niin onko ne sienet se avain tuohon kryptattuun sanaripuliin? Ehkä kannattaisi vähentää.Lainaa:
Bone kirjoitti
Printable View
niin onko ne sienet se avain tuohon kryptattuun sanaripuliin? Ehkä kannattaisi vähentää.Lainaa:
Bone kirjoitti
Tee ootte kyllä niin sitkeitä kavereita, että pienen aallonpohjan jälkeen tää alkaa olla taas hauskaa.
Orgin Kauniit ja Rohkeat, just kun luulin että se loppu niin kaikki olikin vaan unta....:boring:
Oisko mahdollista saada selostus siitä miten vastaohjaus tehdään tai tapahtuu ohjaustankoon koskematta? Ei tarvitse olla tieteellisen tarkka esitys, riittää kun näkee minkälaiseen ajatteluun tuo lainaus perustuu. Mulla on vissiin joku lukko päässä kun en ymmärrä ilman käsiä ohjaamista vastaohjauksena vaan ihan tavallisena etupyörän prekessioliikkeenä, jossa etupyörä kääntyy kallistuksen suuntaan. Edellinen väittäjä jätti asian kesken, meni hyvä väittely hukkaan.Lainaa:
takki kirjoitti
Hannula:Lainaa:
Hannula kirjoitti
Se selviää tässä videossa :) https://www.youtube.com/watch?v=55n90QAxRSk
Samoin siinä alkuperäisessä videossa siinä kohtaa missä ohjaustankoon on kiinnitetty se viisari osoittamaan tangon kääntymistä. (ekan 10 minuutin aikana)
Viikko sitten päätettiin, että vastaohjaus on kuskin tekemä liike tankoa vetämällä/työntämällä kun taas esim nopean painonsiirron aiheuttama etupyörän liike on osa pyörän geometrian aiheuttamaa liikettä, kun etupyörä pyrkii palautumaan painopisteen alle. Nyt nämä jutut on unohdettu ja palattu keskusteluun, jossa esim Hannula puhuu kuskin tarkoituksellisesta ja aktiivisesta vastaohjaamisesta ja toiset taas nimittää eturenkaan käytöstä vastaohjauksena. Voipi jatkua hedelmällisenä keskustelu kun määritellään norsun vartalotyyppiä tunnustellen kun yhdellä on ote kärsästä ja toisella perseestä... (ohut ja taipuisa vs iso ja haiseva).
Ps. Viimeiseen virkkeeseen sain inspiraation Bonelta...
Pari viikkoa sitten laitoin tämän. Laitanpa taas:Lainaa:
Hannula kirjoitti
Wikipediassa artikkeli ”Bicycle and motorcycle dynamics” vaikuttaa sisällöltään ja pitkine viiteluetteloineen aika lailla ”oikeiden fyysikoiden” tekemältä. Siinä se kerrotaan näin:
No hands
While countersteering is usually initiated by applying torque directly to the handlebars, on lighter vehicles such as bicycles, it can also be accomplished by shifting the rider’s weight. If the rider leans to the right relative to the bike, the bike leans to the left to conserve angular momentum, and the combined center of mass remains nearly in the same vertical plane. This leftward lean of the bike, called counter lean by some authors,[43] will cause it to steer to the left and initiate a right-hand turn as if the rider had countersteered to the left by applying a torque directly to the handlebars.[46]
Tämän on tainnut joku lukea ja sisäistää.
Mutta voimmehan me sopia, että ORG -kielessä tämä ei ole vastaohjaus, vaan muu ilmiö, jossa etupyörä hetkellisesti kääntyy vastakkaiseen suuntaan kuin mihin on tarkoitus mennä.
Minä myönnän, olen sekoittanut termejä keskenään. :)
Vastaohjaus ohjaustangosta työntämällä/vetämällä sekoittui ajatuksissani muihin samankaltaisen reaktion ohjausakselissa aikaansaaviin toimiin. Se ei poista sisällön oikeellisuutta muuten kuin termistön osalta.
Jos siis halutaan pitää vastaohjaus termi tarkoittamaan pelkkää aktiivista vastaohjausta.
Kuten Jagroanille ja Kiertotiehuvitukselle (niin kuin varmaan suurimmalle osalle muistakin ketjun lukijoista), minullekin tämä ohjauskysymys on yksinkertainen ja johdonmukainen:
Ainoa tapa kääntää kaksipyöräistä on vastaohjaus.
Vastaohjaus voidaan saada aikaan useilla eri tavoilla. Tehokkain ja turvallisin tapa saada vastaohjaus aikaan on käyttää kaksipyöräisiin tätä tarkoitusta varten rakennettua ohjaustankoa.
Offtopic: Pitäisikö aloittaa oma ketju hidastamisesta ja pysäyttämisestä? Oma teesini on, että turvallisia kilometrejä moottoripyörällä saa ajettua unohtamalla jarrukahvat ja moottorijarrutuksen, ja käyttämällä vauhdin hidastamiseen sen sijaan kytkimen vetämistä pohjaan ja ajosaappaiden iskemistä tienpintaan.
Kaikki jotka ovat pakittaneet auto-peräkärri yhdistelmällä (henkilöauto)
ovat varmaan oivaltaneet,että vastatkaiseen suuntaanhan sitä rattia on käännettävä minne haluaa kärrin menevän.
Tämä siis käännöksen alussa.Sopivan kulman löydyttyä rattia taas käännetään ikäänkuin ilman peräkärriä.(lue normaalisti)
Olisiko tämäkin sellainen vastaohjaus?
Kerros mitä tuossa sun mielestä tapahtuu? Ollaanko me päätymässä siihen että kun ajosuuntaan katsottuna eteenpäin pyörivää pyörää kallistetaan ajosuuntaan katsottuna oikealle niin se kääntyy ajosuuntaan katsottuna vasemmalle? Voisiko sillä olla osaa nähtyyn asiaan että pyörä kääntyy ajosuunnassa vasemmalle juuri silloin kun oikea poljin painetaan alas ja kääntyy oikealle juuri silloin kun vasen poljin painetaan alas?Lainaa:
takki kirjoitti
Se viisarivideo tuli käsiteltyä jo aiemmin, enkä edelleenkään ymmärrä missä kohtaa siinäkään on vastaohjausta, eikä kukaan suostu sitä kertomaan. Vielä ehtisi jos joku ryhtyisi.
Tuo Wikipedian teksti kertoo juurikin sen puolesta mitä olen viimeisen parin sivun aikana yrittänyt sanoa eikä vähääkään siihen suuntaan että ilman käsiä ohjaamisessa olisi kyse vastaohjauksesta. Tosin siitäkään ei lainauksen tänne lätkäissyt kertonut itse mitään enkä sattuneesta syystä pääse väittelemään asiasta alkuperäisen kirjoittajan kanssa. Yhden asian haluaisin tarkistaa.
Kertokaa nyt joku jotain itse mihin ilman käsiä ohjaaminen perustuu eli mitä siinä tapahtuu. Tämä muiden kirjoittamien tekstien takana piileskely tai paikalta karkuun luikkiminen siinä vaiheessa kun ollaan pääsemässä asiaan on aika tylsää. Nyt vähän omaakin nahkaa likoon! :jpstyle:
Voi piru popparit loppu. Ei kun ärrälle.
Tällaisena sateisena kesänä näitä on hyvä kokeilla ihan itse. Kun sade joskus taukoaa ja asfaltti kuivuu, niin jostain sieltä vielä rapakko löytyy. Ei muuta kuin rapakon kautta renkaat märäksi, ja sitten ihmettelemään millaista uraa rengas asfalttiin jättää. Toimii ihan polkupyörälläkin, jos MP pelottaa. :p Voi kokeilla siirrellä painoa ja katsoa mitä tapahtuu. Samoin ajaa ilman käsiä ja kääntyä. Itse kun valaistuu niin se toimii paremmin kuin foorumilla vaahtoaminen. :grin:
Laitetaanpa tämä jälleen kerran tänne.
http://motoristisurvival.fi/?sivu=ajo-hanskassa
On se merkillistä jos fysiikan lait muuttuvat, jos kädet ohjaustangossa vai ei!
Kun olen kuunnellut ihan kursseja käyneitä ohjaajia, niin olen epäillyt ovatkohan ihan aidosti sisältäneet miten vastaohjaus toimii teoriassa.
Sen verran olen tätä asiaa vuosien varrella pohtinut, että olen valmis ottamaan osaa "vastaohjaus seminaariin".
Milloin Org järjestää seminaarin "Finlandia talolla"!
Teretulemast keskustelemaan aiheesta mille tahansa orgin ratapäivälle. Kesäpäivälle jos pääset paikalle niin siellä voi asiaa ihmetellä erilaisilla demofillareilla.Lainaa:
finn kirjoitti
Edit. Jos ilmotat etukäteen, että tulet paikalle, voin napata tosta ainakin jonkun moottoripyörän dynamiikkaa käsittelevän opuksen mukaan.
Kääntyäkseen oikealle, rengas on käännettävä menosuuntaan nähden vasemmalle, jotta yksipyöräinen alkaa kaartaa oikealle. Yksipyöräisen tapauksessa vastaohjaus saadaan aikaan lantion ja polkemisen yhteispelillä, samaan tapaan kuin polkupyörällä keulittaessa.Lainaa:
Hannula kirjoitti
Palataanko takas 2-pyöräsiin? Mitä 2-pyöräisellä pitää tehdä, että kaarto saadaan aikaan?Lainaa:
takki kirjoitti
Eli vastaohjaus tehtiin polkimilla (ja ehkä lantiolla, en ole kokeillut) mutta ei painonsiirrolla? Jos näin niin sittenhän me ollaan samalla sivulla, eli painonsiirto ei ollut tässäkään vastaohjausta.
Mitenpä siirrät painoa käyttämättä lantiota tai polkimia? Jostain se tuki on otettava, ja saatava vastavoima sille painon siirrolle.
Otan osaa orgin Kemoran ratapv 24-25.7, joten ainakin olen siellä käytettävissä. Eli keltainen Fireblade 900rr. Etukatteessa vasemmalla puolella"finn".Lainaa:
Nitrous kirjoitti
@Nitrous; Jos olet paikallla Kemorassa , niin Summermeetingistäkin 2015 voitaisiin keskustella.
Koittakaa nyt ees joku ajaa pyörän ohjaus keskiasentoon lukittuna ja sitten saada se pelkällä painonsiirrolla kääntymään. Ei taida olla paljon vapaaehtoisia :grin:
Oikeastaan on kyse kuitenkin eri asiasta mikäli ohjaustangon lukitseminen tarkoittaa samalla etupyörän lukitsemista. Lukittu ohjaustanko/etupyörä tarkoittaa, että pyörää on ylipäätään mahdoton pitää tasapainossa tai ajaa edes suoraan. Kääntymisessäkin täytyy kyetä hallitsemaan tasapainoa.Lainaa:
woke kirjoitti
Sen sijaan asiaa voisi kokeilla pyörällä, jossa napista voisi kytkeä ohjauksen pois. Etupyörä kuitenkin kääntyisi edelleen. Sitten voisi kokeilla hyrrävoimien ja etujätön aiheuttaman itsekeskittymisen kumoamista haluttuun suuntaan painon siirrolla ja muilla konsteilla. Voi tulla mielenkiintoista. :D
Lainaan itseäni :) :Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Ainoa tapa kääntää kaksipyöräistä on vastaohjaus.
Vastaohjaus voidaan saada aikaan useilla eri tavoilla. Tehokkain ja turvallisin tapa saada vastaohjaus aikaan on käyttää kaksipyöräisiin tätä tarkoitusta varten rakennettua ohjaustankoa.
Tätä just tarkoitinkin että pelkästään kroppaa käyttämällä pyörä ei käänny.Lainaa:
NOx kirjoitti
Voi hyvä tavaton. Minä kun olen vastaohjauksella säädellyt vain kallistuksen määrää. Onneksi olen vielä hengissä.Lainaa:
takki kirjoitti
Jotenkin haiskahtaa että Pekkav on vaihtanut nickiä:doh:
jos ajattelette pyörää paikalleen, niin luuletteko, että ainoa tapa kallistaa sitä on vastaohjaus. Kyllä se painonsiirto kallistaa pyörän hyvin herkästi sivulle. ja vastavoima tai ei, mutta kyllä sitä moni pystyy paikallaan ihan valitsemaan kummalle puolelle se lähtee kaatumaan.Lainaa:
Ainoa tapa kääntää kaksipyöräistä on vastaohjaus
nyt kun pyörään lyödään vauhtia, niin hyrrävoimat tietysti vastustavat tätä yhä enemmän vauhdin funktiona, mutta ei se mihinkään muutu että vartalo vaikuttaa asiaan. Sen merkitys vaan rupeaa olemaan melko pieni kovemmissa nopeuksissa. sekin tietysti hidastaa vartalon vaikutusta, että se sun matkalehmä 250kiloa on projektoitu kulkemaan esim kohti pohjoista 100km/h:ssa.
pyörä pitää saada vain kallistumaan haluttuun suuntaan, tämä onnistuu parhaiten vastaohjauksella, mutta se onnistuu vaikka matkustajan toimesta roikkumalla sivulle. Ajakaas kaksipäällä siten, ettet ohjaa ja matkustaja kallistaa ylävartaloaan. lähtee kääntymään.
Eihän sitä kukaan ole väittänyt, etteikö mopo lähde kaartamaan johonkin suuntaan pelkästään vartaloa liikuttamalla. Täällä vaan eräs puhuu, että tuolla tavalla voi ajaa reipasta vauhtia mutkapätkää ja se on aika lailla täyttä soopaa. Ei tää sen ihmeellisempi asia pitäisi olla.Lainaa:
jaket kirjoitti
Tässä kaveri yrittää erään ehdottamaa body steering kaarrosta. :grin:
http://www.youtube.com/watch?v=WjYmJVo6gRM
Oli sen verran jyrkkä mutka, ettei mitään ollut tehtävissä... Ei ollut varmasti ensimmäinen eikä viimeinen tuollainen onnettomuus. Autokoulun keilojen kiertäminen sujuu vielä 20 km/h nopeudella mallikkaasti, mutta sitten yllätytään kun pyörä ei käännykään 150 km/h nopeudessa.Lainaa:
-JuhaK- kirjoitti
Siihen olisi tietysti looginen ratkaisu suorittaa pujottelukoe 150 km/h nopeudessa.
Haastava ramppi kroppa-ohjaukselle. Etujarrun käyttö luultavasti samaa tasoa. :WAZAAP:
Siinä näkee taas kuinka on radalla harjoiteltu ja sitten liikenteessä homma ei menekään kuten ulkoa opeteltavissa kaarteissa. Onneks oli suojavarusteet kunnossa.
Toimivat.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Perusteet sille, miksi näin on, on tälläkin palstalla moneen kertaan esitetty, eikä pelkästään minun puoleltani. Tässä vaiheessa kysymys onkin pikemmin miksi ei? Odotan luonnollisesti, että viittaat perusteluissasi luotettaviin kirjallisiin tai visuaalisiin kolmannen osapuolen tuottamiin lähteisiin, kuten useimmat muutkin ketjun keskustelijat ovat tehneet :)Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Juu ei paikallaan olevan pyörän kaatamiseen tartte vastaohjausta mutta se onkin eri asia kuin vauhdissa kääntäminen.Lainaa:
jaket kirjoitti
Juu, kannatan ehdottamasti näiden fillareiden kokeilua. Se hitaalla ohjausvälityksellä varustettu oli oikein mainio kokemus.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Sen verran ohi aiheen, että pyöräilykypärää voisi tarjota kokeilijoille?
Onko siellä sellaista pyörää, missä vasemmalle kääntäminen kääntää pyörää oikealle, varsinainen vastaohjauspyörä siis. :)
Löytyy semmoinenkin.
Tää on aina yhtä hauskaa.... tai oikeestaan vaan paranee..... argumentointi ja perusteet :D.Lainaa:
-JuhaK- kirjoitti
Tuossa clipissä kaveri ei varmaan yhtään kiihdytä..... eihän.... :D.
Pitäiskö nyt vetää sellainen johtopäätös tässä kohtaa sun jutuista, että sulla ei ole hajuakaan
mitä tasapainotilalle kaarrettaessa tapahtuu vauhtia lisättäessä???? :D.
Tämä on nimittäin aivan suora ja selkeä juttu, esittämäsi perusteella.... ettet tiedä :häähää:.....
Tai sitten on kyse jostain ihan muusta..... ihan jopa..... sanoisiko "väkisin välittämisestä".....
kun kontekstissa ollaan ajauduttu pitelemään munia.... mutta ei luonto anna periksi todeta.....
Vittu hei.... nyt ollaan tässä kahden... käsikkäin :grin:.
Tuosta "reipasta vauhtia mutkapätkää" voidaan toki keskustella.... että mitä se tarkoittaa.
Jotain suuntaan sille varmaan saa moneen kertaan toteamastani:
"Lääkkeet taudin mukaan". Ei kai ole edes kovin erikoista, että tämä riittävä kallistamisen/kääntymisen,
mutkan jyrkkyyden ja käytetyn nopeuden yhtälö liittyisi tuohon toteamukseen.
LIIKENTEESSÄ kun ajellaan, aika lailla riittää ihan ilman sarvia ja hampaita eri perusnopeudella
ajettavaa, pääosin jouheaa mutkapätkää, jossa pärjää vallan loistavasti, monen kokeiltua asiaa,
yllättävänkin loistavasti...... ihan ennakoimalla ja kallistelemalla.
Tähän kun vielä lisää.... tuon sinulle ilmeisesti :häähää: tuntemattoman asian, nopeuden
muutoksen vaikutuksen kallistuskulmaan ja kääntymiseen:cruising:, cruisaillaan aika
leppoisasti ladusta riippuen.... suht hyvälläkin vauhdilla.
Paremmalla vauhdilla taas tullaan tämän yhden mielenkiintoisen asian eteen..... jota ei toisten
mielestä ole olemassa ainakaan millään vaikuttavalla tavalla.... juu-u, hyyyyrrääää ym. voimat :D.
Mikähän siinä sitten mahtaa olla, että kun muutaman kilon limput pyörii reippaammin ja reippaammin.....
tarvitaan sen mukaan "kovempia lääkkeitä" pelin kallistamiseen. Ei välttämättä enää ihan
pään kallistelu korvalliselta toiselle riitä saamaan yhtään mitään aikaiseksi.
Kaksipyöräinen vaatii kääntyäkseen vastaohjauksen riippumatta siitä millä tavoin se aiheutetaan. Tehokkain ja turvallisin tapa on käyttää ohjaustankoa (siitä nimikin).Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Taustalla vaikuttavaa fysiikan lainalaisuutta voi verrata esimerkiksi maan vetovoimaan: se vaikuttaa kaikkiin sen piirissä oleviin kappaleisiin samalla tavalla riippumatta niiden ominaisuuksista.
En ymmärrä miten tämä liittyy "Vastaohjaus eli työntöohjaus" -otsikon alla käytävään keskusteluun. Lienee syytä avata tälle oma ketjunsa?Lainaa:
Nitrous kirjoitti
"There`s A New Kid In Town"....... :respect: :grin: