Printable View
Hyvät rajan vedot Nitrolla taas. Ja noihi kun peilaa niin olen edelleen sitä mieltä että itse opiskeluna kukaan ei aja nopeassa ryhmässä.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Vai voiko joku oikeasti nostaa käden pystyyn ja sanoa että kyllä en ikinä ole keneltäkään saanut mitään neuvoa miten radalla ajetaan ennen kuin nopean ryhmän rajan aika meni rikki.
^
Pitäisi olla kuurosokea, sillä sen verran sakeana neuvoa puskee.
Kyseinen tila aiheuttaisi vain omat käytännön haasteensa, joten puhtaasti teoreettinen tulokulma.
Intissä mulle opetettiin että "sotilaita ja koiria koulutetaan, muut opiskelee"...
No anyways, paljon kuskeja seuranneena vois sanoa että yksi oppii vain vähän ajamalla ja enemmän omia ajojansa analysoimalla (keskustelemalla sparraajan kanssa), toinen lukee ajojen dataa ja vertaa refedataan (sparraajan), osaa siirtää sen opin ajamiseensa, kolmas tahkoaa kierrosta kierroksen perään ja ehkä sitten hitaasti oppii. Ja sitten on vielä monta muuta tapaa...
Kehitystä kuitenkin tapahtuu vasta kun on intoa ja iloa ajamiseen ja luottoa vehkeisiin/renkaisiin. Esim. kaadot sekoittaa oppimisprosessin joskus pitkäksi aikaa.
Eniten kuulemani neuvo niin kouluttajilta kuin muiltakin on "aja kovempaa"
Tää on toiminut mulla hyvin. Pitää vain ylittää se Privakin mainitsema "jarru" aivoissa. "Ylitä itsesi" - kehityt....
Jep! :bye:Lainaa:
marko.fzs kirjoitti
Kerkesin 1 päivän ajaa Kemorassa ni 1:17.2... Seuraavana päivänä kuuntelin vääriä neuvoja naapurin teltasta ni 1:15.2. Mutta sitä ennen ei kukaan sanonu mulle mitää rata-ajamisen tekniikasta. Aika lailla yksin tän lajin kanssa oli ennen vuotta 2018 jolloin Nitrous anto Alastarolla ja Motoparkissa hyviä vaihdevinkkejä. Mutta neki radat opettelin ajolinjat ihan videota katsomalla.
Ja mitä tulee ajolinjojen opettelemiseen, ni MotoGP lähetykset on ollu kivoja apuvälineitä katsoa + 14-vuotiaasta asti F1 pelejä grindaamalla pääsi aika hyvään käsitykseen miten nopea linja muodostuu.
Tuossa tuo ekan ratapäiväni nopein kierros. Jos ihmettelette miksei linjat pysy, ni syy on 200 kierrosta vanha eturengas :D Plus että tekniikka oli tasoa paahtoleipä.
https://www.youtube.com/watch?v=4otz_ES3cUI
Totta turisetLainaa:
JMH kirjoitti
Tuossa tiedon tulvassa se epäkohta yleensä onkin. Jotkut sitä eivät vaan jostain syystä käsitä tai halua nähdä.
Onhan omallekin kohdalle sattunut monta tapausta että päivän aikana ajetaan jo nopeassa. Mutta poikkeuksetta taustalla on ollut jotain historiaa, miksi ajaminen on ollut niin helppoa. Yksi taisi olla ajanut jäärataa autolla koko ikänsä, toinen oli ajanut karttinkia koko nuoruuden. Jotkut tahkonut simulaattorilla rataa koko ikänsä jne. Mutta näitä luonnon superlahjakkuuksia jotka ovat nostaneet itsensä nopeaan ryhmään ilman mitään "valmennusta" ei kyllä ole osunut kohdalle vieläkään.
Kuten Nitro tuolla yllä hyvin summasi niin avauksen ja jarrun oppii nopeasti jos muu homma on jo takaraivossa.
Ja kuten yllä mainittu niin mitä hauskempaa oppiminen on sen nopeammin se tapahtuu. Osa oppii kokeilemalla osa lukemalla, osa videota tuijottamalla. Oikeastaan pääasia että löytää sen oikean tyylin itselle oppia. Sillä pääsee jo pitkälle. Välillä sen oppimistyylin löytäminen on se suurin valmentajan tehtävä. Ei niinkään jonkin teknisen asian selittäminen.
En tiedä sopiiko tämä kuinka hyvin asfalttiradalle, mutta crossissa oli aikoinaan hyvä tapa kehittyä ajamalla itseä hiukan nopeampaa kuljettajaa vastaan.Lainaa:
Batmanninja kirjoitti
Jarru aivoissa hävisi leikillisessä kisatilanteessa kummasti.
Satunnaisesti siinä vaiheessa kun tuntui, että nyt mennään kovaa, saattoi radalla olla joku maamme ykköstykeistä, jonka jälkeen oma vauhti ei enää tuntunutkaan kovalta.
Ihmetteli vain miten tuo mahdollista.
Toimii ihan asvaltti radallakin. Itse tehnyt joskus aikoinaan oman ennätyksen Kallion Mikan perässä kun Mika ajoi yhdellä kädellä kyynärpää tankilla taakse päin katsellen. Tekeminen helpottuu huomattavasti kun yrittää pysyä verrokin vauhdissa ja linjalla:D.Lainaa:
vstrom kirjoitti
Tuossa perässä roikkumisessa on vain se ongelma, että siinä monesti jää oppimatta se tärkein, eli miksi se linja on nopea. Jos vain sokeasti apinoi ajolinjaa nopeammalta, voi päästä ko. radalla ihan hyviinkin kierrosaikoihin, mutta kun oikea ymmärrys ajolinjasta puuttuu, on kuski sitten toisella radalla täysin eksyksissä. Tuon takia en nykyisin enää mielellään vedä ajolinjanäytöllä vauhtia vaan keskityn ennemmin siihen, että opetettava ymmärtää miksi tietyssä paikassa ajetaan juuri sillä tavalla. Ja tuon opettaminen on melko helppoa, kun mutkia on käytännössä vain kolmea erilaista.Lainaa:
marko.fzs kirjoitti
Tuo oma toteamus ei liittynyt siihen, että perusajolinjat olisivat hakusessa ja niitä treenattaisiin, vaan aivoissa olevan "jarrun" poistamiseen.
Kilpailutilanne hiukan itseä paremman kanssa on hyvä tuon "jarrun " avaamiseen.
Samalla tasolla oleva hannaa ihan samalla tavalla, kuin itsekin.
Ai nytkö tääki on jo sun mielestä valmennusta vaikkei kukaan ois sanonu halaistua sanaa opetellessa?Lainaa:
marko.fzs kirjoitti
Eli sun mielestä määritelmä "luonnonlahjakkuus" on sellainen jolle vedettiin myssy päähän ekat 18 vuotta elämästään, ei saanu kävellä, juosta, katsella ympärilleen, eikä ees pilkkoa ruokaansa ite. Ja sit ku myssy vedetään ekan kerran päästä pois ni tonnarin selkään samantien ja jos ei mee nopeeseen ryhmään ni ei oo luonnonlahjakkuus?
Joskus aikanaan, kun aloittelin kisahommia, pystyin yhden kisastartin aikana käymään läpi nämä tunnetilat: ei hitto, että nää tyypit vetää kovaa -> no ei ne nyt niin kovaa ajakaan kun tässä pysyy perässä -> mitenkäs noista pääsee ohi :DLainaa:
vstrom kirjoitti
Näin hän se on. Pelkällä apinoimisella oppiminen jää taka-alalle ja kun verrokki häviää edestä niin palataan samoihin virheisiin.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Itse kyllä käytän tuota linja näyttöä mutta lisään siihen keskustelun miksi mitäkin asiaa linjassa kannattaa suosia.
Joillekin tehokkaampaa on selittää asia ja sitten mennään ajamaan. Toisille lamppu syttyy helpommin kun on saanut tehdä huomioita ja ne selitetään ajon jälkeen auki.
Muistan niin elävästi kun Miika ajoi perässä ja kertoi varikolla että et pääse ohi jos ajat ohitettavan kanssa sitä väärää linjaa. Sulla on parempi linja kun saat edellä ajavan kiinni älä muuta sitä hölmö:DLainaa:
Tumppi kirjoitti
Kirjoittaessani seuraavan olin hiukan epätarkka: "Satunnaisesti siinä vaiheessa kun tuntui, että nyt mennään kovaa, saattoi radalla olla joku maamme ykköstykeistä, jonka jälkeen oma vauhti ei enää tuntunutkaan kovalta.Lainaa:
Tumppi kirjoitti
Ihmetteli vain miten tuo mahdollista."
Yksi noista saavutti pari lajin MM-mitallia, joten kovin monella ei tullut missään vaiheessa mieleen, että ei ne nyt niin kovaa ajakaan.:)
Onko se valmennusta vai itseoppimista, jos ymmärtää alustagurun kommentin väärin ja sen takia ajaa väärin ainakin yhden kesän?:doh: Kun kuulin, että kaasutus ja jarrutus vaikuttaa geometriaan, niin ymmärsin, että sitä pitää välttää ja ajelin mutkia tasakaasulla läpi tai ainakin pyörää häiritsemättä. Oli siinä oma oppiminen pois sitten seuraavana suvena.:D
Eikös ne opeta noilla kadulla järjestettävillä ennakoivan ajon kursseilla että kaarteet ajetaan tasakaasulla. Eli oikein ymmärretty mutta paikka vain väärin :DLainaa:
rantaile kirjoitti
Virhe tapahtuu siinä vaiheessa kun pitää ketä tahansa guruna.Lainaa:
rantaile kirjoitti
Ja seuraava virhe kun tyytyy gurun antamaan yksittäiseen asiaan.
Josta päästään takaisin siihen varsinaiseen ongelmaan, eli oman pääkoppansa ymmärtämiseen ja toimimiseen sen kanssa.
Kyllä se ihan guru on ja huollon yhteydessä sanoi, että nuo vaikuttaa geometriaan eikä ollut miksikään vinkiksi tarkoitettu. Pelkka toteamus muun alustaan liittyvän ohella. Talven aikana se sitten jalostui ajotekniikaksi. Silloin tuli muutenkin ajettua vielä radalla fiilispohjalta sen kummempia miettimättä tekemistä.
Viilataan sen verran että "jos pitää yhtään ketään guruna". Siinä kun on se kuoppa että kaikenlainen palvonta johtaa aina asenteen vääristymiseen sitä tietoa kohtaan, ja soppa on valmis. Tunnetaan myös ilmiönä:"Ei sillä ole merkitystä mitä sanoo, vaan kuka sen sanoo..."Lainaa:
rantaile kirjoitti
Espanjassa keskari on täkäläinen nopee. Kaveri ku käy siellä snoo että paikalliset pikkutytötkin skootterilla vetää mutkateillä Suomi vetomiehistä ohi, et siinä voi miettii miksi näin :orgmp: pitää olla päätä vetää lujaa
Jumalauta. Italialaisen skootteritytön lingvistinen serkku espanjalainen skootterityttö mainittu.
Legendaarista! Hyvä meno. Jatketaan tällä.
Koska niillä on vielä suomalaisia katukaahareitakin enemmän kusta päässä? :)-Lainaa:
Pixi kirjoitti
Ai saatana...tälle sai nauraa vedet silmissä. :D Kenenköhän alter ego tää Pixi on? Mut harvemmin noi kisakuskit tuolla Espanjassakaan syöttää kadulla miljuunaa.Lainaa:
Pixi kirjoitti
Toi on toki totta, että kun harrastajakunta on isompi niin myös niitä suht nopeita ukkoja löytyy ratapäiville lukumääräisesti enempi, jolloin ryhmien nopeusrajat elää vastaavasti. Sama ilmiö näkyy Suomessa jos kisaviikonlopun alla on ratapäivät samalla radalla. Silloin nopean raja on herkästi 5-8s normaalia tiukempi. Alkuperäsen aiheen kanssahan tällä ei kyllä ole enää mitään tekemistä.
P.S. Jos sulla on tuttuja skootterityttöjä tuolta Espanjasta niin houkuttele tänne näyttää mistä kana pissii. Mielellään sinkkuja kiitos. :D
Ne on näitä:Lainaa:
PrivateeR kirjoitti
https://youtu.be/S_lizETnMpk
Ah taas näköjään perjantai ilta saapunut kun hommat lähtee laukalle. Espanjan tytöt kuvattu kaahaamassa/kaatumassa Briteissä.
Oma viiltävä analyysi on että Espanjassa katsotaan motogp:tä formuloiden sijaan niin sen takia skootteri tytöt on nopeempia kun meidän vetomiehet.:D
Meidänkin tarjontamme on tullut täällä mainittua useamman kerran, joten osallistutaan vähän. Ihmisiä on monella tapaa hyvin eri muotista tähänkin lajiin. Toisilla on lajinomaista taustaa jo alkuun. On ihmisiä, jotka eivät kaihda ottaa riskejä siinä missä toiset menevät ehdottomasti turvallisuus edellä. Toiset ovat oppineet oppimaan muiden tulella, jotkut itsenäisesti. Kuinka paljon tukea halutaan, vaihtelee myös paljon.
Meidän lähestymistavassamme olemme pyrkineet tunnistamaan olennaisia vaadittavia taitoja ja muuten hallittavia asioita. Lisäksi pyrimme ymmärtämään näiden välisiä riippuvuussuhteita, ja mikä olisi hyvä järjestys oppia kyseisiä asioita. Olemmekin tunnistaneet ylätasolla yli 30 tekniikka ja hallittavaa asiaa kuskin tekemisessä ja kaikille on joku syy kehittämässä ajoa. Lopulta tähtäämme vauhdin kasvattamisen mahdollistamiseen, mutta vauhdin pitäisi tulla ilman turhaa riskin kasvattamista, ja samalla tehdä mahdollisesti ajosta nautittavampaa ja vähemmän hetkessä selviämistä. Tästä päästäänkin siihen, että meidän näkökulmastamme nopeusryhmä tai vauhtitaso on useimmiten ehkä hiukan harhaanjohtava tapa tulkita kehitystä.
Hyvin laaja-alainenkin osaaminen ajoteknisten mittareiden valossa ei vielä välttämättä johda suoraan nopeampaan vauhtiin, mutta todennäköisesti riskitasojen pienenemiseen vauhtitasosta riippumatta. Toisaalta kun tietyt osa-alueet ovat sopivasti hallinnassa puhumattakaan siitä, että kaikki osa-alueet ovat hyvällä tasolla, vauhtia tulee väistämättä lisää. Ja sitten taas esim. nopeassa ryhmässä ajaminen ei valitettavasti välttämättä korreloi juurikaan ajoteknisten asioiden osaamisen kanssa. Tätä ei aina vaan havaitse, koska onneksi kaatumisia tai isompia haavereita ei ajoteknisistä haasteita huolimatta välttämättä satu usein. Monesti kuskilla on useampia pienempiä haasteellisia malleja ajamisessa ja yksittäisinä asioina nämä eivät vielä johda ongelmiin, mutta kun nämä syystä tai toisesta osuvat sopivasti päällekkäin, kaatuminen tulee yllättäen, ikään kuin varottamatta. Isommat yksittäisetkin virheet sitten varoittavat sitten yleensä heti punalipun säestyksellä.
Eli vauhtitaso ei suoraan kerro juurikaan ajoteknisestä osaamisesta. Hitaasti ja nopeasti voi ajaa ajoteknisesti hyvin. Toki hitaassa ajossa jotkut asiat väkisin jäävät puolitiehen, mutta nämä ovat enemmän seurannaisia vauhdin tuomista rajoitteista kuin suoria virheitä. Yhtä lailla hidas ja nopea ajo voi sisältää paljon ajoteknisiä haasteita. Vasta hyvin lähellä optimivauhteja ajotekniikka asettuu selkeästi vauhtia rajoittavaksi tekijäksi.
Mikäli tästä ajattelusta haluaa kuulla lisää, meillä on tulossa tässä talven aikana kurssisarja näistä hallittavista asioista ja sitä ennen voi mm. tarkastella meidän nykyistä ajotekniikkapakettiamme esim. täältä löytyvää linkkiä seuraillen. Laitetaankin tämä paketti nyt joulutarjoukseen tämän keskustelun virittämänä :)