Printable View
Ei tainnu kukaan kysellä gikserin väännöstä yhtään mitään kun taas yllättäen sellasen käppyrät esiin pamahti!! Eiköhän se ole jo kaikille tullut selväksi miten ylivoimainen motti siinä on kaikin puolin......Lainaa:
(Tylyttäjä @ Maalis. 06 2008,14:47) kirjoitti
Topikin ensimmäinen viesti:Lainaa:
(Pahkasika @ Maalis. 06 2008,15:21) kirjoitti
Topikin aloittaja siis kysyi miten on väännöt GSX 1100 vs HD, johon vastasin. 1000 GSX-R alaväännöt on melko lähellä 1100 GSX vääntöä.Lainaa:
kirjoitti
Et siis ymmärtänyt, en kyllä sitä odottanutkaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Vinkki: jos ahdistaa niin ei ole pakko lukea http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Toinen vinkki: ota ihan rennosti vaan, ja vaikka pari nappia, jos ahdistaa!
Eikös kaveri itse laittanut jo oman pyöränsä tehon/väännön siihen ja kysynyt että onko hd:ssa enemmän vääntöä? Käsittääkseni ei kysellyt 1000 gsx-r:n vääntökäyrää?
Kyllä tässä varmaan joku lääkitys on aloitettava kun joka keskusteluun ilmestyy jostain syystä aina 1000 gikserin tehokäyrät vaikka keskustelu koskisi päältä-ajettavaa murrayn ruohonleikkuria! Väitätkö ettet ole foorumin nro.1 tunkemaan gikserin käyriä esille joka keskusteluun joka koskee jollain tapaa mitattua tehoa/vääntöä? Yleensä tapana on vielä mollata muiden käppyröitä ja ylistää sitä gikseriä. Sitä en oikein ymmärrä.
Laitoin siihen vääntökäyrän, jossa on samassa kuvassa tyypillinen HD ja tyypillinen 4 cyl japsi kiloluokassa.Lainaa:
(Pahkasika @ Maalis. 06 2008,15:43) kirjoitti
Eiköhän topikin aloittajalla juuri ollut siitä kyse ja kinaa jonkun HooDee -ukkelin kanssa, että onko ne HD:n väännöt nyt niin kovia kuin jotkut puhuu. Kuvaajasta näkee melko selvästi millä hehtaarilla liikutaan, kun kyseisiä laitteita vertaillaan.
Tiedätkö muuten, että osittain ihan sen takia usein tyrkkään noita käyriä esiin, kun tiedän, että se ahdistaa tiukkapipoja http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Lisäksi niillä on hyvä pudottaa mutuilijat maanpinnalle http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Kuten sanottua, en odottanutkaan sinun ymmärtävän http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
Suo anteeksi, jos meni yöunet http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Nostappa nyt Pahkasika se Busakin tähän mukaan, niin saadaan ympyrä suljettua.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
Ei mene yöunet, hermot kylläkin. Tahallaan jos riitaa haastaa niin siihen on parempiakin paikkoja. Esim. nakkikopin edusta lauantai yönä.
Höh, ei näitä tartte niin vakavasti ottaa, että hermot menisi.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif Kunhan herjaa heitetään!Lainaa:
(Pahkasika @ Maalis. 06 2008,16:03) kirjoitti
Buick gs 455 -69 Jälkeen mukavin ja käyttökelpoisin vääntö oli vähän piristetyssä -98 suzuki 1200 banditissa. en kyllä ihan kaikkia pyöriä ole kokeillut
Tässä väittelyssä on kovemmat väännöt kuin missään pyörässä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Pitäisiköhän tähän yhdistää vielä kädenvääntö ja paininvääntö http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Alkaa mennä väännöstä vänkäämisen puolelle... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Pahkasika @ Maalis. 06 2008,17:22) kirjoitti
Kell vääntö on se väännön kätkeköön ... vanha Rocket miesten sananlasku.
Myydäänkö peniksenkehittäjiä samassa kaupassa missä turboja tai kaasuja kilo kikseriin. Asiakaskunta on ainakin sama http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
minusta on aina yhtä hauskaa lukea tylyn vääntökäppyröitä, vaikka ne ovatkin vain jostain suikkasesta, silti antavat persiöpektiiviötä.
aika hyvin kuitenkin on keskustelu pysynyt väännökkäänä. hauisvääntöä voisi myös suositella monelle kokeiltavaksi. siitäkin joillain palstoilla on kovaa vääntöä ollut.
vielä ei ole paljoa puhuttu tai kirjoitettu välityssuhteista ja niiden vaikutuksista käytönnön vääntöön. onko harrikoissa lyhyehköt ykköset ja kakkoset, kun ainakin sporttisemmissa, kuten kilogixerissä, on erittäin pitkät ne.
Tottahan se on ilman jakolaskujakin, että pitkä ja laakea vääntökäyrä on paras. Sitä vain ei kierroskoneissa ole, ja sen yritin sanoa. Ehkä ole sen verran pappa, että on mukavampi ajella siinä 3500 - 4500 rpm taulussa kuin yli kymppitonnin kierroksilla.
MOOTTORISTA löytyy 250hv/350nm. Mitattuja sellaisia!!
Joistaan saadaan helposti voimaa irti,toisista ei!!!!
ja sylintereitä on edelleen 3!!!!
ihan niinkuin muistaisin jonkun vastaavanlaisen jutustelun Ducati-ryhmästä...
Jos vertaillaan fysikkaalisesti mitattavia suureita kuten vääntömomenttia ja tehoa, niin käppyrät peliin vaan. Niissä se seisoo mustaa valkoisella. Paljonko on paljon, paljonko on riittävästi, haluuaako paljon yleisesti ottaen vai haluaako ainostaan riittävästi alas ovat niitä mielipideasioita joista voi keskustella. Faktoista lienee turha vääntää ellei kyse ole koulutustilanteesta.
Vääntöhän kuvaa pyörivän liikkeen "vahvuutta" eli kykyä voittaa kuormitus. Teho kuvaa sitten sitä kuinka nopeasti tietyn kuormituksen alaista pyöritysliikettä voidaan tehdä. Eli teho = vääntö x kierrosnopeus. tämä tarkoiittaa myös sitä, että vaihteistossa paitsi alennetaan kierroslukua, niin samassa suhteessa kasvatetaan vääntöä.
Roll-on -kiihdytysten persedyno antaa tietysti kuvaa siitä miten pyörä hyökkää leppoisasta matkavauhdista rivakkaan ohitukseen. Ja toki vääntävällä pyörällä se sujuu paremmin. Mutta eri pyörien vertailua ja yhteyttä moottorin tuottamaan todelliseen vääntömomenttiin hämärtää välityssuhteiden, takapyörän koon ja pyörän painon merkitys.
v2 vääntää alhaalta ja rivi4 on kierroskone on varmaan vuosien saatossa tullutta ja ehkäpä jo osittain vanhaa tietoa. V2:t ovat perinteisesti olleet isokokoisia tyyliin 1200 cc HD:t. Ja 4-pyttyiset taasen luokkaa 450 cc honda. Tätä asiaa varmaan valaisisi jos samaan ruudukkoon saataisiin vaikka vuosimallin -69 Honda 750 tuutin ja hd lapiopään käppyrät.
kehitys kehittyy ja nykyään pystytään hoitamaan kierroskoneisiinkin ainakin jonkinlainen pohjavääntö. suihkutussysteemit, moniventtiilitekniikka jne. ja yleisestikkin iskutilavuuksien kasvu. Toki vuosikymmenten kuluessa hd:nkin moottori on kehittynyt, myös tehon ja väännön suhteen mutta suurin edistys on tapahtunut luotettavuuden, öljytiiveyden yms saralla. Mutta konstruktion tosiasioita kuten työntötankokone vs dohc jne ja niiden vaikutsta moottorin suoritusarvoihin ei voi muuksi muuttaa. Toisaalta sitten onko teholla ylipäätään mitään merkitystä omaan ajonautintoon on taasen niitä mielipidekysymyksiä.
jos aiemmin postattuun evo vs gixu -käppyröihin vaihettaisiin tilalle tc , niin hd:n lukemat kasvaisivat ehkä hiukan mutta kokonaiskuva tuskin muuttuisi.
Huomio noihin kippuroihin.
Ne on siis kumpikin kampuratehoa. HD:n dynolappu kun oli kampuralta ja Gixxerin takarenkaalta, joten Gixxerin arvot on kerrottu yleisesti käytetyllä 1,12 kertoimella (eli 12% hävikki voimalinjassa).
HD on ex-duunikaverin joku softail-matkamalli (melko vakio) ja Gixxeri oma ex-laite, GSX-R 1000 K3 bolt-on vaimentajalla ja oman ruiskun säädöllä.
Ne vois noi tylyttäjän vääntö ja teho käyrät liimata tuohon etusivulle, ihan joka osastolle. Org:iin saisi kirjoitta sanan vääntö tai teho vasta sitten kun on todistettavasti penkittänyt "erittäin pessimistisessä penkissä" tämän vuosituhannen koneen kyvyn ylittävät arvot. Kyllä sulla tylyttäjä on paljon asiaakin mutta voisit lopettaa tuon käyrien postaamisen joka ikiseen keskusteluun. Tätä en sano siksi että tuntisin jotain pienimunaisuutta gikserin rinnalla, vaan siksi että kaikki on ne jo nähnyt ja olisi mukavampi lukea esim: HD palstaa ilman japanilaisen "moottoripyörien corollan" dynolappuja...
Dynokäyrien postaaminen sinänsä on hyvä asia, niitä on aina mielenkiintoista katsoa ja vertailla vaikka täysin erilaisiakin pyöriä, kuten tässä tapauksessa. Mutta jos sen postaamisen tarkoitus on aina mollata/todeta toisen pyörä huonommaksi kuin oma niin se menee kyllä jo vittuilun puolelle. Tältäkin foorumilta löytyy useita pyöriä joiden dyno tulokset peittoaa tylyttäjän mopon joka suhteessa mennen tullen ja palatessa mutta ei niiden omistajat ole täällä lyttäämässä tylyttäjän vääntökäyriä eikä muutenkaan poskeansa soittamassa. Joku muistaakseni tällä foorumilla aikoinaan suositteli numeron palvojille telex-tekomunaa, en tiedä auttaisiko se tässä tapauksessa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Mielummin luen käppyröitä ja graaffeja kuin niistä kitisevien valituksia *piste* *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Vaikka nyt itse kitisenkin niistä jotka kitisee muista... Aina menee vikaan, ei vaan voi voittaa perkl...
Kuuluisiko tämä aihe enemmän ´yleistä` tai `paskan jauhanta ` osastoon?Keskusteluun osallistuneet vähempi hd-ihmisiä.
Tämmöisessä alkais jo vääntökin riittämään painavammallekkin kalustolle ja kuskille luulisin. Käpyröitäkään ei varmaan tarttis enää esitellä kenellekkään eikä vertailla kiksereihin. Mutkatiellä ei silti kikserin perässä pysyis.
http://www.youtube.com/watch?v=BcZ6r1Vq9Qg
Normaalissa liikennekäytössä, ruuhkassa nytkyttelyssä ja matkanteossa on Harikka aivan hyvä ja leppoisa ja jopa ripeäkin ajettava. Vääntöä ja tehoakin on Harrikassa senverran paljon http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif, että ylinopeuttakin on tullut ajettua ihan poliisimiehen todistamanakin.
jepue. on se harrikka leppoisa ajettava ja sporttiajoon tietysti toiset pelit toimivampia. tässä taas boss hossia ihailevalle, hehiö, palautus maan pinnalle, että mikä oikeasti kulkee kaikista 800 hv:stä ja 700 Nm:stä riippumatta, amatöörien vetokisoja jossain ameriikassa
zx12r vs boss hoss
http://www.youtube.com/watch?v=fI_GvCl8ei8
on siinä bossissa vääntöä, mutta on painoakin toki ja ajettavuudesta en voi sanoa kun en ole koeajanut nevö.
Nämäkin vissiin jotakin Harrikoita ovat. Ihme pitkävartisen kilpitelineen ovat laittaneet pyöriinsä.
http://www.youtube.com/watch?v=CuyBt...eature=related
Miltäköhän noiden käppyrät mahtanevat näyttää http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif
Lisätty performance laite Harrikka.
http://www.youtube.com/watch?v=F6bYm...eature=related *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/buttrock.gif Mukavasti yskäisee.
Tyylikästä keulimista.
http://www.youtube.com/watch?v=WSaPzZcHmfs&NR=1
Ja tämmöinen vielä.
http://www.youtube.com/watch?v=OYITC...eature=related
heh heh selväksi tuli vääntö.mulla siis ei oo gixxeri vaan 1100f.sillä pitää pärjäillä ja sen teholla ja väännöllä.on tuo jaksanut nousta kaikkien mäkien päälle helposti elikkä kai siinä vääntöä on. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Voi helvetti.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(juaalton @ Maalis. 06 2008,23:17) kirjoitti
juualton: Tässä topikissakin nimenomaan kysyttiin GSX vääntö vastaan HD. Eli oikeestaan paljonko HD:ssa on vääntöä. Eikö siihen saa vastata ja pistää aiheesta kuvaaja, joka kertoo enemmän kuin tuhat sanaa?
Mulla sattui olemaan koneella käyrä, jossa oli HD:n ja Gixxerin käyrä samassa kuvaajassa, josta se HD:n legendaarinen hirveä vääntö havainnollistuu hyvin.
Ei tartte aina vedellä herneitä nokkaan, jos mutun ja perstuntuman sijaan laittaa ihan oikeeta mitattua faktaa ruudulle. Aikoinaan se twinien (esim. Ducatin) hurja alavääntökin oli melko helppo näyttää käyrillä ihan urbaaniksi legendaksi.
Alunperin muuten se lähti ihan siitä, kun testasin sportti-twinejä muutaman kerran. Ja olin siinä uskossa, että vääntöä on, koska sitä joka paikassa toitotettiin. Myyjät myös muisti siitä ennen koeajoja mainita.
Ihmettelin testilenkkien jälkeen, että missä **lvetissä se paljon puhuttu vääntö oli? Että eikö mun perse vaan tunne sitä, kuin monilla muilla tuntee?
Sitten dynossa ollessani pyysin jätkää raapaisemaan samalle ruudulle oman rivinelikon (silloin R1) ja jonkun kovan sportti-twinin käyrät. Ekan mallin Mille oli silloin kukko. Siitähän se sitten näkyi, Mille oli koko alueella alapuolella, alhaalta asti. Ero vaan kasvoi kierroksien myötä. Käyrä oli myöskin erittäin epätasainen, vaikka huhupuheissa twinissä oli kovan väännön lisäksi erittäin tasainen vääntö http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
http://www.bomber.fi/modules....start=0
Että näin. Usein kun näitä juttuja pudottelee maanpinnalle, ja osoittaa kuvaajilla jotain, niin jotkut suuttuu http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Kai se on sitten siitä, kun omat mutu-puheet ja hehkutukset osoittautuu perättömiksi.
Eräässäkin Rukatissa piti olla n. 150hp renkaalla, jonka piti olla ihan riittävä. Siellä olikin vaan 130hp, ja sekin oli riittävä sitten. Pirun nopea oli ja kauhee kiihtymään, vaikka käytännössä kiihtyy palttirallaa samaa tahtia jonkun vakion TunturiÄssän kanssa http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif Mutta ennen dynoreissua jutuissa oli ainakin ihan ultimaattinen laite http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Siinä taas näkee, että olet ymmärtänyt näiden viestin tarkoituksen täysin väärin http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/sad_orig.gif Joskus pitää ottaa fakta faktana, ihan ilman tunteita. Ei siitä tarvitse suuttua, jos ei se oma pyörä olekaan hehkutuksen arvoinen. Tarkoitus ei ole lytätä kenenkään pyörää, vaan laittaa siitä mitattua faktaa esiin ja vertailla muihin.Lainaa:
(Pahkasika @ Maalis. 06 2008,23:42) kirjoitti
Mulla ei ole mitään sen kummempaa kiintymystä omaan pyörään, sattuu nyt olemaan tuomoinen. Tiedän, että monilla on paljon tehokkaammat laitteet.
Tarkoitus on vaan niihin mutu-juttuihin ja huhupuheiden sekaan laittaa faktaa. Elikäs niitä niin kylmiä ja inhottavia mitattuja numeroita, koska niitä voidaan sitten oikeasti vertailla, ilman vääristyneitä mielipiteitä ja huhupuheita.
Helposti kun mutu-jutut alkaa kaiken innostuksen keskellä vääntymään faktoiksi. Milloin missäkin vääntö on aina hurja jne.. Silloin on hyvä esittää vertauskohtia johonkin jonka itse ainakin tuntee, eli pääsee helpommin ns. alueeelle, onko se nyt sen kaiken hehkutuksen arvoinen. Välillä on ollut, mutta usein ei.
Se on voi voi, jos jotkut eivät kestä niitä numeroita katsoa. Hypätkää suoraan seuraavaan viestiin. Se on vaan "vettä myllyyn" meikäläiselle, jos tiukkapipot alkaa niistä vetelemään herneitä nokkaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Usein siihen liittyy se, että se oma pyörä on osoittautunutkin numeroiden valossa ehkä hiukan laiskemmaksi kuin ollaan annettu ymmärtää, ja sitä ei jotkut nähtävästi kestä. On se tiukka paikka.. Mahtaa olla melkoinen tunneside muodostunut pyörään kun suututaan jos siitä joku laittaa faktaa pöytään. Lähes kuin omasta lapsesta olisi kyse http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Puhutte eri asiasta; normaalikielenkäytössä "vääntö" tarkoittaa sitä, että pyörä ei kulje, ainoastaan "vääntää".Lainaa:
(Tylyttäjä @ Maalis. 07 2008,07:32) kirjoitti
Teknisenä terminä vääntö tarkoittaa moottorin kampiakselin tuottamaa vääntömomenttia, mistä Tylykin puhuu.
tuossa ovat samaan muotiin laittaneet kans pitkän kilpitelineen kawasakin gpz:aan. hämähäkkimies on kuulemma ajanu lyhyen matkan suoraan 5,88 s ja tällä viideolla se vartti kestää 5,96 s. vielä eivät ole motskarilla sen kovempaa päässeet ja siitäkin enkasta on jo n. viisi vuotta aikaa.
http://www.youtube.com/watch?v=qmEORZSwG58
eiku ovatkin näemmä jo parantaneet aikaansa, 5,80 ja jotain vuonna 2006. kone on gpz-perustainen 1511 cc vähän viritetty ja mitanneet 1000 hv, siinä on vain kaksi vaihdetta eteenpäin. mullapa on parempi kun on viis tuosa geepeetsetasa.
http://www.larrymcbride.com/bikespecs.htm
eiku hitto, nyt se on ajanu tänä vuonna taas uuden virtsanpylvään, ensimmäinen alle 5,8 aika vartilla eli 5,799 s prätkällä.
http://www.larrymcbride.com/news08valdostaB.htm