysin riippumatta. Paniikkitilanteissa ei varmaankaan ole syytä edes miettiä vilkkujen käyttöä.

Mutta jos olet sitä mieltä, että mukaudut ennemmin systeemin vaatimuksiin kuin vaadit, että systeemi mukautuu sinun vaatimuksiisi, niin voihan sitä toki alkaa vaikka tekemään asioita aina hieman eri aikaan. Vannoutuneimmat Bemaristithan epäilemättä kapuavat ennemmin persus edellä puuhun kuin myöntävät, että saksalaisinsinöörien suunnittelussa voisi ikipäivänä olla missään kohti mitään vikaa!
19.03.2009, 17:30
Tenere-Heikki

Lainaa:

(pecha @ Maalis. 19 2009,16:10) kirjoitti

Mutta jos olet sitä mieltä, että mukaudut ennemmin systeemin vaatimuksiin kuin vaadit, että systeemi mukautuu sinun vaatimuksiisi, niin voihan sitä toki alkaa vaikka tekemään asioita aina hieman eri aikaan. Vannoutuneimmat Bemaristithan epäilemättä kapuavat ennemmin persus edellä puuhun kuin myöntävät, että saksalaisinsinöörien suunnittelussa voisi ikipäivänä olla missään kohti mitään vikaa!

Minkäs omistamasi pemarin kanssa sinulla on ollut noin hankalaa niiden vilkkuvipstaakien kanssa? Ei noita montaa päivää tarvitse käyttää, niin menevät jo ihan ajattelematta. Satunnainen koeajo sitten eri asia.
19.03.2009, 17:32
Nomad

Hanakasti näyttää pecha tätä BMW parjausta harrastavan kerrasta toiseen täällä BMWtalkin puolella. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Mutta joo.. Bemarin vilkun käyttö on siitä hyvä, että sama minkälaiset tumput on kädessä tai kädet jäässä näin talvella, niin vilkkua ja sen palautinta ei tarvi muuta kuin painaa. Ei tarvi miettiä esim. vilkun palautuksen jälkeen, että jäikö vilkku päälle vai menikö katkaisija toiseen laitaan. Sitten kun tankkilaukku peittää sopivasti vilkun merkkivalot mittaristosta, voi vilkun palautinta painella neuroottisesti vaikkapa sekunnin välein. Kaasukäden puolen kytkimen huonoutta en ole huomannut, vai oisko tuo vaan tottumiskysymys..

Opponenteille tiedoksi että tämä oli ihan tavallinen mielipide, ei ylistys BMW:n ylivertaisuudesta, eikä solvaus muita vilkkuratkaisuja kohtaan - paitsi että yhdessä kasariSuzukissa tuommoinen keinukytkin oli ihan syvältä. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Toistaiseksi vilkkukytkin ei ole vaikuttanut ratkaisevasti pyörän ostoon, on alla ollut sitten S***** tai B**. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
19.03.2009, 17:35
hra1150

Lainaa:

(pecha @ Maalis. 19 2009,16:10) kirjoitti

Mutta jos olet sitä mieltä, että mukaudut ennemmin systeemin vaatimuksiin kuin vaadit, että systeemi mukautuu sinun vaatimuksiisi, niin voihan sitä toki alkaa vaikka tekemään asioita aina hieman eri aikaan. Vannoutuneimmat Bemaristithan epäilemättä kapuavat ennemmin persus edellä puuhun kuin myöntävät, että saksalaisinsinöörien suunnittelussa voisi ikipäivänä olla missään kohti mitään vikaa!

Mutta, ku.. niinku, että mä nyt vaan satun tykkään tosta Bemarin systeemistä. Onko mun nyt pakko tehdä jotain, että näyttäis asenne paremmalta? Paska se on koko värkki. Anteekskiitos.
19.03.2009, 18:00
kawabata

perinteitä kunnioittavia pelejhän ne pemarit kokonaisuuessaan ovatten. paitsi can-väylät ja jokunen muu liian hieno juttu uusimmissa. koeajolla vilkut kyllä häiritsi, vaikka kaikkeenhan tottuu. kun tarpeeksi tottuu, siitä tullee tapa ja mikä ei tapa, se v****taa.
19.03.2009, 19:13
lämmittäjä

Samapa tuo mikä systeemi on käytössä tuppaa jäämää vilkku (unohtuu päälle)... motoristi ajaa suoraan ja vilkku päällä...(en minä vaan ne muut)...automaattivilkku siinäpä se ratkaisu ongelmaan... http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
19.03.2009, 19:58
pecha

On ehkä paikallaan huomauttaa, että arvostan kyllä ja paljonkin BMW:n rohkeutta tehdä asiat omalla tavallaan, oli kyseessä sitten malliston uudistukset, muotoilu, tai tekniset ratkaisut. (okei, se uusi MM-superbike on kyllä hiukan japsikopio, mutta sama kai tuo, jos vaan menestystä tulee).

Noita vilkkuja en vain silti ikinä ole oppinut aivan ymmärtämään. Kyllä niiden kanssa pärjäsi ihan ok, mutta käytettävyydestä ne eivät kerää maksimipisteitä. Enkä myöskään aivan käsitä sitä, että ollaan niin fanaattisia jonkun merkin faneja, ettei kertakaikkiaan ole mahdollista myöntää niiden olevan pikkuisen monimutkaiset, vaikka se olisi miten loogisesti perusteltavissa, sekä (kaikille muille) täysin päivänselvä.

No, ehkä se sitten on jollekin niin sydämen asia, että "oman" merkin suunnittelu on joka suhteessa 100% täydellistä, eikä mitään virhearviointeja ole voinut tapahtua. Sovitaan sitten niin.

Ja tuskimpa tämä lähtökohtaisesti on edes sen tason asia, mistä kannattaa loppuviikkoa hakata päätänsä seinään. Ihan käyttökelpoisiahan molemmat systeemit ovat jo kauan sitten todistaneet olevansa, evoluutio nyt vaan näyttäisi karsivan toisen pois. En kuulu siihen joukkoon, joka jää niitä kaipaamaan.
19.03.2009, 20:16
hra1150

Lainaa:

(pecha @ Maalis. 19 2009,18:58) kirjoitti

Noita vilkkuja en vain silti ikinä ole oppinut aivan ymmärtämään.

Voi, kun tietäisit kuinka vähällä järjellä tätä maata johdetaan...
19.03.2009, 21:00
Nomad

Lainaa:

(pecha @ Maalis. 19 2009,18:58) kirjoitti

No, ehkä se sitten on jollekin niin sydämen asia, että "oman" merkin suunnittelu on joka suhteessa 100% täydellistä, eikä mitään virhearviointeja ole voinut tapahtua. Sovitaan sitten niin.

Pecha hyvä, se että pitää jostain ominaisuudesta, esim. naisessa, ei tarkoita, että nainen olisi kokonaisuudessaan ylivertainen. Jos tykkää suunnattoman suurista tiss*istä, niin usein joutuu varjopuolena hyväksymään myös sen, että per*e on iso ja reisissä on laardia.

Elämä ei ole mustavalkoista. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
19.03.2009, 21:31
Juikka

BMW:ssä ehdottomasti parasta on se, että onnistuvat rakentamaan pyöriä, jotka jakavat mielipiteet ja poikkeavat massasta.
On nähtävästi niitä jotka tykkää ja paljon ja sitten meitä, joita kyseinen merkki ei todellakaan nappaa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Mutta pääasiahan on, että on itse tyytyväinen pyöräänsä.
19.03.2009, 22:19
lämmittäjä

Lainaa:

(Juikka @ Maalis. 19 2009,20:31) kirjoitti

BMW:ssä ehdottomasti parasta on se, että onnistuvat rakentamaan pyöriä, jotka jakavat mielipiteet ja poikkeavat massasta.
On nähtävästi niitä jotka tykkää ja paljon ja sitten meitä, joita kyseinen merkki ei todellakaan nappaa *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Mutta pääasiahan on, että on itse tyytyväinen pyöräänsä.

SE ON SIINÄ...napakymppi... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif...onhan niissä varmaankin jotain hyvääkin?...eihän niitä kukaan muuten ostais?vai?.Mutta henk.kohta mielipiteeni on että ne vanhat bemut on kyllä aika makeen näköisiä voisi jopa sanoa että moottoripyörän näköisiä...
19.03.2009, 22:21
saksanpaimenkoira

Olen ollut ymmärtävinäni, että nimerk. pecha on ajanut paljon moottoripyörillä, siis alan miehiä.
Käynyt jopa kaukanakin, moottoripyörällä?
En tuollaisella historialla viitsisi täällä jankata jostain helevetin vilkkusysteemistä.
Jos joku tuntuu fanaatikolta niin.....
19.03.2009, 22:40
Maurisakari

Bemarin vilkkujen automaattipalautus on kyllä hyvä puoli asiassa, sais olla kaikissa mopoissa, näkyy liikaa päälleunohtuneita. Vai on Harrikassa jopa kallistustunnistinkin, se olis kyllä jotain, mutta ei vois kyllä enää kehittää ajankuluksi arviointikykyään risteyksiin tullessa.
19.03.2009, 22:53
jarska

Onhan tuo kallistukseen perustuva vilkkujen palautus sydeemi jo wanhassa 1200:ssa golwingissäkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
19.03.2009, 23:50
ek@

Espanjassa saisi olla vilkkujen automaattipalautukset pakollisia autoissakin. Joka päivä näkee kilometritolkulla vilkku päällä ajelevia autoja, jotka ovat muka kääntymässä johonkin.
20.03.2009, 00:46
Staga

Lainaa:

(Maurisakari @ Maalis. 19 2009,21:40) kirjoitti

Vai on Harrikassa jopa kallistustunnistinkin, se olis kyllä jotain, mutta ei vois kyllä enää kehittää ajankuluksi arviointikykyään risteyksiin tullessa.

Joo samassa tunnistimessa on kai hälläri ja sytytyksen katkaisu jos on kyljellään yli tietyn astemäärän ja tietyn ajan.
Kukaan ei kai oikein tiedä miten vilkunpalautus toimii mutta toimii kuitenkin hyvin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Sammuttaa vilkun joko (olikohan) 25 välähdyksen jälkeen jos on enempi vauhtia tai kallistuksen oiettua risteyksen jälkeen tai nopeuden noustessa jne jne.
20.03.2009, 01:46
pomppe1

Kyllä wingin vilkun palautus systeemi on parempi kuin harrikan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Show 40 post(s) from this thread on one page

Kaikki ajat ovat GMT +4. Aika on nyt 01:02.