Jos nyt pitää toistaa, niin ehkä on ollut toimimaton linkki tyyliin "ei myynnissä" :pLainaa:
seppo02 kirjoitti
Printable View
Jos nyt pitää toistaa, niin ehkä on ollut toimimaton linkki tyyliin "ei myynnissä" :pLainaa:
seppo02 kirjoitti
Juuri näin, Nettimoton ilmoitus ei ollut enää aktiivinen joten asiasta huomautin sen sijaan että olisin suoraan poistanut ilmon ja nyt tääkin on sit vittuilua ja meitsi on myöskin nettimotolla töissä tai vähintäinkin saan sieltä provikoita:grin:
Linkki johti nettimotoon missä oli: Ei myynnissä (ei lukenut Myyty tms)
.orgin myynti-ilmossa oli maininta että ON täällä org:ssa edelleen myynnissä, vaikka nettimotossa ei.
Ei siinä suurta erehtymisen vaaraa lukutaitoiselle tule, mutta säännöt on sääntöjä jne.
Siksihän minä juuri asiasta kohteliaasti huomautinkin enkä poistanut ilmoitusta niinkuin meidän sääntöjen mukaan olisi pitänyt.
Ootte te aika humuja,
Ilmoituksen poistamatta jättäminen saa aikaan tämmösen keskustelun,
ja sit toisaalla ihmetellään miksi ei selitellä poistojen syitä
:baahaahaa:
Saattaapi vielä olla niin, jotta foorumilla ei myytävästä kohteesta ole kuvan kuvaa vaan kaikki ovat siellä toimimattoman linkin takana... :thumbup:
Mitäs säännöt sanoo tuollaisesta tilanteesta?Lainaa:
mico kirjoitti
Ei. Oli kyse minun myynti-ilmoituksestani, jossa oli (toimiva) linkki nettimoton ilmoitukseen ja se käskettiin poistaa vain siitä syystä, että ilmoituksen tila nettimotossa on "ei myynnissä" enkä käsitä miksi sellaista linkkiä ei voi myynti-ilmossa pitää, kun sen kautta saa edelleen lisätietoa ja kuvia pyörästä..Lainaa:
tonttuj kirjoitti
Voisiko modet selittää hiukan lisää, koska se linkki ei tosiaan ole kuollut ja se pysyy nettimotossa "elävänä" (tilassa ei myynnissä) useita kuukausia, ellei vuosia - kokemusta on. Jossain vaiheessa siitä toki katoavat muut paitsi pääkuva, mutta siihenkin menee aikaa. En käsitä mitä tuollainen linkki muka haittaa muuten asiallisessa ilmoituksessa. Sen ymmärrän jos linkki ei johda minnekään, mutta näinhän ei ole.
Kiitän kuitenkin siitä, että asiasta huomautettiin ennen suurempia toimenpiteitä.
Jos .orgin ilmossa haluaa käyttää nettimoton "kuollutta" linkkiä,niin eikös siitä voisi mainita ilmossa? Esim. "Pyörä on edelleen myynnissä täällä .orgin puolella, vaikka nettimoton ilmoituksessa lukee "ei myynnissä". Linkki jätetty voimaan, koska sieltä näette kuvat pyörästä, vaikkei pyörä olekaan nettimoton puolella tällä hetkellä aktiivisessa myynnissä." jne...
Tuli vaan mieleen... :paikallatuulee:
No niin, nyt oikeasti. Jos ilmoitus on oikein laitettu, niin mitä väliä toimiiko se linkki vai ei. Se on myyjän ongelma, jos sen linkin kanssa turaa, ja samalla lähettää vahingossa väärää viestiä, että pyörä ei olekaan myynnissä. Täällä ilmoitus pysyy 2 kk, jos ei upata, mikä on aktiivisen myynnin merkki.
Missä kohtaa ohjeissa lukee, että linkin pitää toimia?
Mode voi tietty, jos huvittaa nähdä vaivaa, laitta vaikka YV:tä, että ei varmaan paras tapa kaupitella, tai linkkiä seurannut potentiaalinen ostaja esittää palstalla kysymyksen.
Toisin sanoen, jos on laitettu sääntöjen mukainen, mutta huono ilmoitus, ei asia liene moderoinnin aihe tai moden huoli.
Ei noita sääntöjä voi hioa siihen pisteeseen, että joka ilmo on kuin pyhän myyntitykin kynästä. Laitetaan vain jokin minimi.
Lisään vielä sen, että nettimoton linkistä täällä on se hyöty, että tuollainen "ei myynnissä" ilmoitushan ei näy missään haussa nettimoton puolella. Eli ainoa tapa saada se näkyviin on suora linkki siihen.
Sinälläänhän ilmoituksessani ei muuten käsittääkseni ole ollut mitään moitittavaa ja mainitsin siitä asiasta, että pyörä on myynnissä, vaikka nettimoton ilmoitus ei ole aktiivinen. Eikä asia suuri ole, eli jos linja on tällainen, niin en sitä linkkiä ilmossa tietenkään pidä, enkä asiasta tämän enempää nutkuta. Kunhan esitän eriävän mielipiteen, koska en näe mitään syytä miksei ei aktiivista nettimoton ilmoitusta voisi tänne myynti-ilmoitukseensa (tai minne vain mihin se sopii) linkata.
Suurimmassa osassa tapauksista meidän foorumilla on vain linkki siihen varsinaiseen ilmoitukseen nettimotossa,
ilmoittaja on nähnyt vaivaa tehdessään ilmoituksen nettimotoon mutta meidän puolella mennään yli siitä mistä aita on matalin ja laitetaan vain minimi-tiedot ja usein ei niitäkään, vaan joudumme aiheesta huomauttelemaan.
Jos myynti-ilmoituksesta löytyy linkki muuallekin niin sehän tarkoittaa että sama tavara on myynnisä kahdessa paikassa. Jos se tämän jälkeen se poistuu myynnistä siitä toisesta paikasta, niin eihän se ole enää myynnissä ?
vai onko? vai eikö sittenkään ?
Joitain tapauksia voisi toki ruveta käsittelemään rajatapauksina, esim. huomauttamalla asiasta, mutta ei näköjään kannata.
Jos ei imoituksen jättäjä viitsi sen vertaa huoltaa ilmoitustaan nettimotossa että kävisi yhden tekstiviestin lähettämässä saadakseen ilmoituksen voimassaoloa jatkettua niin mitenkähän hyvin hän huoltaa ilmoitustaan täälläkään ? -> suurimmassa osassa tapauksista on vain unohtanut koko ilmoituksensa.
Eli annetaan sitten runtua niillekin, jotka hoitavat asiansa asiallisesti? Kiva logiikka.
Itse olen ylläpitänyt tuota orgin myynti-ilmoitusta säännöllisesti, poistanut vanhoja uppausviestejä, pitänyt ekaa viestiä ajan tasalla, uppaillut yleensä viikon välein, en ainakaan taajempaan. Nettimoton ilmoituksen aktivointi maksaa, joten en katsonut sitä enää tarpeelliseksi, mutta pyörä on edelleen myynnissä, jos joku siitä kiinnostuu. Senkin ilmoitin ilmoituksessani täällä SELKEÄSTI.
Erikoinen on käytäntö kyllä. Ymmärtäisin jos tällä siivottaisiin toimimattomia linkkejä tai tehtäisiin jotain muuta järkevää, nyt en.
Yllättävää, että modelinja on tässäkin asiassa ihan perseestä...
Tähän käytäntöön on päädytty käyttäjien toiveesta, koska monet kokevat ikäväksi täällä myynti-ilmoituksia selatessaan sen ettei ilmoituksen jättäjä ole muistanut poistaa ilmoitustaan kun tuote on myyty. Siksi poistoon ovat lähteneet myös ne ilmoitukset joiden nettimoton linkissä kerrotaan ettei tuote ole myynnissä tai on jo myyty nettimoton kautta.
Toki jos täällä olevaan ilmoitukseen selkeästi ilmaisee että tuote on edelleen myynnissä vaikka linkissä muuta väitettäisiin annetaan ilmoituksen olla, tai jos tästä päivityksestä on aikaa jo kulunut niin saatetaan tiedustella mikä tilanne on tällä hetkellä.
Jos tuota myyntiosiota ei siivoiltaisi niin hukkuisimme taasen valituksiin siitä että miksi siellä roikkuu vanhentuneita ilmoituksia. Suo siellä, vetelä täällä.
Tältähän työltä moderaattorit toki välttyisivät jos kaikki viitsisivät tehdä ilmoituksensa sääntöjen mukaisiksi ja poistaa ne kun eivät enää ole voimassa.
Ihme valittamista... miten toisilla voi olla asiat niin kovin huonosti...
Vapaaehtoiset tekevät talkootyötä yhteisten sääntöjen ja parhaan ymmärryksensä mukaan.
Tekevät tosi hyvää työtä vaikkakaan kaikkia ei voi aina miellyttää.
Silti jaksavat.
Mutta ei, silti joidenkin pitää vaan valittaa.
Mulle kaikki... minä minä minä...
Sori, oli pakko...
Totta joka sana, mutta mielestäni asiasta saa kysyä ja keskustella asiallisesti, mikäli on eri mieltä. Joskus se saattaa jopa auttaa modeja kehittämään toimintaansa. Muutenhan tämä ketju olisi täysin turha.Lainaa:
Goofy S kirjoitti
Tässä on sellainen homma, että ns. alkamalla "valistaa" foorumilaisia on edessä loputon suo ja väittely. Menee aikaa ja tupakkia modeilla ja nillittäjille nillityksen aiheet ovat loputtomat. Asetetaan minimivaatimukset, listataan ne tuonne ilmoitussääntöihin ja moderoidaan sen mukaan. Ei mitään muuta.Lainaa:
Kriisi kirjoitti
Näin se toimii, miten toimii, mutta on selkeää kaikille. Ilmoitukset tulevat olemaan skaalalla loistava-paska, mutta se ilmentää vain foorumilaisten monenkirjavuutta.
Esimerkkinä tuo alleviivattu. Onko tuo jossain mainittu, vai pitääkö se vain ymmärtää. Sitä vain meinaan, että kaikki eivät vain ymmärrä :D
KISS-periaate toimii aina.
Ei tää nyt ihan paska toimintamallikaan voi olla kun muutama vuosi näin jo toimittu ja nyt tulee ensimmäinen ihmettely aiheesta :)
Enemmän valituksia on tullut siitä että niitä ilmoituksia jonka tuote onkin jo myyty roikkuu tuolla myyntiosastoilla.
Totta totta. Oma henk. koht. näkemys on, että moderoinnin tulisi tavoitella ideaa moderointia idiooteille. Yksinkertaiset säännöt, toteutus jne. Sitten me täytetään tää palsta kaikella tärkeällä ja vähemmän tärkeällä.Lainaa:
Kriisi kirjoitti
Alleviivattuun voisi miettiä tuota 2 kk automaattista tiputusrajaa. Onko liian pitkä, vai miten se oikein toimii. Ilmoitus poistuu 2 kk viimeisestä uppauksesta/ viestistä ketjuun?
Joo.. valitettavasti. Ei oo nyt ehditty käydä apinoimassa muroa tai muitakaan "laatusaitteja".Lainaa:
Z-man kirjoitti
Mites muuten, kun olet yhdistyksen jäsen, voisitko asettua ehdolle ensi syksynä yhdistyksen hallitukseen? Siitä voisit seuraavaksi ottaa tehtäväksesi vaikkapa yhdistyksen moderointivastaavan tehtävät. Toteuttamiskelpoisia ideoita sulla olisi varmaan enemmän kuin ehditään toteuttaa, ja ennenkaikkea pääset ottamaan vastuuta ideoistasi? Siitä vaan, anna palaa! :thumbup:
Noin puolessa niistä tuotteista joita olen yrittänyt ostaa, ei myyjä reagoi mitenkään ostoyrityksiin.Lainaa:
Kriisi kirjoitti
Minusta sen ilmoituksen näkyvyysajan voisi puolittaa, silloin olisi vähemmän kuolleita ilmoituksia kun jengi muistaisi niitä päivittää.
Juuri näin, "Voisko tehdä näin jos..?" -> "EI!!! LIITY HALLITUKSEEN MUUTEN EI VOI VAIKUTTAA".Lainaa:
Holtsu kirjoitti
Seuraavaksi: "vapaaehtoiset tätä tekevät ihme kun porukka vaan valittaa"
ps. missään en väitä muroa laatusaitiksi, mutta sen vaan sanon, että siellä moderointi toimii, toisin kuin täällä..
Tervetuloa moderointitiimiin, määrää ei ole taidettu rajoittaa mitenkään...
Osaamista, aikaa ja kiinnostusta näyttää olevan? :;):
Yksinkertainen ratkaisu. Saattaisi olla kokeilun arvoinen.Lainaa:
wanico kirjoitti
Samaa mieltä, kuukausikin on jo tavallisen pitkä aika näissä.Lainaa:
JMH kirjoitti
Mulle ei tässä kymmenen vuoden aikana ole vielä selvinnyt, että mikä tämän saitin moderoinnissa mättää, joten voisiko joku fiksumpi tehdä ongelmakohdista listan selkeässä muodossa, että hidas stadilaistunu savolainenkin ymmärtäisi?Lainaa:
Z-man kirjoitti
Ei mua muu vaivaa täällä kuin se, että viestejä poistetaan minkäänlaista jälkeä jättämättä. Näin ne keskustelutkin saadaan sitten kivasti muokattua yksittäisen moderaattorin mielipiteitä tukevaksi.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Meikää ei hirveästi kiinnostele tälle foorumille postailla yhtään mitään, kun asiallisiakin viestejä katoilee viestiketjuista täysin randomisti.
Parannusehdotuksia: Viestejä ei poisteta kokonaan vaan:
- Jos ketju on menossa offtopikiksi, modelta ketjuun viesti "takaisin topikkiin ja parin viikon jäähy offtopikin/kinastelun jatkajille"
- Jos yksittäinen käyttäjä rikkoo toistuvasti sääntöjä, niin yv:llä vaan viestiä "homma ruotuun tai reissu banaanisaarille"
- Jos viesti on täysin asiaton, viestin sisältö sileäksi ja punatekstillä "viestin sisältö poistettu koska xxx t: mode", ja vaikka viikon banaani perään jos siltä tuntuu.
Nykyisellä tyylillä (viestit poistetaan jälkiä jättämättä) käyttäjät eivät edes tiedä mitä tekivät väärin, eivätkä aina edes tiedä että viestejä on poistettu. Joten jatkavat samalla linjalla postailua...
Ja harva moderaattori suomalaisilla foorumeilla varmaan palkkaa saa, toimii se moderointi muilla foorumeilla niin miksei täällä. Ja ei, ei ole muistaakseni ensimmäinen kerta kun asiasta avaudun, vai poistettiinkohan se avautuminenkin joskus.. Tää nykyinen sensuurimeininki muistuttaa p-koreaa.
Tässä viiden minuutin ajatukset.
Siinäpä on 1 ongelma aika hyvin kiteytetty.Lainaa:
Ville S. kirjoitti
No okei, älä liity. Voisitko sen sijaan laittaa siitä mikä moderoinnissa mättää, ja mitä parannuskeinoja ehdotat esittämiisi epäkohtiin vaikkapa privana suoraan hallitukselle, jos et niitä täällä julkisesti halua esittää?Lainaa:
Z-man kirjoitti
Pelkällä vittuilulla hommaa ei eteenpäin viedä.
jos vaikka lukisit ville s:n kirjoituksen?Lainaa:
Holtsu kirjoitti
Hannula on jo kolme vuotta sitten tässä samassa ketjussa perustellut asian niin hyvin etten itse parempaan pysty.Lainaa:
Hannula kirjoitti
Ihmettelen vaan miksei poistoa voi perustella ja minun viestit saa poistaa kylla. Ville S ilmaisi asian hyvin ja tuo vastaus ettei, se mitaan auta on mielestani tekosyy.
Jos lapsesi tekee kotona jotain ei toivottavaa, perusteletko kiellon vai kiellat vaan kieltamisen ilosta?
Ehdottamasi toiminta ei edes juurikaan poikkea siitä miten moderointi tällä foorumilla tapahtuu.Lainaa:
Ville S. kirjoitti
Esimerkiksi allekirjoittanut laittaa äänekkäämmille mouhoajille yksityisviestin, jossa riippuen rikkeen tasosta annetaan suullinen huomautus ennen varsinaista varoitusta tai sitten varsinainen varoitus joka jää merkintänä moderaattorien "mustaan kirjaan". Kolmannesta varoituksesta lähtee kirjoitusoikeudet pysyvästi. Varoitusten yhteydessä tarjotaan määräaikaista jäähyä viikosta pariin jos se katsotaan aiheelliseksi.
Asiallisia viestejä ei poisteta, paitsi niissä tapauksissa, että kyseiseen viestiin on lainattu se alkuperäinen, esimerkiksi vittuilua sisältävä viesti tai tekstissä kommentoidaan suoraan kyseistä viestiä. Sen voin käsi sydämellä vannoa, että väärien mielipiteiden takia täältä ei olla kenenkään viestejä poistettu. Itseäni ihmetyttää se, että mistä tällainen käsitys on lähtenyt liikenteeseen? Yleisenä sääntönä meillä on myös se, ettei moderaattori siivoa ketjuja joissa hän itse on mukana keskustelussa. Tästäkin voin sanoa, että tätä on noudatettu erittäin hyvin. (huom, kaikki moderaattorit näkevät kaikki poistetutkin viestit, joten ryhmäkuri ruoskii toimimaan asiallisesti)
Suurimmassa osassa tapauksista henkilö tietää jo kirjoittaessaan, että nyt mennään niin vahvasti off-topicin puolelle, vittuillaan asiattomasti (tätä sallitaan jonkin verran jos moderaattoreilla on tiedossa, että kuittailu tapahtuu ns. tuttujen kesken), mennään henkilökohtaisuuksiin, harrastetaan rasistisia kommentteja, tms. Aika paljon näitä avautumisia viestin poistamisesta tulee myös siten, että kyseistä viestiä ei ole edes koskaan foorumille tullut, eikä sitä siten sieltä ole edes poistettu. Kirjoittaja on vaan unohtanut painaa "lähetä vastaus"-nappulaa. Myyntiosiossa puolestaan suurin osa poistoista johtuu siitä, ettei ilmoittaja ole laittanut vaadittavia tietoja eikä korjannut viestiään pyynnöstä huolimatta.
Toi viestin sisällön poistaminen itseasiassa heikentäisi kirjoittajien oikeusturvaa, sillä silloin ei alkuperäistä viestiä pääse enää kukaan muukaan lukemaan. Nykyisellään kuitenkin edellä mainitsemani moderaattorien ryhmäkuri kuitenkin on mun mielestä hyvä asia. Jos moderaattorilla ei mopo pysy moderoidessaan lapasessa, niin modeoikeudet lähtee nopeammin kuin hauki kaislikosta. Historian aikana on mm. lähtenyt esimerkiksi yhdeltä hallituslaiselta modeoikeudet kun hän heilutteli luutaa viestiketjussa miten sattuu.
Ei tämä foorumi mikään vapauden tyyssija amerikkalaisine ideologeineen ole, mutta kyllä täällä vielä matkaa paska-koreaan on. :)
Tässä kun odottelen 28.4 pyydettyä käyttäjätunnukseni / profiilini poistoa, niin kommentoin vaan sen verran, että varmaankin moderointi pääsääntöisesti toimii kuvaamiesi ihanteiden mukaan. Käytännössä poistetaan viestejä, jotka eivät kirjoittajansa mielestä sisällä kettuilua, rasismia tai muutakaan henkilöön käypää. Se syö viestin kirjoittajaa. Mutta koska kirjoittaja varmasti katsoo omaa tuotostaan omien lasiensa läpi eikä välttämättä ymmärrä kaikkea moden mielessä pyörinyttä, olisi ihmisiä ja heidän mielipiteitään kunnioittavaa ja hyvien tapojen mukaista kommentoida hyvin lyhyesti miksi siivo kävi ja kuka siivosi.Lainaa:
Juutana kirjoitti
Mutta koska Moderointi kaikilla vastauksillaan osoittaa olevansa kaiken arvostelun yläpuolella ja toiminnassaan täydellinen - eli mitään syytä itsekritiikkiin tai toimintatavoistaan keskusteluun ei ole, niin poistakaa nyt äkkiä tunnukseni, ettei tartte enää täällä pyöriä pilaamassa mielipiteineni foorumia.
Tästäkin asiasta on kerrottu sen 20 kertaa, ainakin..Lainaa:
Ville S. kirjoitti
Se moderaattori / ne moderaattorit, jotka osallistuvat itse johonkin keskusteluun, EIVÄT moderoi kyseistä keskustelua.
Eli ei näiden keskustelujen kulkua kukaan omien mielipiteidensä mukaisiksi muokkaa.
Kai sitä siinä kohtaa voi poikkeuksetta edellyttää muilta (modeiltakin)
120%:n suorituksia kun itseltä laatu pysyy kaikin osin 100%:ssa :D.
Siihen saakka.... kommunikointi on enemmän kuin hetkittäin haastava laji :;):.
Siinä on vaan pakko lähteä siitä, että metsään menee enemmän tai vähemmän.
Toisaalta taas.... hommassa kuin hommassa..... jos näyttää siltä että
"herrojen elkeet tarttuvat renkiin".... pieniä lipsahduksia lukuunottamatta....
Ei muuta kun "vastapalloon" ja täysiä :shoot: :thumbup:
Ei tarvitse osallistua keskusteluun ollakseen eri mielta siina kirjoittavien kanssa. Lukutaito riittaa.Lainaa:
Terhi kirjoitti
Voiskohan nyt tilanteen parantamiseksi joku mode kirjoittaa ihan selkeällä Suomella lyhyenlännän moderointioppaan jossa meille yksinkertaisille kerrotaan ihan samassa postissa ainakin:
* yleiset moderointisäännöt
* viestien poistot, lukitukset jne
* poikkeukset
* bannit
* käyttäjätunnusten poistot
* kaikki muu epäselvä
Aika iso osa tästä ketjusta johtuu joko vittuilusta, huonosta tiedonkulusta tai jostain näiden yhdistelmästä. Vittuilu virkistää mutta jos se johtuu tiedonpuutteesta niin sitten ei.
Jos aloitat vaikka tuosta ja sitten kerrot, mikä siellä on epäselvää:Lainaa:
seppo02 kirjoitti
http://www.moottoripyora.org/keskustelu/saannot
Niin josko nuo niinkuin ajantasaistaisi lähelle käytäntöä lisäten moderointiosuuden....Lainaa:
Holtsu kirjoitti
Nuo kun ovat keskustelusäännöt, eivät moderointisäännöt. 13 pykälän mukaan ei edes mitään tarkasteta, ei mainintaa miten/millä ajalla tunnukset poistetaan. Ja sen 18 pykälän voisi hieman avata.
Vai onko tämä keskusteluketju kokonaan turhaa ja pelkkää vittuilua?