Niinhan siinä käy, jos ei osaa jarruttaa.Lainaa:
(hra1150 @ Elo. 13 2008,18:33) kirjoitti
Yleisestikin jarrutusmatka ja pysähtymismatka lienee sama riippumatta siitä ajaako johonkin pahki vai ei.
Printable View
Niinhan siinä käy, jos ei osaa jarruttaa.Lainaa:
(hra1150 @ Elo. 13 2008,18:33) kirjoitti
Yleisestikin jarrutusmatka ja pysähtymismatka lienee sama riippumatta siitä ajaako johonkin pahki vai ei.
Jos ihan tarkkaan luet, en ole sanaakaan puhunut omista reaktioajoistani tai jarrutusmatkoistani. En sekunneista, murto-osista tai metreistä, paitsi se mitattu Panin jarrutusmatka satasen kyydistä. Sekuntejani tai niiden osia en tiedä, kun ei ole millä mitata.Lainaa:
(Huru-ukko @ Elo. 13 2008,20:39) kirjoitti
Joku muu nosti esille 1.3 sek, minä linkitin pari sivua, joissa käytetään 1 sekunnin arvoa normaali-liikenteessä. Isoilla organisaatioilla lienee asiasta jotain tutkimustietoa, en vain sellaista ole käsiini saanut.
Ja parilla linkillä sai veitikoihin vauhtia http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Koska täällä ollaan tarkkoja sekunnin kymmenyksien osalta, niin käytetään sitten yleisesti tunnustettuja termejä oikein:Lainaa:
(Huru-ukko @ Elo. 13 2008,20:44) kirjoitti
Pysähtymismatka = reaktiomatka + jarrutusmatka.
Tosin, useimmiten pysähtymismatkalla ja jarrutusmatkalla tarkoitetaan samaa asiaa ja asia tulee ymmärretyksi, mutta kun tämä on tälläistä pilkun viilaamista. Ettei tule tyylirikkoja.
Seison korjattuna. Onko nyt hyvä? Itse oletkin kehittynyt ansiokkaasti ja oppinut lainaamaan. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(Huru-ukko @ Elo. 13 2008,20:33) kirjoitti
Entäs itse asia, oliko siihen jotain korjattavaa?
Kaivakaas pojat tuohon faktaa, mittausmenetelmiä ja käppyröitä, ettei jää ihan MUTU-tiedon varaan. Sillä aikaa käytän Pania Jänkhällä.Lainaa:
(Matkalahna @ Elo. 13 2008,20:20) kirjoitti
Oletetaan että siellä 300m päässä on vaikka hirvi jolla on pinkit kumisaappaat, röyhelömekko ja kukkahattu päässä... Itselläni menisi ainakin hiukan yli 0,2 sekuntia tajuta mistä on kysymys ja keksiä mikä on oikea reaktio(mikä muuten olisi?) *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Joku sanoi että tietää heti miten toimia kun esim. näkee traktorin tulevan risteävää tietä, väittäisin että ensin pitää hetki katsoa jotta näkee kyseisen vekottimen nopeuden ja pystyy päättelemään että onko se vaaraksi. Kauaahan se ei vie mutta niitä kymmenyksiä kuitenkin. Väittäisinpä että "vetäessään" saattaa joku vetomieskin vilkaista esim. mittariin ja se jarrutus olisi pitänyt aloittaa just silloin.
Tosivetomiehellähän on toisin hud, joka heijastaa nopeuden plexiin. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Tosi vetomies ei mittaria vilkuile, vaan ajaa vauhtia mikä tuntuu hyvältä...
edit: kyllä se vaihtovalo sitten välähtää kun sen aika on
kyllä itse ainakin hidastan joka kerta kun huomaan traktorin tulevan pikkutieltä kadulle päin ilman että rupean "päättelemään" traktorin nopeutta että mahtaako se mennyt nyt kolmea vai kahtakymppiä ja eteen vai taakse päin ja olisiko se vaaraksi minulle tuossa kadulla http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Röllixv @ Elo. 13 2008,21:11) kirjoitti
Ja tosi vetomiehen ei tarvitse katsoa sieltä kellosta sitä vauhtia. Vauhdista on aika hyvin kärryillä kun tietää millä vaihteella laskee ja persdynolla+korvakuulolla tietää kierrosten määrän koko ajan. Tosin jos alla on se kuusmukinen bokseri joka on jollain kumityynyillä rungossa kiinni ja pakoäänet menevät 25kg painavan äänenvaimennin yhdistelmän läpi voivat persdyno ja korvakuulo olla turhia kierrosten aistimisessa.
Koitan kyllä vastata sitten kun kirjoituksissasi on jotain asiaa.Lainaa:
(NOx @ Elo. 13 2008,21:05) kirjoitti
Tuo löytyy niinkin kaukaa kuin edelliseltä sivulta. Mutta eipä tämä paperia syö, joten tähän uudestaan. Tuosta kun ajatuksella luet, niin saatat älytä, että esim hirvi mekossaan on juuri sellainen "ajotietokoneeseen" ladattu vaaran merkki, jonka havaitessaan osaava motoristi vetää heti liinoja vähän kiinni ja vasta sen jälkeen tarkastelee kohdetta.Lainaa:
(Röllixv @ Elo. 13 2008,21:11) kirjoitti
Lainaus edelliseltä sivulta:
En tiedä vetääkö vetomiehet mutkatiellä kahta sataa. Eiköhän noi vedot osu enemmän suoremmille teille. Minä en vedä, mutta en ole vetomieskään. Silti toisinaan ajan tuolla 8-kympin mutkapätkillä melko reippaasti. Noilla maanteillä vaan näkee sen mahdollisen lapsen jo kauempaa ja siihen voi varautua. Olen ymmärtänyt, että nuo vetomiehiksi nimittämäsikään eivät kannata sitä, että taajamassa vedellään 2-sataa.
Yleensäkään tuo ajaminen ei ole tuollaista pohdiskelua noiden esittämiesi vaihtoehtojen kanssa. Siitä saa tietysti kirjallisesti pitkän ja komean listan, mutta ajamisen osaamiseen liittyy niiden huomioiminen automaattisesti. Ajaessa ulkoiset muuttujat muodostovat visuaalisen liukuvan ketjun aivoissa ja ajotaitoon taas kuuluu sen käsittely ilman erillistä pohdintaa kustakin asiasta. Päässä on valmiiksi muodostunut varottavien asioiden faili, ja kun visuaalisessa ketjussa havaitaan sellainen, niin sen käsittely tapahtuu ilman erillistä miettimistä. Esim. Sivutieltä kohti tuleva traktori aiheuttaa automaattisesti päätöksen siitä, onko se liian lähellä ja voiko se aiheuttaa ongelmia. Jos tarpeeksi kaukana, niin ei toimenpiteitä. Tähän toimintaan ei kulu aikaa enempää kuin katseen kohdistaminen vie. Ajamisen automatiikka toimii vielä siten, että jos katseen reunaalueella havaitsee vaaraksi tulkittavaa toimintaa (yleensä auto, traktori tai ihminen), jota siellä ei pitäisi olla, niin jarrutus alkaa saman tien ja katse kohdistuu mahdolliseen vaaraan. Kun tieto mahdollisen vaaran käyttäytymisestä tulee tarkemman silmäyksen mukana aivoihin, se laukaisee asianmukaisen reaktion, jarrua tai hanaa. Tähänkään ei kulu aikaa sekunnin kymmenyksiä. Sama juttu on erilaisten muiden näkymien kanssa. Esim. 8-kympin tie, vauhtia 120, eteen ilmestyy kuusiaidan takana talo. Tieto siitä, että kuusiaidassa on yleensä reikä, josta kuljetaan, on valmiina pääkopassa, ja automaattisesti alkaa varotoimenpiteet (sormet jarrulle, kaasua ehkä vähän pois, ohjaus kauemmaksi kuusiaidasta, mahdollisen varjon toteaminen liittymässä etc etc).
Omat ajolinjat, nopeuden asettaminen, tien leveys, kunto ja hiekkaisuus/likaisuus ja liikennemäärät rekisteröityvät ihan ilman minkäänlaista miettimistä "ajotietokoneeseen". Samoin niiden muutokset.
Mahdolliset väistämiset taas mietitään samalla systeemillä sitten, jos tilanne sitä tarvitsee. Monenlaisia asioita olen joutunut väistämään niin pyörällä kuin autollakin (1,8 milj km) eikä vielä ole kolissut (paitsi 2 peuraa, toinen hyppäsi tien vierusrintauksesta konepellille ja toinen kaatui rivinsä kolmantena). Siitä huolimatta en muista koskaan ehtineeni miettiä, mitä nyt tehdään. Kyllä ne väistöliikkeet pitää olla mietittynä jo aiemmin ja motorinen valmius siihen hankittuna jostain muualta.
Ajaminen ei niinkään tarvitse teoriatunteja vaan ajamista, ajamista ja ajamista. Tietysti lievä ajattelu opeteltaessa auttaa asiaa.
Sama juttu, varmuuden vuoksi hiljennetään jos näkyy mitään mahdollisia riskejä edessä. Ensin hiljennetään ja päätellään sitten, jää hyvin aikaa jarruttaa pysähdyksiin tai tehdä väistö.Lainaa:
(vuohi @ Elo. 13 2008,21:21) kirjoitti
Toisella autolla 0-60km/h 3.2s ja 0-100km/h 6.3s, suti ikävästi tuolla märällä asfaltilla parilla ekalla vaihteella..Lainaa:
(Tylyttäjä @ Elo. 13 2008,20:36) kirjoitti
Hieno juttu. Jatka harjoittelua. Tarpeeksi kun koittaa, niin todennäköisesti joskus myös onnistuu. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Huru-ukko @ Elo. 13 2008,21:35) kirjoitti
Mitä ihmettä? Nyt kaikki alkoikin pakittaa jonossa ja toimivat kuten kuka tahansa kukkahattu eli himmailevat HETI kun on jotakin vaaraa aistittavissa. Tämähän kuivuu koko ketju konsensukseen. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(Tylyttäjä @ Elo. 13 2008,21:49) kirjoitti
eihän kuivu http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif niinhän vetarit on sanonut tekevänsä, mut kukkahatut ei sitä vielä ole sisäistänyt ( koska rajoitusten mukaan näinhän ei tarvitse tehdä). Mutta hyvä jos 18sivun jälkeen teilläkin alkaa edes osalla näkymään myös harmaansävyjä, mustan ja valkoisen lisäksi.
heitit sitten jalanjälkesi kun muutakaan tarjottavaa ei ollut ?
Kerran näin oravan mutkassa sisäkaarteen puolella, ei ollut enää seuraavana päivänä siinä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Ootte te herran enkelit sitten yksinkertaisia ja hitaita. Ensinnäkin, uskotte taruolentoon ja toiseksi, ne ensimmäiset on jo tuomittu. Mutta ajakaa Gospel-liivit niskassa ja halailkaa toisianne http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif Muistakaatten kuitenkin, että 100 % ylinopeutta ajavista kuolee, joten sen täytyy olla tappavan vaarallista.Lainaa:
(hra1150 @ Elo. 13 2008,20:19) kirjoitti
P.S. Puusilmistä puheenollen. Eräs rouva pakitti autonsa rappusista alas, kun parkkitutka ei antanut hälytystä, joten silloinhan sitä voi pakittaa. Vittu että nauratti. Mutta ei oo kaikille helppoo ja toisilla on vaan pidemmät piuhat.
http://smileys.on-my-web.com/reposit...ughing-019.gif
En lainaa liivejani. Suositus:
http://www.superpetstore.com/images/...ol-Trainer.jpg
* *
No ei se valitettavasti edelleenkään löydy, löysitkö sinä minun pointtini?Lainaa:
(Fabe @ Elo. 13 2008,18:28) kirjoitti
Ja jotta ne puurot ja vellit pysyy erillään, niin edelleen siinä omassa kirjoituksessa puhuin tuosta himani luona olevasta suorasta, en yhdestäkään muusta suorasta tahi mutkapätkästä... Tuossa suoralla ei muuten ole asutustakaan, eikä sen myötä mitään risteyksiäkään.
Mä olen nyt ajanut prätkällä suurinpiirtein 20 vuotta ja vielä en ainakaan ole ajanut kenenkään päälle, sakotkin olen prätkällä saanut viimeksi -91. Joten kai mäkin sitten olen jonkunnäköinen elävä aikapommi tuolla liikenteessä *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Ei siinä, ikäviä asioita tapahtuu ja kyllä se voi sattua kenelle tahansa... ja kyllä siihen voi omalla ajotavallaan vaikuttaa, tuskin tätä kukaan kiistää.
Silti, edelleen sitä mieltä että jos joku motoristi tuossa hytittelee kun suora on "tyhjä" ja hiljainen on se pienempi riski, kuin se että se tukkirekka tulee täydessä lastissa ja ohittaa ne tiereunaa polkevat lapset nippa nappa puolen metrin päästä...
Tuolla joku peräänkuulutti testiä jolla voisi tuota reaktioaikaa mitata. Nyt on keksitty sellainen, eikä maksa paljoa. Testiin tarvitset vain 30 cm viivoittimen(pidemmät on tarkoitettu vanhainkotiin) ja kaverin joka osaa tehdä testin kunnolla.
Testin kulku:
- Anna kaverille se viivotin ja asettukaa seisomaan tai istumaan naamat vastakkain.
- Ojenna "parempi" kätesi eteen ja ota ns. pinsettiote(peukku ja etusormi). Voit testata myös toisella kätösellä, vaikkapa vertailun vuoksi.
- Sormien väli voi olla tuollainen ~3-4 cm.
- Kaveri asettaa viivoittimen kärjen sormiesi väliin ja kun sanot, että testi voi alkaa, kaveri odottaa satunnaisen ajan kunnes tiputtaa viivaimen.
- Arvasit oikein, sinun tulisi saada se viivain kiinni.
- Lukekaa cm asteikolla kuinka monta senttiä viivain ehti pudota.
- Toista testi muutamia kertoja, sitten voitte vaihtaa kaveria.
Testi toimii hyvin jos se suoritetaan eleettömän tieteellisesti, eikä yritetä hämätä kaveria, heiluta, höpötellä testiä tehdessä yms. monkeybusinesta.
Tuloksia voi pistää vaikkapa tähän ketjuun, niin joku voi sitten laskea niistä miten kauan aikaa meni silmähavainnosta viivaimen nappaamiseen.
PS. Jos joku ei saa koko viivainta kiinni, voi pyörän avaimet lähettää minulle tai lähemmälle poliisiasemalle ilman erillistä korvausta. En veloita myöskään pyörän noutokustannuksia. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Kukkahatuille tiedoksi, että viivaimen on hyvä olla vähintään 8.3 metrin mittainen, niin sen kiinniottaminen onnistuu tuon aiempana määritellyn reaktioajan puitteissa.Lainaa:
(dabster @ Elo. 14 2008,08:18) kirjoitti
Jos tuohon lisäisi vielä vaikka punaisen ja vihreän valon, niin vaikeusaste nousisi edes hieman. Vihreän palaessa saa yrittää ja ottaa kopin, punaisella otetusta kopista tai yrityksestä kaveri lämäsee turpaan heti. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(dabster @ Elo. 14 2008,08:18) kirjoitti
Perhana, aattelin ensin, että oot laskenu väärin. Mutta totta se on. Runsaan 8 metriä pitkän viivottimen saa vielä just ja just kiinni, jos reaktioaika on tuo 1,3 sekkaa.Lainaa:
(vetomies @ Elo. 14 2008,08:33) kirjoitti
0,2 sekunnin miehet tarraa viivaimeen jo 20 sentin kohdalla, mutta 0,3 sekunnin hitaat tarttee jo yli 43 senttiä pitkän viivaimen saadakseen sen kiinni.
Yhdellä viivaimella tuo mittaa tietynlaista reaktionopeutta, vaikka sitä että seisotaan liikennevaloissa odottamassa vihreää.Lainaa:
(dabster @ Elo. 14 2008,08:18) kirjoitti
Edes hiukan lähempänä liikenteessä tarvittavaa reaktiota on testi jossa on kaksi kättä, kaksi viivainta ja kaveri sitten pudottaa satunnaisesti jommankumman viivaimen.
Alleolevan linkin takaa löytyy hieman syvällisempää tietoa siitä, mikä on autoilijan reaktioaika ja mitkä asiat siihen vaikuttavat:
http://www.visualexpert.com/Resources/reactiontime.html
Tässä pääkohdat suomeksi:
- Reaktioaika koostuu seuraavista komponenteista: 1) henkinen käsittelyaika (aistimus+havainnon tunnistaminen+valppaus[tilanteen tulkinta]+toimintamallin valinta) 2) Liikeaika (esim. kaasunvapauttaminen ja jarrutuksen aloittaminen) 3) Jarrutusaika
- Valppauden vaikutus reaktioaikaan: 1) Odotettu tapahtuma = 0,7s, 2) Odottamaton tapahtuma = 1,25s, 3) Yllätys 1,5s
- Automaattiset reaktiot ovat nopeita, mutta reaktio voi olla väärä: oikealta tulevaa autoa väistetään vaistomaisesti vasemmalle
- Iän myötä reaktioajat hiukan tippuvat
- Signaalin laatu: on vaikea arvioida kaukana edessä olevan kohteen nopeutta (onko se pysähdyksissä, liikkuuko, kiihdyttääkö). Oma liike vaikeuttaa arviointia entisestään. Normaalisti tiellä ei ole pysähtyneitä auto, joten moisen tajuaminen ottaa lisäaikaa
- Näkyvyys vaikuttaa reaktioaikaan: kontrasti, sää, ääreisnäkö. Näkökenttä luonnollisesti kapenee nopeuden kasvaessa.
- Vasteen monimutkaisuus: sarvien kääntäminen vaatii vähemmän reaktioaikaa kuin esim. kaasun päästäminen ja jarrutuksen aloittaminen
Tuossa ei sinänsä ole mitään uutta ainakaan minulle. Yksinkertaisissa reaktioaikatesteissä saan tuloksia 0,160-0,180s, mikä on keskimääräistä (~0,200s) paremmin. Tuohon siis pääsee kun tuijottaa näyttöä sormi hiiren napilla odottaen, että ruutu vaihtaa väriä. Ei tarvita tohtorintutkintoa tajutakseen, että aivoilla menee kauemmin aikaa jos pitää oikeasti analysoida mitään tehdään seuraavaksi. Jokainen voi tietysti aivan vapaasti uskotella itselleen oman reaktioaikansa liikenteessä olevan alle 0,200s. Jotenkinhan itsensä pitää suggeroida, että ei tunne olevansa vaaraksi liikenteessä ajaessaan 250km/h normaalilla kaksikaistaisella maantiellä.
Korreloisikohan tämä täälläkin ilmeisen kovassa kurssissa oleva Vetomiehuus, ts.kaiken osaaminen, havaitseminen ja hallitseminen sekä ajotaitojen oletettu ylivertaisuus muihin nähden mahdollisesti jotenkin nuoruuden ja hurjuuden kanssa?
HS:
Nuorten kuljettajien riski ajaa kuolonkolari on yli kaksinkertainen. 18–24-vuotiaat ajavat neljänneksen kuolonkolareista, vaikka heitä on ajokortinhaltijoista vain kymmenesosa.
Ai sulla toi kytkin ja jarru jotenkin vaihtaa paikkaa silloin tällöin!?Lainaa:
(terkale @ Elo. 14 2008,10:21) kirjoitti
Mun jarrukahva kun on aina löytynyt siitä oikealta puolelta etu- ja keskisormen alta..
Jos ajaa lujaa prätkällä, ei yllättävissä tilanteissa mitään syvällistä analyysiä tai miettimistaukoa tarvita; luonnollinen, oikea, automaattinen ja nopea reaktio on löysätä kaasua ja jarruttaa. Hidastamisen aikana on sitten aikaa pähkäillä, kannattaako hidastaa edelleen, väistää, vai painaa kaasua.Lainaa:
(pitkäkoipi @ Elo. 14 2008,10:39) kirjoitti
Tämä siis normaaliliikenteessä, jos ajetaan huomattavan lujaa. Ainoastaan radalla kilpailun aikana voi joutua miettimään, kannattaako hidastaa.
Jos tuo oletus 1.3 sekunnin sytytyslangasta pitäisi paikkaansa, olisi esimerkiksi mutkatiellä ajaminen lähes mahdotonta; joka mutkassa joutuisi tekemään syvällisen analyysin, kumpaan suuntaan kannattaa kääntää ja kuinka paljon. Myöskään kävely ruuhkaisella jalkakäytävällä ei onnistuisi lainkaan.
Jotenkin tuntuu, että näissä viranomaisten ilmoituksissa reaktioajoista ja jarrutusmatkoista on esitetty nämä worst-case tulokset.
Eli otetaan testiin sata ukkoa ja akkaa, sitten katsotaan että tuossa on keskikohta - mutta myös noilla häntäpään tyypeillä on voimassaolevat kortit, joten ilmoitettu tulos pitää ottaa sieltä huonoimmasta päästä, ettei tulokset anna liian optimistista kuvaa niille oikeasti hitaille tyypeille.
Piruko näistä tietää, ajakaa tilanteen ja kykyjenne mukaan.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif