Moposuorat

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Valaiskaan minulle väitettä, että "moposuoralla" mahdollisesti tapahtuvat onnettomuudet ovat alueen haltijan/omistajan vastuulla.

Eli jääkiekkohaverissa kentän/hallin haltija vastaa, taekwondo kontaktikarate jne salin haltija/omistaja vastaa henkilö - ja materiaalivahingoista, pururadalla tapahtuvat loukkaantumiset ( nyrjähdykset, kaatumiset ym ) ovat pururadan haltijan vastuulla jne jne?

---

Tämä minuakin on ihmetyttänyt, että mistä tuo yhtäkkinen kollektiivinen vastuu ulkopuolisten hölmöilyn varalta on noussut kaiken toiminnan estäväksi itsestäänselvyydeksi. Hiljattain juuri oli lehtiuutinen, missä kaupunki purki johonkin mattolaiturille menevää kävelysiltaa pois, kun ”ei se ole talviuimapaikka ja joku voi vaikka loukkaantua”. Ennen riitti ei talvikunnossapitoa-kyltti.

Seuraavaksi joku varmaan alkaa vaatia, että kaikki yksityistiet pitää aidata ja puomittaa etteivät tollot teinit pääse ajamaan itseään hengiltä. Ymmärrän hyvin, että jos joku päättää rakentaa jonkinlaisen voimistelutelineen, kiipeilypaikan tms yleiseen käyttöön tehdyn rakenteen, niin toki tekijä vastaa jollain tasolla siitä, että sitä on normaalilla järjellä varustetun ihmisen turvallista käyttää suunniteltuun käyttötarkoitukseensa.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

Hiljattain juuri oli lehtiuutinen, missä kaupunki purki johonkin mattolaiturille menevää kävelysiltaa pois, kun ”ei se ole talviuimapaikka ja joku voi vaikka loukkaantua”. Ennen riitti ei talvikunnossapitoa-kyltti.

---

Menee vähän OT...mutta samaan tapaan esim. Espoon kaupunki poisti aikanaan ihan hyväkuntoisia laitureita syrjäisiltä metsäjärviltä. Ne kun voi mennä joskus huonoon kuntoon ja sitten niistä tulee kauhian vaarallisia. Nykymaailmassa tuntuu kaikki olevan jonkun muun vika/vastuulla. Ja vaikka ei olisikaan, niin usein ainakin oletus ja kaikkien pelkona.

Lainaa:

---

qeanu kirjoitti

Nykymaailmassa tuntuu kaikki olevan jonkun muun vika/vastuulla. Ja vaikka ei olisikaan, niin usein ainakin oletus ja kaikkien pelkona.

---

Tämä ilmiö on selvästi havaittavissa myös tuolla "Turvallisuus"-osiossa. Joka mälliin haetaan epätoivoisesti jotain ulkopuolista syyllistä, ei koskaan peilistä. Ja jos ei mitään muuta löydy, vedetään se sairauskohtaus-valttikortti hihasta.

Aiheeseen liittyen 2014 julkaistu juttu paikallislehdessä
Toki juttu on vanha ja sitä en tiedä mitä laki sanoo nykyään:

Avantouinti Savonlinnan uimahallin rannassa on kariutunut vastuukysymyksiin. Uimahallin asiakkaat eivät nyt voi käydä avannossa hallista käsin.

Tarkastuksissa Savonlinnan uimahallin avantouintipaikassa on havaittu joitakin riskiä lisääviä puutteita eikä kameravalvonta ole kyllin kattava. Vahingon sattuessa uimahallin asiakkaalle vastuu lankeaisi kaupungille, jota kuluttajaturvallisuuslaki koskee ankarana.

- Kun tämä avantouintipaikka on uimahallin yhteydessä ja kun se kuuluu tämmöiselle julkiselle yhteisölle, niin kuin Savonlinnan kaupunki, niin kuluttajaturvallisuuslaki koskee meitä ja ehdot ovat aika tiukat. Valvontavastuu on sillä uimahallilla järjestäjänä ja Savonlinnan kaupungilla siellä taustalla, kertoo Savonlinnan sivistyslautakunnan puheenjohtaja Anne Otranen-Silvennoinen.

Yhdistys voisi pitää avantoa
- Jos olisi järjestäjänä yhdistys, järjestö tai muu vastaava, niin semmoista tämä kuluttajaturvallisuuslaki ei koskisi. Turvallisuusohjeet koskevat tietysti ketä tahansa palvelun järjestäjää, Otranen-Silvennoinen sanoo.

- Tässä hätäpikaratkaisuna on mietitty parakkiratkaisua ja sitä onko siinä mahdollisuus irrottaa tämä kaupungin toiminnasta. Siinä olisi sitten joku yhdistys tai järjestö. Nämä ovat kaikki avoimia kysymyksiä vielä.

Em kuluttajaturvallisuuslaki se ilmeisesti tässä painaa, kuten myös mainitsemassani Maltsun DH-radan tapauksessa.
Linkissä Moottoriliiton ohje: https://www.moottoriliitto.fi/ajajil...vallisuuslaki/
Itse laki:https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110920

Taitaisi kerhon perustaminen tosiaan olla vaivattomin tapa, tietty kun kyseessä on rata-alue, taitaisi vielä ympäristölupa-asiat tuottaa oman päänvaivansa.

Minulla on semmoinen käsitys että VMK:lla oli joskus muinoin stunttijaosto ja että siinä Lavangon risteyksen nurkalla saivat ihan luvan kanssa treenata. Muistaneeko kukaan? En itse ollut silloin vielä touhuissa mukana, nykyisin siinä ei saa ajaa vaikka aika usein näkeekin kaikenlaista autokoulua ja temppukuskia pyörimässä.

Tuli tässä semmoinenkin muisto mieleen kun joskus vajaa 15v sitten asuin Kouvolassa ja kävin Tykkimäen radalla leikkimässä Supermotoa enemmän tai vähemmän aktiivisesti. Useamman kerran oli M.A.D Kuusaan hahmoja kiertämässä samaa rataa jarrua vasten burnaten. Kyllä ne sinne sopi, enemmän se Torosen poika vitutti kun se tuli koko ajan ohi ihan joka puolelta. Pakko myöntää että vaikka toiminta laitonta ja aika törkeää olikin, aika systemaattisella treenillä ne sen taidon rakensi.

Aihetta liippaa kun olin aikoinaan työnjohtajana konepajassa. Jollakin työturvallisuuskulttuurikurssilla täti kerttoi, että ei ole edes teoriassa mitään mahdollisuutta, että vastaava työnjohtaja ei olisi vastuussa työntekijän tapaturmasta. Kysyin tädiltä, jos työntekijä ottaa itse kypärän päästään ja lyö tahallaan vasaralla itseään päähän, onko työnjohtaja vastuussa? Kyllä on. Kysessä on valvontavastuun laiminlyönti. Työnjohtaja ei ole ollut paikalla estämässä tapaturmaan johtanutta toimintaa. Käräjillä työnjohtaja on aina syytetyn penkillä tapaturmatapauksissa. Se mikä oikeuden päätös sitten on, toki riippuu tapauksesta, mutta syyte on 101% varma.

Näissä asioissa mutuilu tai maalaisjärjen käyttö ei ole suositeltavaa. Sillä ei pitkälle pötki ja maalaisjärki on yleensä vieläpä väärässä. Perustakaa moposuora ja kun pari 15v jonnea kuolee, katsokaa mitä tapahtuu ja kertokaa meillekin. Itse en moiseen näppejäni sotkisi.

Kai se on tullut selväksi, ettei mitään perusteta. Jokin pussinperä tai käyttämätön teollisuusalue alue vain vinkataan vaivihkaa ja skoudetkin kattelee, etteivät sieltä minnekään karkaa. Sillain kaukaa.

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

Kai se on tullut selväksi, ettei mitään perusteta. Jokin pussinperä tai käyttämätön teollisuusalue alue vain vinkataan vaivihkaa ja skoudetkin kattelee, etteivät sieltä minnekään karkaa. Sillain kaukaa.

---

Tuohan se on se helpoin ja turvallisin tapa. Kun tekevät "luvatta" ja epävirallisesti, vastuu siirtyy pojille itselleen. Poliisinkin voi ajaa ohi vaikka kerran viikossa kun ei ole resursseja valvoa 24/7. Ongelma tulee siitä, kun joku järjestää toimintaa, on järjestäjä automaattisesti vastuussa toiminnan turvallisuudesta, laillisuudesta jne.

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Perustakaa moposuora ja kun pari 15v jonnea kuolee, katsokaa mitä tapahtuu ja kertokaa meillekin.

---

On jo perustettu 4 vuotta sitte Kontionlahdelle... ei ole kukaan kuollut.

Mitenköhän maailmassa saa olla uimahalleja ku pari 15v jonnea voi hukkua altaaseenki ku uimavalvoja käy vessassa. Uimahalli on syypää ja kaikki uimahallit pitää kieltää ja sulkea... Noh, vielä ne on pystyssä, ja tällä hetkellä kuolemien mm-finaalissa tilanne on

uimahallit 1634332 - jonnen moposuorat 0

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

On jo perustettu 4 vuotta sitte Kontionlahdelle... ei ole kukaan kuollut.

Mitenköhän maailmassa saa olla uimahalleja ku pari 15v jonnea voi hukkua altaaseenki ku uimavalvoja käy vessassa. Uimahalli on syypää ja kaikki uimahallit pitää kieltää ja sulkea... Noh, vielä ne on pystyssä, ja tällä hetkellä kuolemien mm-finaalissa tilanne on

uimahallit 1634332 - jonnen moposuorat 0

---

Onhan näitä valvojia ollut tuomiolla siitä, että uimataidottomat hölmöt hukuttaa itsensä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008093338.html

Uimahalleja, uimarantoja, laskettelurinteitä, ratsastuskenttiä jne ei tunnu vastuukysymykset vaivaavan. Valvomattomia vaikka kuinka paljon.

Ettei vai päristelyn vastustajat olisi keksinyt epämääräistä suomalaiseen luonteeseen vetoavaa tekosyytä: lakiin pohjautuva vastuu?

Entä crossi-, enska- ja asfalttiradat? Kuinka siellä vastuukýsymys menee? Radan haltija vastaa kaikesta sotia ja nälänhää myöden?

PS edellisessä linkissä käsiteltiin poliisin epäilyä, ei syytettä puhumattakaan lainvoimaisesta tuomiosta.

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Uimahalleja, uimarantoja, laskettelurinteitä, ratsastuskenttiä jne ei tunnu vastuukysymykset vaivaavan. Valvomattomia vaikka kuinka paljon.

Ettei vai päristelyn vastustajat olisi keksinyt epämääräistä suomalaiseen luonteeseen vetoavaa tekosyytä: lakiin pohjautuva vastuu?

Entä crossi-, enska- ja asfalttiradat? Kuinka siellä vastuukýsymys menee? Radan haltija vastaa kaikesta sotia ja nälänhää myöden?

PS edellisessä linkissä käsiteltiin poliisin epäilyä, ei syytettä puhumattakaan lainvoimaisesta tuomiosta.

---

Njoo, ihan äkkiä ei valvojan tuomioista löytynyt haulla (yhtään en epäile, etteikö niitä olisi), uimaopettajat ovat saaneet useita lainvoimaisia tuomioita, kun ääliöoppilaat jättäneet käskyjä noudattamatta, tulleet etukäteen, tai jääneet jälkikäteen kuolemaan: https://www.oaj.fi/contentassets/e96...uimaopetus.pdf

Lainaa:

---

ts18056 kirjoitti

Njoo, ihan äkkiä ei valvojan tuomioista löytynyt haulla (yhtään en epäile, etteikö niitä olisi), uimaopettajat ovat saaneet useita lainvoimaisia tuomioita, kun ääliöoppilaat jättäneet käskyjä noudattamatta, tulleet etukäteen, tai jääneet jälkikäteen kuolemaan: https://www.oaj.fi/contentassets/e96...uimaopetus.pdf

---

Ja silti uimahalli ei ole mennyt kiinni, uimahalleja rakennetaan koko ajan, vaik jonnet kuolee koko ajan.

Mutta moposuorien jonnet on eri maasta ni ei päde sama logiikka?

Ja uskallan sanoa että moposuoralla on eksponentiaalisesti epätodennäköisempää kuolla kuin valvomattomassa altaassa/rannalla.

Tässä tulee mieleen menneeltä kesältä ku Isle of Man kisoissa kuoli 5 ihmistä, ni taas ruvettiin selittää että kisa pitäis kieltää.
Haastattelussa Kallion Juha heitti mainion vertauksen että "Mount Everestillä kuolee joka vuosi enemmän ihmisiä vuorikiipeilyyn... onko kukaan ollu kieltämässä vuorikiipeilyä sinne?" Molemmissa tapauksissa ketään ei pakoteta sinne, vaan jokainen on siellä täysin omasta tahdostaan.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Ja silti uimahalli ei ole mennyt kiinni, uimahalleja rakennetaan koko ajan, vaik jonnet kuolee koko ajan.

Mutta moposuorien jonnet on eri maasta ni ei päde sama logiikka?

Ja uskallan sanoa että moposuoralla on eksponentiaalisesti epätodennäköisempää kuolla kuin valvomattomassa altaassa/rannalla.

---

Mutta koko ajan tuomitaan syyttömiä sivullisia näistä hellantelttujen kuolemista (kuten se Herttoniemen hyppyrimäen huoltomies siitä puolitutun tytön vaijeriin laskusta).

Lainaa:

---

ts18056 kirjoitti

Njoo, ihan äkkiä ei valvojan tuomioista löytynyt haulla (yhtään en epäile, etteikö niitä olisi), uimaopettajat ovat saaneet useita lainvoimaisia tuomioita, kun ääliöoppilaat jättäneet käskyjä noudattamatta, tulleet etukäteen, tai jääneet jälkikäteen kuolemaan: https://www.oaj.fi/contentassets/e96...uimaopetus.pdf

---

Uimaopettajan tuomion voi tietyissä tapauksissa ymmärtää, onhan jonkin alueen hallinta/omistaminen eri asia, kuin työsuhde, jossa erityinen huolellisuusvelvoite asiakasturvallisuuden suhteen. Mielestäni ei ole verrattavissa mahdollisen mopoilualueen hallitsemiseen/omistamiseen, johon keskustelussa on viitattu.

Montako uimahallin/uimarannan haltijaa/omistajaa on tuomittu uimarin hukkumisen takia?

Ymmärrän inhimilliseltä kannalta, että esim kunnan viranhaltioiden on helppo ottaa negatiivinen kanta asiaan, jota mahdollisesti itsekin vastustaa ja joka teettäisi lisätöitä, toteamalla että ei voi vastuiden takia kunta moposuoraa perustaa.
Tuo ei tarkoita, että asia todellisuudessa aiheuttaisi yleistä juridista vastuuta kunnalle/viranhaltijalle onnettomuustapauksissa, mutta on helppo tapa lopettaa nopeasti viranhaltijan kiireisen työajan häirintä.

Lainaa:

---

ts18056 kirjoitti

Mutta koko ajan tuomitaan syyttömiä sivullisia näistä hellantelttujen kuolemista (kuten se Herttoniemen hyppyrimäen huoltomies siitä puolitutun tytön vaijeriin laskusta).

---

Ko kaksi tuomittua huoltomiestä olivat oikeuden päätöksen mukaan virittäneet kaksi vaikeasti havaittavaa vaijeria poikittain hyppyrimäkeen, vaikka tiesivät että mäkeä lasketaan.

Syyttömiä sivullisia?:no:

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Ja silti uimahalli ei ole mennyt kiinni, uimahalleja rakennetaan koko ajan, vaik jonnet kuolee koko ajan.

Mutta moposuorien jonnet on eri maasta ni ei päde sama logiikka?

---

Järjestä mopotemppuilupaikka, tee riskiarvioinnit, turvallisuussuunnitelmat, pelastussuunnitelmat, järjestä ensiapuhenkilöstö, järjestä järjestyksenvalvonta, sulje alue ja organisoi ajo, että vaikka yksi kerrallaan ja eteen ei mennä tötöilemaan jne ja saattaisi ehkä toimiakin. En tiedä kun en tunne tapahtuma-alaa.

Järjestä virallinen temppuilupaikka ja jätä kaikki ylläoleva tekemättä, anna alaikäisten sekoilla siellä keskenään ja katso sitten kuinka käy kun onnettomuus sattuu.

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Ko kaksi tuomittua huoltomiestä olivat oikeuden päätöksen mukaan virittäneet kaksi vaikeasti havaittavaa vaijeria poikittain hyppyrimäkeen, vaikka tiesivät että mäkeä lasketaan.

Syyttömiä sivullisia?:no:

---

Niin, kun kieltolaput eivät hellantelttuihin tehoa. Yhtä vähän kuin tieliikennesäännöt.

Lainaa:

---

ts18056 kirjoitti

Niin, kun kieltolaput eivät hellantelttuihin tehoa. Yhtä vähän kuin tieliikennesäännöt.

---

Tieliikennesääntöjen noudattaminen tuntuu olevan yhdelle sun toisella kovin vaikeaa. Jotkut jopa kehuskelevat nettipalstoilla asialla. Heistä eivät ilmeisesti ihan kaikki ole enää hellantelttu-ikäluokkaa.:)

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Järjestä virallinen temppuilupaikka ja jätä kaikki ylläoleva tekemättä, anna alaikäisten sekoilla siellä keskenään ja katso sitten kuinka käy kun onnettomuus sattuu.

---

Eli
- järjestä virallinen uimaranta : tehty
- jätä ensiapuhenkilöstö ja järkkäröinti yms pois : tehty
- anna alaikäisten sekoilla siellä keskenään : tehty
- katsotaan kuinka onnetomuuksia tapahtuu useita : tehty



....ja vieläki uimarannat on olemassa.

Seuraava potilas!

Täällä näyttää olevan monta puuhahenkilöä lähteä edistämään ja rakentamaan moposuoria. Montako moposuoraa saatte aikaan ennen ensi kesää?

Lainaa:

---

Koheltaja kirjoitti

Täällä näyttää olevan monta puuhahenkilöä lähteä edistämään ja rakentamaan moposuoria. Montako moposuoraa saatte aikaan ennen ensi kesää?

---

Yhtä monta kuin mitä asennehuutelijat on saanu ei-valmistuvaa Kymiringiä aikaiseksi :D

Foorumilla jupiseminen ja nokkelia letkautuksia kirjoittaen ei moposuorat edisty. Huutelun sijaan kannattaa energia suunnata moposuorien lupien järjestämiseen ja paikan etsimiseen nin saadaan nuorisolle, ja miksei varttuneimmille nuorille, paikka missä pääsee toteuttamaan itseään.

En ole vastustaja vaan realisti joka perustuu omiin kokemuksiin kymmenisen vuotta sitten. Lakki päästä jos vuoden sisällä olette saaneet jokaiseen suureen kaupunkiin yhden moposuoran aikaiseksi.

Lainaa:

---

Koheltaja kirjoitti

Foorumilla jupiseminen ja nokkelia letkautuksia kirjoittaen ei moposuorat edisty. Huutelun sijaan kannattaa energia suunnata moposuorien lupien järjestämiseen ja paikan etsimiseen nin saadaan nuorisolle, ja miksei varttuneimmille nuorille, paikka missä pääsee toteuttamaan itseään.

---

Tehkää niin kuin sanon, ei niin kuin..........:)

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Tehkää niin kuin sanon, ei niin kuin..........:)

---

Nyt sitten tiedetään mistä löytyy kaveri, jolta taitaa saada "nimen alle" melkein kuponkiin kuin kuponkiin :grin:

Lainaa:

---

Koheltaja kirjoitti

Foorumilla jupiseminen ja nokkelia letkautuksia kirjoittaen ei moposuorat edisty. Huutelun sijaan kannattaa energia suunnata moposuorien lupien järjestämiseen ja paikan etsimiseen nin saadaan nuorisolle, ja miksei varttuneimmille nuorille, paikka missä pääsee toteuttamaan itseään.

En ole vastustaja vaan realisti joka perustuu omiin kokemuksiin kymmenisen vuotta sitten. Lakki päästä jos vuoden sisällä olette saaneet jokaiseen suureen kaupunkiin yhden moposuoran aikaiseksi.

---

Juurikin näin :thumbup:

Tähän(kin) sopii hyvin isoisä Karhun lausahdus:

"Härmäläinen mies teköö mitä se tahtoo..... mutta siihen kuuluu vastuu".

Tätä kun kaikki ei vaan tahdo millään ymmärtää ja sitten kun pökäle kolisee turbiinissa....
Noh, se on sen legendaarisen jonkun muun vika ja se kaveri on jostain löydyttävä.

Oikeuslaitos sen sitten kaivaa liian usein paikoista joista sen ei pitäisi minkään
oikeuden ja kohtuuden mukaan löytyä..... mutta näin vaan tahtoo liian usein käydä.
Siksi on vähintäänkin "fiksua", että antaa vaan poikain ajaa.... missä ajaa, koska ajaa..... omaa kivaa.

Ylistaron hautuumaalla on Karhuja haudattunna... Kuulemma sukua.:D

Ei se mitään. Minä olen silti Porin Hylje.

Moposuorien järkkäämiseen voi vaikuttaa vastuut - kaveri soitti tuossa joku ehtoo ja pyysi että menisin kantamaan puuliettä ja meninkin. Meitä oli kolme. Mutta kun oli pimeää ja tarvikkeet puutteelliset niin alustana ollut trukkilava liettä nostaessa heilahti ja löi yhtä miestä polveen niin että hetken aikaa hän makasi nurmikolla kivusta valittaen. Mietin että siinäpä talkootyöläisen hyvinvointi on jonkun vastuulla jos tulee vamma.

Toisekseen, oli viime talvi sellainen että lumihommat meni pieleen ja ajattelin (Kuka tyhmä!) että täytyy mennä yhdistyksen kokoukseen. Lopputulos oli lyhyesti se että kun saanut hommakseni ja selvittänyt mitä on sovittu (ei oikein mitään), mitä jätetty huomioimatta (aika montakin asiaa) ja todennut että yhdistyksen hallitus ei ole asioista ollut jyvällä niin sain silmilleni koirankasvattaja-naapurini joka syyti valtaisan likasangollisen verbaalista saastaa suustaan. Katselin tulvaa kuuunnellessani rannekkeesta että pulssi on 120 ja mittailin myöhemmin että verenpaineet oli nouseet ilahduttavan vähän, vain 180/100 palaverin jälkeen. Kannustavaa? Ainakin itsehillintä pelaa.

No, eipä ollut eka kerta. On vuosien varrella uhkailtu jos millä ja saatu kirjeitäkin (vaimon ammatin vuoksi) että "saattaa talosi palaa jne." Ei vissiin lopu minun eläessä mutta mitäpä moisesta paskaa on maailma täynnä ja sikäli mahdollistaa hyvän kasvun.

Aiemmin olin yhtä uutta naapuria houkutellut mukaan touhuihin ja hän hetimiten kieltäytyi - sanoi että on kerran ollut taloyhtiön hallituksessa jossa yksi nainen sai sellaisen sekaannuksen ja mylläkän aikaiseksi että ei ikinä enää!

Jaa miksi ei järjestetä? :p

Lainaa:

---

xjrrrrräyh kirjoitti

Mietin että siinäpä talkootyöläisen hyvinvointi on jonkun vastuulla jos tulee vamma.

---

Meillä oli mökkiä rakennettaessa kesän ajan talkoovakuutus. Ei tarvittu, kun vävypoika ei silloin vielä ollut mukana kuvioissa. :p

Forssassa pystytään järjestämään virallisia mopomiittejä ja poliisin valvovan silmän alla. Niissä on kuulemma hyvä meininki ja vähentävät epävirallista päätöntä toimintaa melkoisesti.

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Onko korona tyhmentänyt ennestään, vai onko jotenkin tiivistynyt tyhmyys ennenäkemättömällä tavalla. Nämä olivat siis saman muutamat tyypit.

---

Tää on tullut sosiaalisen median kautta, eli tyhmyys tiivistynyt sieltä kautta..

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

Sitten jos joku bygaa moottoriradan, niin auta armias saatana! :D

---

Tää olisi musta hienoa, olisi hienoa jos ratoja olisi enemmän

Lainaa:

---

Veijo Esso kirjoitti

Forssassa pystytään järjestämään virallisia mopomiittejä ja poliisin valvovan silmän alla. Niissä on kuulemma hyvä meininki ja vähentävät epävirallista päätöntä toimintaa melkoisesti.

---

Kyllä nuoretkin oppii ja vielä jos on halua tehdä miittejä jne

Näin meillä: https://www.hankasalmensanomat.fi/paikalliset/4613635

Lainaa:

---

köhmä kirjoitti

Näin meillä: https://www.hankasalmensanomat.fi/paikalliset/4613635

---

Haluatko lukea koko jutun?
Tilaa digi ja pääset lukemaan kaikki Hankasalmen Sanomien sisällöt.

Tilaa 6 kk 2,90 €/kk