Keskustelupalstan moderoinnista

Lainaa:

---

(Terhi @ Syys. 25 2009,14:19) kirjoitti

Lainaa:

---

(maketku @ Syys. 25 2009,14:09) kirjoitti

Mutta toisaalta näkisin myös että moderaattori on omalla tavallaan asiakaspalvelija joka tekee "töitä" asiakkaille. Siltä kantilta katsottuna myös foorumin käyttäjillä pitäisi olla edes jonkun tasoinen vaikutusmahdollisuus siihen kuka heidän viestejään moderoi ja valvoo, jos he eivät koe sen olevan riittävän tasokasta.

---

Totta kyllä tavallaan.
Nyt vaan tunnutaan vaativan lähinnä, että koska mode on "asiakaspalvelija", siihen asiakaspalveluun kuuluu ihan kaiken sonnan nieleminen kyselemättä sen enempiä..

---

Moden pitäisi omalla toiminnallaan nostaa foorumin tasoa, ei laskea sitä. Kyllä kai moden jos kenenkään pitää ymmärtää että provosoitumalla lannanheittoon ei saavuteta mitään, vaan taso laskee ihan riippumatta siitä kuka aloitti.

Rico on ahkera siivooja. Jotkut sen kommentit on vaan niin ylimielisiä että vois jättää ne kirjoittamattakin. Vedä henkeä ennen enteriä! Noi kai ne useimpia ärsyttää, tuskin paljoa mikään muu.

Enemmänkin voisi siivota, vaikka kaikki linkit iltapaskojen moottoripyöräuutisiin. Ei niissä mitään uutta ole, jokainen linkittäjä laittaa niitä jotta vänkäys alkaisi. Pelkkiä provoja.

Lainaa:

---

(Terhi @ Syys. 25 2009,14:19) kirjoitti

Totta kyllä tavallaan.
Nyt vaan tunnutaan vaativan lähinnä, että koska mode on "asiakaspalvelija", siihen asiakaspalveluun kuuluu ihan kaiken sonnan nieleminen kyselemättä sen enempiä..

---

Näinhän ei tietenkään pidä olla, että kenenkään pitäisi ihan mitä tahansa sietää, mutta edelleen jatkaakseni, jos esim. joku tietty mode on suututtanut asenteellaan osan foorumin aktiviisimmista kirjoittelijoista, ei asiaa mielestäni voi sivuuttaa totemalla vain epämääräisesti että "joo joo, suurin osa on kuitenkin ihan tyytyväisiä tms"...

Aktiiviset kirjoittelijat kuitenkin pitävät foorumin elävänä ja heidän mielipiteitään tulisi ottaa huomioon enemmän.

Itseäni en pidä aktiivisena, josta varmaan kertoo olematon viestimääräni, enkä myöskään erityisemmin ole ärsyyntynyt kenenkään toimiin, vaikka mielestäni parannettavaa kyllä on, vaan edelleen kommentoin asiaa enemmänkin näin sivustakatsojan roolista.

Lainaa:

---

(rico @ Syys. 25 2009,11:28) kirjoitti

Lainaa:

---

(Cute @ Syys. 25 2009,10:00) kirjoitti

... En ehkä sanois että koko moderointia,ne on vaan ne muutamat ylilyönnit, jotka nostaa verenpaineen.
On muutama mode, joiden suhtautuminen kirjoittajiin on ylimielistä ja koppavaa...

---

Oletkos, Cute, huomannut, että niin pöpelikkö vatsaa kuin sinne mölisee?

Mitenkähän olisi, suhtautuisikohan myös muutama kirjoittaja ylimielisesti modeihin? Juurikin pari sellaista, jotka jatkuvasti suoltavat löysää läjää asiallisiin keskusteluihin. Ja yksi, joka intuitiollaan saa niin vahvan tiedon, että julistaa täällä syykseni asioita, joista ei mitään todisteita ole.

Helppoa on, jos käyttäjä voi moisilla perusteilla moittia modea julkisesti, mutta mode ei saa mainita edes termiä 'muutama paskoittaja', ettei vaan kukaan hienoperse loukkaannu.

Joku puhui muistaakseni kirjoittajissa olevan paljon 'miehiä' ja 'äijiä'. Lienevät ne sitten jossakin asiallisemmassa puuhassa, kun minua vastassa tuntuu olevan vain nirppanokkaisia hienohelmoja, joilla hernukka menee kitarisoihin asti heti kun joku uskaltaa sanoa puolikkaan sanan heitä vastaan? * http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

---

Mirä sinä oikein tarkoitat?
Siis ilmeisesti otit itseesi kun moderointia kritisoitiin?
"mölisee" ? "hienoperse" ? "löysää läjää" ? "nirppanokkaisia hienohelmoja"

Nyt on sanottava Rico.... että huh huh.
Olet tehnyt palstakirjoittamisesta moderoijien sodan kirjoittajia vastaan.

Jassu on aina ollut fiksu ja jos kirjoittajilla on jotain sanottavaa, hän kuuntelee ja miettii miten olisi mahdollista toteuttaa toivottu.
Sinulle, jos joku kritiikkiä esittää, alat herjaamaan, niinkuin nyt.
Nyt meni niin alatyyliseksi, että ihan oikeasti, kyselen yhdistyksen harkintaa sinun moderaattorinoikeuksiasi kohtaan.

Kuinka ihmeessä sinä kuvittelet kirjoittajien tulevan palstalle, jolla sinä sanelet mitä saa kirjoittaa ja mitä ei?
Ja vielä päälle nimittelet?

Lainaa:

---

(maketku @ Syys. 25 2009,15:09) kirjoitti

Lainaa:

---

(Terhi @ Syys. 25 2009,14:19) kirjoitti

Totta kyllä tavallaan.
Nyt vaan tunnutaan vaativan lähinnä, että koska mode on "asiakaspalvelija", siihen asiakaspalveluun kuuluu ihan kaiken sonnan nieleminen kyselemättä sen enempiä..

---

Näinhän ei tietenkään pidä olla, että kenenkään pitäisi ihan mitä tahansa sietää, mutta edelleen jatkaakseni, jos esim. joku tietty mode on suututtanut asenteellaan osan foorumin aktiviisimmista kirjoittelijoista, ei asiaa mielestäni voi sivuuttaa totemalla vain epämääräisesti että "joo joo, suurin osa on kuitenkin ihan tyytyväisiä tms"...

Aktiiviset kirjoittelijat kuitenkin pitävät foorumin elävänä ja heidän mielipiteitään tulisi ottaa huomioon enemmän.

Itseäni en pidä aktiivisena, josta varmaan kertoo olematon viestimääräni, enkä myöskään erityisemmin ole ärsyyntynyt kenenkään toimiin, vaikka mielestäni parannettavaa kyllä on, vaan edelleen kommentoin asiaa enemmänkin näin sivustakatsojan roolista.

---

Toki joo on kyse aktiivisista kirjoittelijoista, mutta... Toisaalta se aktiivisuus muutamien, juuri näiden eniten epäkohtia näkevien, kohdalla esiintyy nimenomaan provoamisena ja muuna vastaavana.

Toki saatan olla väärässäkin, ja olen vain pannut merkille ne provokirjoitukset yms..? Kun tarpeeksi monesti tietyn henkilön kirjoituksista tulee raportointeja, ja niitä muutenkin poistelee, niin kyllä ne nickit alkaa jäädä mieleen pikkuhiljaa.

Lainaa:

---

(Cute @ Syys. 25 2009,15:19) kirjoitti

Nyt on sanottava Rico.... että huh huh.
Olet tehnyt palstakirjoittamisesta moderoijien sodan kirjoittajia vastaan.

---

Näin on tainnut käydä, ikävä kyllä.

Rico vois vaikka laittaa jarrun päälle ja olla vähän aikaa hissukseen. Tällä hetkellä ruokit kommenteillasi tätä vääntöä vaan enemmän *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/sad_orig.gif

Hmmmm... * http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Lainaa:

---

(Terhi @ Syys. 25 2009,15:31) kirjoitti

Toki saatan olla väärässäkin, ja olen vain pannut merkille ne provokirjoitukset yms..? Kun tarpeeksi monesti tietyn henkilön kirjoituksista tulee raportointeja, ja niitä muutenkin poistelee, niin kyllä ne nickit alkaa jäädä mieleen pikkuhiljaa.

---

niin..sori mutta jatkan edelleenkin tätä mitä kutsut jankuttamiseksi.

moittinut hieman linjattomaksi tätä touhua.

tuossa sivulla 10? esitin tuota peukkuvaihtoehtoa..tai sen jonkinasteista muunnelmaa koskien viestien poistoa.

joku vastasi siihen..

Lainaa:

---

kirjoitti

^Mitä sitten, jos vaikka sulla ois jotain henkilökohtaista vaikka mua vastaan, ja sitten lapsellisuuksissasi menisit aina painamaan sitä peukkua alaspäin aina mun viestien kohdalla, ihan vain kiusallasi?
Tuolleenhan vaikkapa viiden "jengi" sais sabotoitua tiettyjä foorumilaisia vaikka ja miten.

---

Kertoisitko nytten mikä linjaus loppujenlopuksi on?
Koska...

Lainaa:

---

kirjoitti

Kun tarpeeksi monesti tietyn henkilön kirjoituksista tulee raportointeja,

---

Tälläinehän on jo näköjään olemassa..tosin piilossa puskasta huudellen. Montako tälläistä mahdollisesti henkilökohtaisiakin kaunoja sisältävää "ilmiantoa" pitää tulla jotta viesti katoaa?

Väitän edelleenkin..määrättyjen henkilöitten pitää kirjoittaa varovaisemmin kuin osan? Eli ovat *joutuneet "silmätikuiksi"?
Miksi siis väittää, että pelkästään tekstejä moderoijaan.

Lainaa:

---

(Tuppervaari @ Syys. 25 2009,17:38) kirjoitti

Lainaa:

---

kirjoitti

Kun tarpeeksi monesti tietyn henkilön kirjoituksista tulee raportointeja,

---

Tälläinehän on jo näköjään olemassa..tosin piilossa puskasta huudellen. Montako tälläistä mahdollisesti henkilökohtaisiakin kaunoja sisältävää "ilmiantoa" pitää tulla jotta viesti katoaa?

---

Samanlainen käytäntö on lähes kaikilla foorumeilla, siis tuo "Raportoi tästä viestistä moderaattoreille" , löytyy tämänkin viestin oikeasta alakulmasta.

Itse ole raportoinut silloin, kun viestit on täyttä paskaa väärässä paikassa, henkilökohtaisuuksiin meneviä tai ihan über-provoja.

Ja minun mielestäni moderaattoreilla ei ole minkäänlaista velvollisuutta kenellekään perustella miksi tai miksi ei.
Tällä foorumilla saa muutenkin harvinaisen huonosti bannia. Viikon parin jäähy tekisi varmaan ihan hyvää yhdelle jos toisellekin.

Tämä moderointi aihe nousee esille aina toisinaan. Viimeksi kun asia nousi esiin vuosikokouksen yhteydessä 2-3vuotta sitten, vaadittiin moderointilinjan selkeää tiukentamista.
Olisi sopinut minulle, mutta silloin päädyttiin siihen, että se ei ole tarpeellista.

Foorumin taso on laskenut muutenkin kuin lehmän häntä.
Ennen täältä sai apua ja hyviä neuvoja. Nykyisin on vaikeaa saada vastauksia edes asiallisiin kysymyksiin. Aina siellä on joku pätemässä siitä ja tästä mikä ei liity aiheeseen millään tavoin.

UGH. olen avautunut *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gif

e: Korjataan senverran, että kyllä täältä saattaa apujakin vielä löytyä, mutta keskustelu on siirtynyt enemmän pjauhamiseksi ja spekuloinniksi. Jos se on tämän foorumin tarkoitus, niin kai se on sitten ihan ok

Lainaa:

---

(Salmon @ Syys. 25 2009,18:25) kirjoitti

Foorumin taso on laskenut muutenkin kuin lehmän häntä.
Ennen täältä sai apua ja hyviä neuvoja. Nykyisin on vaikeaa saada vastauksia edes asiallisiin kysymyksiin. Aina siellä on joku pätemässä siitä ja tästä mikä ei liity aiheeseen millään tavoin.

UGH. olen avautunut *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gif

---

Olen samaa mieltä, taso/laatu on laskenut, kun palstoilla huseeraa ihmisiä, jotka kaataa schaissea niskaan, ihan edes kysymättä. Olen itsekin joutunut ottamaan moderaattoriin yhteyttä, jotta alatasoiset vastaukset siivotaan.

Mua henk. koht. ihmetyttää, miksi näitten riidankylväjien annetaan toimia täällä. Systeemi on muuttunut hampaatomaksi ja antaa kaikkien kukkien kukkia vaan -tyyliseksi. Olen nähnyt erään keskustelufoorumin tuhon, kun yksi kylähullu ammentaa älynsä syövereistä mitä uskomattomampaa hevon kukkua ja 10 perässä kilvan yrittää solvata ja provosoida riitaan. Tämä ääriesimerkkinä siitä, kun kukaan ei ohjaa keskusteluja, vaan yht'äkkiä iskee vaan sensuuri.

Minun mielestäni moderaattoreiden pitäisi keskustella. En todellakaan tarkoita, että aletaan ruotsalaisittain diskuteeraamaan, vaan ohjaavaa keskustelua tarpeen mukaan. Kyllä kaikki armeijan käyneet tietää, kuinka huudellaan ja joudutaan silmätikuksi, jottei modejen tarvitse olla kuitenkaan mitään munattomia näissä hommissa.

Vapaa kasvatus on näköjään tuottanut hedelmää ja anarkia alkaa syömään pikkuhiljaa uskottavuutta minkäänlaiseen systeemin toimivuuteen.

Uskottavaa ja osaavaa moderointia, niitä kavereita joilla on tietoa ja taitoa, se luo uskottavuutta systeemille. Pelkkä vehnäsestä keskusteleminen on ihan turhaa. Laatu pitää nostaa ylös järjestelmän itse, ihan samalla lailla kun lehmä nostaa omaa häntäänsä.

Nimim. Hevosmies juttelee hevosista

http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

-M

PS. Minäkin olen sitten valmis auttamaan omalta osaltani, jos siihen nähdään tarvetta.

Eipä ole oikein uskottavaa tämä Ricon haukkuminen, varsinkin kun sitä tuntuvat tekevän saman schaissenjauhajat jotka muutenkin jauhavat schaissea. Ei puutu kuin yks espanjankärpänen ja sarjakuvasankari ja kaikki schaissenjauhajat ovat saman rovion äärellä...

Tuntuu tosiaan olevan tärkeä paikka tää foorumi eräille. Jos joku on poistanut mun tekstin niin nyyh, voi voi. ei muuta kuin bannia vaan jatkuville provosoijille ja vittuilijoille. Modet on toiminut ihan hyvin, eikä heidän tarvitse tosiaankaan alkaa perustelemaan mitään juttuja. Ja jos nyt tosiaan käy niin ikävästi että viesti poistetaan, niin ainahan voi siirtyä vaikka toisille foorumeille itkemään. Ei täällä ole pakko kenenkään olla.
Foorumin lukemisesta on taso mennyt, ja ajaa varmasti myös muita ihmisiä pois täältä. Kylmä linja vaan moderointiin ja sillä selvä.

Lainaa:

---

(Salmon @ Syys. 25 2009,18:25) kirjoitti

Lainaa:

---

(Tuppervaari @ Syys. 25 2009,17:38) kirjoitti

Lainaa:

---

kirjoitti

Kun tarpeeksi monesti tietyn henkilön kirjoituksista tulee raportointeja,

---

Tälläinehän on jo näköjään olemassa..tosin piilossa puskasta huudellen. Montako tälläistä mahdollisesti henkilökohtaisiakin kaunoja sisältävää "ilmiantoa" pitää tulla jotta viesti katoaa?

---

Samanlainen käytäntö on lähes kaikilla foorumeilla, siis tuo "Raportoi tästä viestistä moderaattoreille" , löytyy tämänkin viestin oikeasta alakulmasta.

Itse ole raportoinut silloin, kun viestit on täyttä paskaa väärässä paikassa, henkilökohtaisuuksiin meneviä tai ihan über-provoja.

Ja minun mielestäni moderaattoreilla ei ole minkäänlaista velvollisuutta kenellekään perustella miksi tai miksi ei.
Tällä foorumilla saa muutenkin harvinaisen huonosti bannia. Viikon parin jäähy tekisi varmaan ihan hyvää yhdelle jos toisellekin.

Tämä moderointi aihe nousee esille aina toisinaan. Viimeksi kun asia nousi esiin vuosikokouksen yhteydessä 2-3vuotta sitten, vaadittiin moderointilinjan selkeää tiukentamista.
Olisi sopinut minulle, mutta silloin päädyttiin siihen, että se ei ole tarpeellista.

Foorumin taso on laskenut muutenkin kuin lehmän häntä.
Ennen täältä sai apua ja hyviä neuvoja. Nykyisin on vaikeaa saada vastauksia edes asiallisiin kysymyksiin. Aina siellä on joku pätemässä siitä ja tästä mikä ei liity aiheeseen millään tavoin.

UGH. olen avautunut *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gif

e: Korjataan senverran, että kyllä täältä saattaa apujakin vielä löytyä, mutta keskustelu on siirtynyt enemmän pjauhamiseksi ja spekuloinniksi. Jos se on tämän foorumin tarkoitus, niin kai se on sitten ihan ok

---

Niin..mistäs tämä keskustelu sai alkunsa?

Olikohan huoli foorumin tasosta kipinä keskustelun aloittamiseen?

Mitenkä suhtauduttiin ideoihin?

Älkää nyt kääntäkö takkia.Ekax kehutaan et modelinja on pelannut hyvin ja sitte sanotaan että foorumin taso on laskenut?

Menee vaikeaksi jos sitä mielipidettä vaihdellaan tämän tästä.

Lainaa:

---

(Tuppervaari @ Syys. 25 2009,19:56) kirjoitti

Älkää nyt kääntäkö takkia.Ekax kehutaan et modelinja on pelannut hyvin ja sitte sanotaan että foorumin taso on laskenut?

---

Tuolla tason laskulla tarkoitin lähinnä sitä, että nyt täällä keskustelun taso on sama kuin suomikakkosnelosella.

Omien viestien suhteen ei moderoinnissa valittamista. Kaikki mikä on mennyt bittitaivaaseen, on sinne joutanutkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/blush.gif
Eikä bannia ole tullut, tietääkseni.

Ensimmäinen ajatus mikä tästä ketjusta mieleen: tämä on vapaaehtoistyötä (?) moderaattoreille, joten kohtuuttomat asiakaspalvelu-vaatimukset voi unohtaa.

Mutta.
Jos lähtee tällaiseen mukaan, pitäisi olla sen verran laajan maailmankuvan omaava ettei ala kastroimaan kaikkea omasta katsomuksesta poikkeavaa.

Ja joillakin on sarkasmin ymmärtämisessä jonkin verran puutteita.
Moni nikki, joita kohtaan täällä hyökätään tulee väärinymmäretyksi siitä syystä.
Tekniikka-merkki-, yms. osiot tietenkin erikseen...Niissä varmaan pysytään helpommin asialinjalla.

Älkää käykö niin kuumana http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif, ainakaan täällä netissä.

On vallan totta, että foorumin taso on viime aikoina laskenut. Se johtuu paljolti siitä, että en ole ollut tilaisuudessa kirjoitella.

Foorumin taso käsittääkseni riippuu enemmän inputista kuin outputista. Jos lisäykset ovat huonoja, ei taso nouse niiden poistamisella.

Jos kaikki mauttomuudet poistetaan, eihän täällä ole muita kuin Terhi, Rico ja minä. Ilman mitään varsinaista sanottavaa. Sellai hyvä. Jos ei mitään seulaa ole, kitisijät, rutisijat ja räikköset täyttävät nettiavaruuden analyyttisellä liikennepolitiikalla. Ilman mitään varsinaista sanottavaa. Sellai hyvä.

Varsinaisen aisan puutteessa keskustellaan sitten sen puutteesta.

Lainaa:

---

(hra1150 @ Syys. 25 2009,20:21) kirjoitti

On vallan totta, että foorumin taso on viime aikoina laskenut. Se johtuu paljolti siitä, että en ole ollut tilaisuudessa kirjoitella.

Foorumin taso käsittääkseni riippuu enemmän inputista kuin outputista. Jos lisäykset ovat huonoja, ei taso nouse niiden poistamisella.

Jos kaikki mauttomuudet poistetaan, eihän täällä ole muita kuin Terhi, Rico ja minä. Ilman mitään varsinaista sanottavaa. Sellai hyvä. Jos ei mitään seulaa ole, kitisijät, rutisijat ja räikköset täyttävät nettiavaruuden analyyttisellä liikennepolitiikalla. Ilman mitään varsinaista sanottavaa. Sellai hyvä.

Varsinaisen aisan puutteessa keskustellaan sitten sen puutteesta.

---

Input ja output... heh... Tämähän olisi ihan sama, jos Turku annettaisiin Ruotsille, molemissa maissa äo nousisi http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Kyllä siivoaminen on yksi tehokas menetelmä ohjailla keskustelua, mutta sitä ennen tulee muita vaihtoehtoja. Ohjaileva keskustelu. Tämä korreloi ihan saman asian kanssa, jos lapsi leikkisi kielletyillä leluilla, aina vaan ottamalla pois se ei opi ajattelemaan. Ts. puuttuu takaisinkytkentä, joka opettaa keskustelemaan ja kunnioittamaan yhteisöä.

Vasta keskustelunn jälkeen alkaa lelun pois otto. Tämän jälkeen lasten kasvatuksessa on se vaihe, jossa pistetään miettimään määrätyksi ajaksi. Ja jos nämä meidän omat sankarimme ei tunnista ao. menetelmää => leikin kokonaan lopettaminen.

Lainaa:

---

(Timberline @ Syys. 25 2009,19:23) kirjoitti

Kylmä linja vaan moderointiin ja sillä selvä.

---

Tiukkaa tai kylmää moderointilinjaa ei ymmärtääkseni ole edes kritisoitu.

Eikö tämä koko ketju pohdiskelee lähinnä sitä että nykyinen moderointilinja ei ole tiettyjen moderaattorien osalta löysä eikä tiukka vaan lähinnä luokaton. Provoilla saa niin paljon kuin jaksaa jos provoilee sallitulla "puolella". Esim. kukkis-vetis väännöt ovat 95% kukkisten aloittamia kalasteluja, mutta niistä "rangaistaan" vain koulun nielaisevaa puolta, mikä on suoraan sanottuna aivan perseestä.

Tuossa Masan ideassa moden ohjaava osallistuminen keskusteluun olisi harkinnan arvoinen asia. Jos siitä huolimatta kirjoittaja ei ymmärrä tehneensä mitään väärää niin siinä vaiheessa jotain muuta konstia.

Moden pitäisi olla eräänlainen puheenjohtaja ja ymmärtää, että uhkailu ja uhoaminen ei johda mihinkään.
Oma esimerkki kaikessa on tärkein.

Eli milloin tunnustetaan tosiasiat?

Edelleenkin linjalla. Jokaiselle osiolle oma vastuullinen mode.
Tämä on nähty mikä on tulos jos yksi sun toinen käy heilumassa siellä täällä?

Tuskin kenellekkään tää niin kamalan tärkeä paikka on. Jokainen käsittää, ettei täällä pakko ole olla, mutta en usko jotta tälläkään hetkellä kovin moni odottelee vesikielellä jotta saisi maksaa ensivuoden jäsenmaksun.

En tiedä mimmoista kokemusta kullakin on yhdistystoiminnasta, mutta tälläisen yleishyödyllisen yhdistyksen tärkein/periaatteessa ainoa tulonlähde tulee olla jäsenmaksut.
Itse en näkisi kovin järkevinä lausuntoja.."ei täällä kenenkään pakko olla, voi mennä muualle itkemään"

Lainaa:

---

(maketku @ Syys. 25 2009,20:46) kirjoitti

Lainaa:

---

(Timberline @ Syys. 25 2009,19:23) kirjoitti

Kylmä linja vaan moderointiin ja sillä selvä.

---

Tiukkaa tai kylmää moderointilinjaa ei ymmärtääkseni ole edes kritisoitu.

Eikö tämä koko ketju pohdiskelee lähinnä sitä että nykyinen moderointilinja ei ole tiettyjen moderaattorien osalta löysä eikä tiukka vaan lähinnä luokaton. Provoilla saa niin paljon kuin jaksaa jos provoilee sallitulla "puolella". Esim. kukkis-vetis väännöt ovat 95% kukkisten aloittamia kalasteluja, mutta niistä "rangaistaan" vain koulun nielaisevaa puolta, mikä on suoraan sanottuna aivan perseestä.

---

Erittäin hyvin sanottu siellä takarivissä.

Lisäksi tämä ketju on jokseenkin toisarvoinen ja samantekevä kokonaisuuden kannalta. Ei tällaiset jutut seiso tai kaadu tämän: "tiettyjen moderaattorien osalta löysä eikä tiukka vaan lähinnä luokaton" vuoksi.

Huonojen tekstien vuoksi tällaiset sivustot menettävät kiinnostuksensa. Ja avoimen rasistisien tai puoluepoliittista vihaa henkivien kirjoitusten vuoksi. Tosin sellaisia ei kai ole pahemmin poistettukaan.

Siinähän ne tulivat: henkilökohtaisuudet, puoluepolitiikka, kaikkitie-
tävyys ja kahdenlainen rasismi. Mitä tekemistä niillä yleensäkään on
foorumilla. Ei niitä briteissä, saksassa eikä edes jenkeissä ole.

Avaramielisyys tai ahdasmielisyyttä?
Joku ihmetteli tason laskemista? No ehkä syy on siinä että harrastus on levinnyt jota myöden myös harrastus on kerännyt erilaisia ihmisiä ympärilleen erilaisin ajatuksin. Varmasti 20 vuotta sitten piiri oli pienempi ja ajatus/käyttäytymismaailma suppeampi. Sama varmasti tapahtuu jokaisella ns. speciaalifoorumilla kun käyttäjiä tulee lisää erilaisista elämänympyröistä.

Jos oman vittuliun väliin voisin laittaa vaikka kehysehdotuksen vai oliko se kehitysehdotus?

No kuitenkin, nuo iltiksen ym. vastaavien paskauutisten linkittäminen banniin,varsinkin ne jotka koskettavat pahaa motoristia ja hyvää poliisia,tai toisinpäin. Niissä on kyse pelkästään arvailusta ja tuomion jakamisesta vaikka asioiden taustoista ei ole edes edellämainituilla osallisilla täyttä selkeyttä!

Onnettomuuslinkit ovat asia erikseen, tosin niistäkin saa aikaan vääntöä kun on vääränmallinen takagummi tai hörhö puikoissa.

Köpi siirtelee jo nyt noita tuonne paskauutisiin, ja mielestäni ne voi surutta siirtää sinne koska ns. uutiset eivät ole vielä faktaa ja aiheuttaa arvailuineen pelkkää paskanjauhantaa.

Tuksu jääköön ja nykänen. Ja tissejä voisi olla enemmän.

Illan päätteeksi soittaa triomme keventävän laulun: valhe ja totuus http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif


http://www.youtube.com/watch?v=D3WJjCpJ9rQ




``Voit toivosi heittää, turhaan totuutta säälit. Vaikka löytyykin hulluja, totuutta puolustamaan. Se joskus voi voittaa valheen, mutta huomaa: Vain, jos oppii valheen lailla varastamaan. Usein juot votkaa seurana janoiset veljet. Sinä tiedätkö silloin, missä yösi oot nukkunut? Herää ja itke, valhe on paitasi vienyt. Herää ja itke, se on tammasi anastanut. Valhe on totuus, usko se veljeni vihdoin. Katso, se kiertää sun puvussas maailmaa. Herää ja itke, se on vienyt kultaisen kellos. Herää ja itke, se tammaasi ohjastaa.``

Lainaa:

---

(Tuppervaari @ Syys. 25 2009,20:46) kirjoitti

Itse en näkisi kovin järkevinä lausuntoja.."ei täällä kenenkään pakko olla, voi mennä muualle itkemään"

---

Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.

On kyllä uskomatonta että, isot, aikuiset ihmiset vääntää täällä, että jos joku on poistanut kirjoituksen tai viestim .org keskustelu foorumilta. Kannattaisikohan käydä pyyhäisemässä huurtuneesta peilistä huurut pois, ja katsoa kuka sieltä kurkistaa takaisin, ja kysyä että onko tää nyt oikeesti niin kova paikka. Mut jos näin on niin helpolla on ko ihminen päässyt elämän karikoista. Luulisi sitä nyt olevan elämässä muutakin ?? Väi onko
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Timberlinelle sen verran poistoista, että nyt puhutaan aidoista ja sitten niistä kuuluisista seipäistä...

Noin yleisesti voin sanoa, että kun tekstini on joutunut poistetuksi on se useimmiten joutanutkin poistetuksi. Ts. aihetta on ollut.

Olen silti huolestunut siitä, että onko moderointi arvoneutraalia? Ts. poistetaakon kaikki vttuilut? Mielestäni ei. Miksei niitä poisteta? En voi välttyä ajatukselta, että poistetut ovat arvomaailmaltaan väärin.

Mielestäni on erittäin ajattelematonta sanoa eri mielipiteitä omaaville, että: "Siirry muualle jos ei miellytä". "Olet lapsellinen". "Laki = Moraali!". Niillä argumenteillako sitten noin perustellusti ollaan oikeassa? HAH!

Ymmärrän kyllä varsin hyvin, että kaikki eivät voi olla ajattelijoita ja olla huolestuneita noudatetuista yleisistä moraalikoodeista.

Mielestäni moottoripyöräilyyn on perinteisesti liittynyt avarakatseisuus ja tietty individualistinen itsestä ja sitäkautta muista huolehtiminen. Useat esitetyt liikenneturvaa tukevat mielipiteet ovat ns. farisealaisia: "En minä, mutta kun noi muut pilaavat moottoripyöräilijöiden maineen..."

Lainaa:

---

(Timberline @ Syys. 26 2009,13:26) kirjoitti

Lainaa:

---

(Tuppervaari @ Syys. 25 2009,20:46) kirjoitti

Itse en näkisi kovin järkevinä lausuntoja.."ei täällä kenenkään pakko olla, voi mennä muualle itkemään"

---

Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.

On kyllä uskomatonta että, isot, aikuiset ihmiset vääntää täällä, että jos joku on poistanut kirjoituksen tai viestim .org keskustelu foorumilta. Kannattaisikohan käydä pyyhäisemässä huurtuneesta peilistä huurut pois, ja katsoa kuka sieltä kurkistaa takaisin, ja kysyä että onko tää nyt oikeesti niin kova paikka. Mut jos näin on niin helpolla on ko ihminen päässyt elämän karikoista. Luulisi sitä nyt olevan elämässä muutakin ?? Väi onko
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

---

On kyllä uskomatonta, että iso, aikuinen ihminen vääntää täällä, että jotkut vääntää täällä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Lainaa:

---

(Anatooli @ Syys. 26 2009,13:41) kirjoitti

Olen silti huolestunut siitä, että onko moderointi arvoneutraalia? Ts. poistetaakon kaikki vttuilut? Mielestäni ei. Miksei niitä poisteta? En voi välttyä ajatukselta, että poistetut ovat arvomaailmaltaan väärin.

---

Just... mutta noinhan tän maailman kaikki asiat menee. Saako kaikki ylinopeutta ajavat aina sakkoa ? Onko jääkiekossa aina kaikki tuomiot tasavertaisia ? En tiedä auttaako siinä itku, että miksi juuri minä ? Ei taida auttaa.
Turhaan haet maailmasta ihan täydellistä tasavertaisuutta, saati sitten täältä, orgin keskustelupalstalta. Mikäli tämä on nyt murheistasi suurin täällä, eli jos sinun **ttuilut poistetaan, ja jonkun muun jää. Täällä on nyt nämä modet, ja niillä on mentävä. Itselläni, kuten todella suurella muullakaan joukolla ei ole ollut ongelmaa näiden asioiden kanssa. mut jos todella koet, että sinua on kohdeltu todella väärin ja huonosti, niin miksi sitten viihdyt täällä niin hyvin. En oikeasti jaksa uskoa että tää paikka on sullekaan sun elämän tärkein asia. Luen kyllä aika paljon sunkin juttuja täältä, joskus ne naurattavat ja antavat kyllä hyvin väriä. Mutta onko tää sun mielestl kaikki sen arvoista, että jaksat tapella asioista ilmaistyötä tekevien modejan kanssa näistä asioista ? sinunlaisilla taistelijoilla voisi olla paljon töitä ja taisteltavaa tuolla ihan oikeassa maailmassa.

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif * *Ei voi olla... * *Ottakaahan tuosta...

Lainaa:

---

(Timberline @ Syys. 26 2009,13:26) kirjoitti

Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.

---

Tästähän tässä on juuri kysymys. Miksi antaa joidenkin mellastaa ja ajaa 99,999% ihmisistä sellaiseen tilanteeseen, jossa tänne ei halua kirjoittaa. Miksi niin marginaalinen porukka, kuin muutama tyyppi voi olla organisaatiolle niin kallis asia, ettei niitä saa kokonaan kuriin.

Tässä ei ole kysymys mistään kukkis-vetis -asetelmasta, vaan oman pesän kunnioittamisessa. Jos joku on valmis kusasemaan foorumin niskaan epäkunnioittavalla tavalla ja hän ;

a) ei itse ymmärrä sitä, eikä halua sitä
b) ei ymmärrä sitä, mutta haluais sitä
c) ymmärtää sen, eikä halua sitä
d) ymmärtää sen ja haluaa sitä,

voidaan sanoa, että ryhmän (a) kanssa on hyvoin vaikea mennä eteenpäin. Ryhmiin (b) ja © voidaan vaikuttaa ohjaavalla keskustelulla. Ryhhmän (d) kanssa saadaan paljon hedelmällistä aihetta tähän foorumiin.

Kukin voi nyt mennä peilin eteen ja tutkia, mihin ryhmään hän itse kuuluu. Ihan vilpitön kysymys, olenko ja haluanko vaikuttaa toisia kirjoittajia sekä foorumia kunnioittavalla tavalla.

http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

-M

PS. tän keskustelun ei siis tarvitse olla sillä tasolla, joita teini-ikäiset lapset toimiessaan kohtaa, nimittäin auktoriteettien kunnioittamista. Tälläkin järjestelmällä on omat valvojansa, jotka pyytää ja ohjaa noudattamaan sääntöjä. Nuorien ja keskenkasvuisten elämään kuuluu kapina ja ns. tilan- ja oman paikan raivaaminen. Menköön kukin nyt oman peilinsä tykö ja kohdatkoon oman kuvatuksensa, olenko kapinassa tätä järjestelmää kohtaan ja eikö he huomioi minua pientä?

Lainaa:

---

(Timberline @ Syys. 26 2009,13:26) kirjoitti

Lainaa:

---

(Tuppervaari @ Syys. 25 2009,20:46) kirjoitti

Itse en näkisi kovin järkevinä lausuntoja.."ei täällä kenenkään pakko olla, voi mennä muualle itkemään"

---

Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.

On kyllä uskomatonta että, isot, aikuiset ihmiset vääntää täällä, että jos joku on poistanut kirjoituksen tai viestim .org keskustelu foorumilta. Kannattaisikohan käydä pyyhäisemässä huurtuneesta peilistä huurut pois, ja katsoa kuka sieltä kurkistaa takaisin, ja kysyä että onko tää nyt oikeesti niin kova paikka. Mut jos näin on niin helpolla on ko ihminen päässyt elämän karikoista. Luulisi sitä nyt olevan elämässä muutakin ?? Väi onko
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

---

periaattees oot oikeassa. jos asiaa katsellaan yhdeltä kantilta.

mutta jos joku asia halutaan säilyttää ja pitää hengissä..silloin sen asioita pitää katsoa hieman pitemmälle.

yleinen vitsi tuo suomi24. itse muistan hyvin ko foorumin alkuajat. ei se ollut silloin nykymaineensa veroinen, mutta muuttui hyvin nopeasti muotoonsa.

halutaanko tästäkin samanmoinen? tulevien vuosien vitsi?
siitä tulee jollei asioille tehdä mitään..taputellaan vain toisia selkään..joo ihan kivasti on mennyt.

miksi ihmeessä tämä työ asioitten parantamiseksi ja kehittämiseksi nähdään sellaisena jotta tämä olisi joillekkin tärkeä paikka.ja vääntönä.nähtäisiin mielummin paikkana joka kannattais säilyttää tasokkaana.

jos ainoa konsti on se, että vaihdetaan foorumilaiset niin sopii mulle vallan hyvin




http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

muokx..luin uudelleen tarkemmin..koetappa nyt sinäkin uskoa että tässä on kysymys muustakin kuin siitä, että joku viesti on poistettu.
ja noihin elämän karikkoihin ja helpolla selviämiseen en ota kantaa. koska en tiedä muusta kuin itsestäni.

Lainaa:

---

(Masa @ Syys. 26 2009,14:49) kirjoitti

Lainaa:

---

(Timberline @ Syys. 26 2009,13:26) kirjoitti

Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.

---

Tästähän tässä on juuri kysymys. Miksi antaa joidenkin mellastaa ja ajaa 99,999% ihmisistä sellaiseen tilanteeseen, jossa tänne ei halua kirjoittaa. Miksi niin marginaalinen porukka, kuin muutama tyyppi voi olla organisaatiolle niin kallis asia, ettei niitä saa kokonaan kuriin.

Tässä ei ole kysymys mistään kukkis-vetis -asetelmasta, vaan oman pesän kunnioittamisessa. Jos joku on valmis kusasemaan foorumin niskaan epäkunnioittavalla tavalla ja hän ;

a) ei itse ymmärrä sitä, eikä halua sitä
b) ei ymmärrä sitä, mutta haluais sitä
c) ymmärtää sen, eikä halua sitä
d) ymmärtää sen ja haluaa sitä,

voidaan sanoa, että ryhmän (a) kanssa on hyvoin vaikea mennä eteenpäin. Ryhmiin (b) ja © voidaan vaikuttaa ohjaavalla keskustelulla. Ryhhmän (d) kanssa saadaan paljon hedelmällistä aihetta tähän foorumiin.

Kukin voi nyt mennä peilin eteen ja tutkia, mihin ryhmään hän itse kuuluu. Ihan vilpitön kysymys, olenko ja haluanko vaikuttaa toisia kirjoittajia sekä foorumia kunnioittavalla tavalla.

http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

-M

PS. tän keskustelun ei siis tarvitse olla sillä tasolla, joita teini-ikäiset lapset toimiessaan kohtaa, nimittäin auktoriteettien kunnioittamista. Tälläkin järjestelmällä on omat valvojansa, jotka pyytää ja ohjaa noudattamaan sääntöjä. Nuorien ja keskenkasvuisten elämään kuuluu kapina ja ns. tilan- ja oman paikan raivaaminen. Menköön kukin nyt oman peilinsä tykö ja kohdatkoon oman kuvatuksensa, olenko kapinassa tätä järjestelmää kohtaan ja eikö he huomioi minua pientä?

---

Ei kai tässä ole kysymys auktoriteettien kunniottamisesta tai sen puutteesta?
Eiköhän yleensä ensin riitele asiat ja mielipiteet, ja sitten vasta alkaa naama vituttamaan?

Enkä nyt ymmärrä tuota oman pesän kunnioittamattomuuttakaan?

Eikö se nyt ole selvää lihaa että kaikki ihmiset eivät ajattele samalla tavalla? Eihän tämä foorumi ole mikään rippileiri jossa jokaisen on osattava isämeidän ennenkuin saa ehtoollisen?

Ehdottamallasi tavalla ollaan taas siinä pisteessä että vain yksi on oikeassa ja muita mielipiteitä ja totuuksia ei voi olla,koska omaa pesää ei voi liata?

Hmmm.. vaikuttaa ihan järjestelmältä joka muinoin oli käytössä eräässä naapurimaassa, ja sitä ennen oli joku geheim staat-polizai vai mikä klubi se olikaan kun valvoi sanaa ja varsinkin sitä että ei tullut omaa pesää likaavaa sanaa...

Kävin äsken peilin edessä ja ajoin rintakarvat,ihan hyvältä näytti ja olen edelleen eri mieltä asioista ja joskus samaa mieltä asioista.

Lainaa:

---

(Anatooli @ Syys. 26 2009,13:41) kirjoitti

Olen silti huolestunut siitä, että onko moderointi arvoneutraalia? Ts. poistetaakon kaikki vttuilut? Mielestäni ei. Miksei niitä poisteta?

---

Siksi ettei niitä ole huomattu. Pliis, klikkaa sitä raportointilinkkiä moiseen törmätessäsi. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Kiitos!