Kuten nitro sano niin Lisäksi tuohon vaikuttaa kahvan välityssuhde.Lainaa:
KawaJava kirjoitti
Printable View
Kuten nitro sano niin Lisäksi tuohon vaikuttaa kahvan välityssuhde.Lainaa:
KawaJava kirjoitti
Paljonkos satuloissa mäntien halkaisijat ovat R6R ja GSX-R 600 jne?
-04 Cbr 600rr männät on 30mm ja 32mm.
Jokainen tekee omat valintansa, mutta tässä omat kokemukseni, jos niistä on apua. Olen omistanut 2 x CBR600RR, R6R, ja ZX-6R sekä päivän paahtanut rataa laina-Daytona 675:lla. Suzukista ei kokemusta radalla.
Yhteenveto:
-04 CBR600RR, ihan hyvä treeni pyörä, mutta en suosittele. Uudemmat laitteet maksaa vain vähän enemmän ja ovat huomattavasti parempia kaikilta osin. Toki tällä pärjää nopeassa helposti, ei ole pyörästä kiinni.
-08 CBR600RR, ajettavuudeltaan mahtava (tässä oli täysi Öhlins), jarrut OK, kun vaihtoi uudemman satulat (koska originaalit halkesivat pulttien kohdalta, tyyppivika!) Moottori OK, kun sitä vähän kutittelee ensin.
-06 R6R, "ratapyörien corolla". Osat helposti saatavilla. Ei mitään pahaa sanottavaa, kunhan perusasiat on laitettu.
-09 ZX-6R, tehokkain näistä, hyvät jarrut, hyvä alusta, ei mitään pahaa sanottavaa.
-07 Daytona 675, luonteikkain ja raa´in, tankin kohdalta todella kapea, korkean oloinen, kevyt, mahtava pyörä ajaa ja viedä, hyvät jarrut, tehokas moottori, mutta yllättävänkin ylävireinen, jopa japseihin verrattuna.
Itse en osaisi päättää Daytonan, R6R ja ZX-6R välillä, kaikki ovat äärimmäisen päteviä laitteita, kunhan perus rata-ajoon tarpeelliset muutokset on tehty (alusta, moottorinohjaus, shifteri, tapit yms..).
Vaikka RCS-sylintereissä onkin valittavissa kaksi eri välitystä, niin 19 vaikuttaa liian isolta, tuntuma voi olla heikko. Carpimoto suosittelee nelimäntäisiin 30-32mm RCS17. Yli 32mm on RCS19 sopivampi.Lainaa:
KawaJava kirjoitti
RCS19 kahvassa on valittavissa kaksi eri välityssuhdetta, toisella kahva meni puiseksi ainakin k9 gixerin jarruilla, kun taas toisessa asennossa just passeli. Edit. ihan justiinsa en kyllä muista noita männän halkaisijoita, eli RCS17 voi olla tohon mopoon riittävä. Eli ihan turha kommentti siis, joka ei auttanut ketään. :DLainaa:
KawaJava kirjoitti
Hämmennetään vielä. Mulla oli alkuperäiset satulat 30+34mm männillä, käytössä RCS19. Ihan ok tuntuma kahvan pienemmällä 18 välityksellä. Sitten vaihdoin satulat 34mm männillä, parempi kyllä tuntumaltaan.
Eli kohtalaisen pieni ero, mutta uusi kombo yli 25 mäntien suhteeltaan, vanha alle. Satuloita arpoessa yksi vaihtoehto oli 32mm männillä (eli periaatteessa kuten 30+34) ja siihen Carpimoton suositus RCS17. En halunnut maksaa uutta sylinteriä, joten otin 34mm satulat. Uusimmat kisasatulat yleensä 30-32mm.
https://www.carpimoto.it/en-FI/9570_...-Racing-HP.htm Muitakin vaihtoehtoja on brembollakin kuin se RCS.
R6R on varmasti hyvä peli ja katukilkkeilläkin nopea.Lainaa:
SeTTi kirjoitti
Erittäin harvoin on tarjolla kilvellistä pyörää, joka on rakennettu kilpapyöräksi.
Katupyörän kun (oletettavasti) olet ostamassa, niin huomioi budjettiin ainakin rata-asioiden peruspalikoiden kuntoonlaittaminen (kysy mitkä, jos et tiiä). Jokaisella muokkauksella pyritään tekemään ajamisesta helpompaa tai pääsemään pyörään "sisälle" paremmin.
Jätetään konemodaukset ja hevosvoimat pois, mutta esim kliparit, kahvojen asennot, kova ratapenkki, tankki-gripit, jalkatapit. Näillä saadaan pyörään parempi tatsi ja sitä kautta varmuutta ajamiseen.
Shifteri, luistokytkin, alustan huolto tai jopa shimmaus, renkaat. Näillä pyörä kulkee paremmin suoraan, jarruissa ei venkuloi, kiihdyttäessä ei keuli tai woblaa, kääntyy mutkiin, toimii hitaissa ja nopeissa mutkissa jne.
You got the point. Vakiopyörä on _kaukana_ rata-ajo-ominaisuuksista, verrattuna minkään merkkiseen rakennettuun ratapyörään.
PS. Kaikki nämä helpottavat aivan vasta-aloittaneesta alkaen. Juuri tuttavapiirissä nuori kaveri ajeli hitaassa ryhmässä tyytyväisenä omaa kovaa. Himpun kun harjoitteli niin kauden päätöksessä paineli nopeassa ryhmässä. Alla oli täysverinen kilpapyörä (jokkistasoinen) Jos alla olisi ollut katupeli, niin en uskoisi kyseisen nopeutumisen tapahtuneen. Tämä toi samalla hauskuutta lajiin ja nyt odottaa vesi kielellä, että kevätaurinko rupee lämmittämään (on muuten pitkä talvi tulossa... :grin:)
Elikkäs ensisijaisesti koitan kattella 17mm, mut tuskin se hirveen pahasti metsään menee, jos jostain löytyykin 19mm huomattavasti vähemmillä seteleillä.
Daytonalla olen itse ajanut, ja hyvin paljon tykännyt. Hieman on tosiaan korkeahko, mutta ketterä. Luotettavuusongelmia on monella ollut, mutta ne koskevat lähes täysin kisaviritteisiä koneita. Vakiokone vääntää mukavasti jo melko alhaalta ja potkuakin riittää, vaikkei kisakoneille ijhan pärjääkään. Jarrut ovat täysin vakiona todella mahtavat, eli niitäkään ei tarvitse säätää kuin letkujen osalta. Shifteri ja luistokytkin on käytännössä pakollisia, ellei hanska ole todella hyvässä kuosissa.Lainaa:
Micky kirjoitti
Kaiken tämän jälkeen, olisi elo jammun kanssa ehkä silti helpompaa ollut. Mutta on toi vaan hauska ja hyvältä kuulostava peli.
Aivan selkeästi valinta ollee / on R6R, mutta ihan pakko vaan sanoa, että osta Ducati 748.
Mikään edellä kerrottu EI pidä paikkaansa tuon kanssa:
Ei löydy osia, ei ole luotettava, ei ole edes tehoja, mutta on vaan niin pirun nätti :grin:
Edit: typo
^
Saa osia liian helposti ja halvalla. Pitää olla 748 R.
Tähän lainattuun kannattaa muuten "tarttua".Lainaa:
T1mppa kirjoitti
Jos homma ei avaudu ensimmäisellä lukemalla, lukee niin monta kertaa että avautuu :D.
Tuo T1mppa:n sanoma toimii, ajaa sitten millä ajaa ja missä ajaa.... vaikka hiekkalaarissa.
Ratkaisevaa on, kierretäänkö vaan rinkiä, vai koitetaanko "ajaa".
On vaan "osittain totta", että kova pelimanni vie kovaa vaikka vanhaa hetekaa, uudesta puhumattakaan ja
hyvää "vakiopyörää edes mainitsematta, mutta se menee noin vaan määrättyyn pisteeseen saakka,
eikä yleensä kovin pitkään.
Sitten alkaa sattua ja tapahtua…. hetken päästä toisin päin.... ja sitten mentiin :D.
Sama on edessä aloittelevalla, mutta vaan selvästi hitaammilla kyydeillä.
Nää on nyt taas niitä moneen vittumaisen hyvin istuvia "lainalaisuuksia", perusasioita, joita on niin
helppo dissata ja sivuuttaa.... kunnes niihin sananmukaisesti törmää.
Noihin klipareihin, enkä kahvojen asentoon ole vielä perehtynyt yhtään. Mitä tolla klipareiden vaihdolla pyritään saavuttamaan ja mihin suuntaan niitä yleensä muutetaan vakioon nähden?Lainaa:
T1mppa kirjoitti
^
Jälkimarkkina kamasta on helppo vaihtaa pelkkä putki kaadossa.
Monesti kai noita päätyy vähän avaamaan vs. stanu.
Korkeuttakin voi miettiä. Kliparin rungon konstruktio (korotus) ja kiinnityspaikka (saako liu’utettua ylös alas putkea pitkin) mahdollistaa tällaisen kikkailun.
Sitten on vielä kliparin putken kulma, eli kuinka alas sojottaa. Vaihtelee 2-7 asteen välillä muistaakseni.
Lainaa:
JMH kirjoitti
Klipareita auki/kiinni tai ylös/alas omien mittojen ja mieltymysten mukaan. Tyypillisesti joutuu vähän avaamaan vakioon verrattuna, että saa ajoasennon fiksuksi.Lainaa:
KawaJava kirjoitti
Mikä noista cliparien kulmista toimii rata-ajossa?Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Hauskaa tässä on se, että osa valmistajista ei ilmoita kulmaa joten ei voi kuin arvailla.
Ihan oman mieltymyksen mukaan, itse teen näin:Lainaa:
timjoo kirjoitti
Cliparit sen verran löysälle että ne liikkuu putkissa, ja sitten hakee sen että ranne olisi mahdollisimman suorassa kun on mopon päällä.
Mä tein itseasiassa just näin, kun kasailin mopoa keulahuollon jäljiltä.Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Mä oon kanssa kiristänyt cliparit siten, että pienellä voimalla pystyy liikuttamaan. Kun on oikea cliparin asento löytynyt, niin sitten ruuvit momenttiin. Kylmätyypittää mopon ja cliparit, kun on pukilla. Yleensä niitä avataan enemmän tai vähemmän. Mä tykkään, että on auki ihan reilusti. Ei nyt sentään ihan suorana, mutta ei kyllä oo kaukanakaan.Lainaa:
KawaJava kirjoitti
Sitten kun pääsee ekan kerran ajamaan, niin ajatuksen kanssa miettii onko cliparit hyvässä asennossa vai pitääkö vielä hienosäätää.
rullamitalla kannattaa mitata jostain kiinteästä keskikohdasta, että cliparit ovat samassa kulmassa.
Aikoinaan clipareita vedettiin sisäänpäin, koska mopoissa ei ollut hevosvoimia ja radat olivat TT-ratoja. Tämä tarkoitti, että mahdollisten katteiden taakse pyrittiin pääsemään mahdollisimman hyvin piiloon. Vedettiin kyynärpäät kylkiin ja painettiin muna-asennossa niin paljon kun pikkusilla pyörillä pääsi.
Sitten tuli isommat 2-tahdit ja 750cc superbiket. Tällöin tehoja oli sen verran, että aerodynamiikalla ei ollut enää niin väliä. Clipareita ruvettiin levittämään.
Kun cliparit ovat kapeina, on jarruttaminen, mutkassa ajo ja ulostulo huteramman tuntuista. Kun taas levittää, niin kaikki kohdat vakautuvat. Lisäksi kun olet ajamassa mutkaa, roikut sisäpuolella ja pidät kahvoista kiinni. Sisäpuolen ranne on paljon suoremmassa asennossa, jos cliparia on työnnetty eteenpäin. Jos clipari osoittaa kauheasti taakse, niin rannekulma voi olla jopa niin tiukka, että haittaa ajoa. (Alla Markku näyttää ranne-esimerkin. Ranne on aika suorassa, vaikka äijä roikkuu kokonaan pyörän toisella puolella.)
Ylös-alas-suunassa oon huomannut, että tykkään pitää clipareita mahdollisimman ylhäällä. Kuskin koko, penkin korkeus/muoto varmasti vaikuttavat tähän korkeusasiaan.
https://www.marcmarquez93.com/wp-con...2019-08724.jpg
PS. Jos vaan mahdollista, niin koittakaa ihmeessä tätä hieroa! Ei maksa mitään. Ottakaa vaan huomioon, että ääriasennossa kahvat tai kädet ei ota etukatteeseen kiinni.
PPS. Sitten yksi suunta clipareissa on pystysuuntainen kulma. En osaa kommentoida, mitä vaikutuksia näillä on. Pienemmissä pyörissä cliparit osoittaa paljon enemmän alaspäin kuin suuremmissa. Isojen pyörien kiinalaiset clipari-kiinnikkeet ovat olleet mulle aina toimivia.
https://i.ytimg.com/vi/m_bIaupAeSE/maxresdefault.jpg
PPPS. Kiinasta saa tällaisia clipari-kiinnikkeitä. Mukaan tulee yhdet clipari-putket. Kun nää kaatuu mutkalle, niin rautakaupasta 22mm huonekaluputkea pari metriä, niin siitä saa tehtyä itselleen juuri niin pitkät cliparit kuin haluaa. Ne kyllä menee rikki joka kaadossa, mutta ei ole kallista väkertää uusia. Tuosta kahvan pituudesta vielä sen verran, että tykkään pidemmistä putkista (eli kädet enemmän leväällään), kuin kapeammista. Jos aivan vakioihin vertaa, niin mulla saattaa clipari-putki olla jonkin 3-5 cm pidempi. Tämä vakauttaa edelleen ajamista.
https://i.ebayimg.com/thumbs/images/...X8/s-l225.webp
PPPPS. Kun clipareita levittää, niin ohjaamoon saa enemmän tilaa. Jos pyörä tuntuu ahtaalta, niin tällä saattaa saada ongelman ratkottua. Minäkään en mikään hirveän iso jätkä ole, mutta mitä enemmän on tilaa ohjaamossa, niin sitä rauhallisemmalta se tuntuu.
Olipa tyhjentävä vastaus. Kiitos!
Pienellä varauksella laittaisin huonekaluputkea niihin, kun ei nuo "valmiit" putketkaan mitään mahottomia maksa. :D
Mikä vika huonekaluputkessa, sitä saa useammalla seinämävahvuudella, vai onko siinä joku muu juttu.Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Availin kanssa klipareita kun sitä niin kehuttiin. Sitten Rättö ajoi pyörää säätöjen tiimoilta ja kysyi heti että miksi ovat noin auki, aika samaa kokoa ollaan. On kuulemma väsyttävä ajaa. Jotenka vedin taas supumpaan, ihan hyvältä tuntui. :paikallatuulee:
Jos laittaa huonekaluputkea niin onko riski että joku haukkuu h@#%sohvaksi?Lainaa:
_MN_ kirjoitti
Sehän se että sais olla tarpeeks heikkoa että kaadossa antais periksi, eikä rikkoisi muuta.Lainaa:
_MN_ kirjoitti
Marko ajaa kokoonsa nähden tosi kiinni olevilla klipareilla. Ite kävin testaa Markon kawaa reilu vuosi sitten ja en pystynyt viemään pyörää lähellekään rajaa klipareiden asennon takia, koska rannekulma jarruissa ja keskimutkassa oli niin outo.Lainaa:
hidas57 kirjoitti
Olet oikeassa, mut väliin nämä ns.tehdaslaisetkin katkeaa heti, kun osuvat maahan ja väliin ovat lähes 90 kulmassa, tarkottaen sitä, että ulkoputki on solmussa.Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Mitä tarkottaa kokoonsa nähden kiinni olevilla, ajan myös varsin kiinni olevilla ja pituutta on se 175cm.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Alkaa tämä homma kääntyä "mielenkiintoiseksi" :;):.
Varsinkin siinä mielessä, että yksilökohtaiset erot "ruodoissa" tuottavat jo normissa katuköröttelyssäkin
"stongan" suhteen niin helvetin erilaisia lopputulemia. Eikä vähiten juuri rannekulmien suhteen.
Asvaltin ajo tosissaan on toki aika fyysistä puuhaa, vaikka ne äärimmäiset tehot (ja sen myötä "oikeat" asennot)
ovat harvemmassa.
Tästä päästäänkin siihen, että lopputuleman (jaksamisen ja suorituksen pitäminen hyvänä pitkäkestoisesti)
ratkaisee aika pitkälle oma "ruoto"..... kunhan nyt ei olla täysin lajiin sopimattomissa puitteissa.
Kun mennään vielä ihan "normirakenteen" puitteissa, on "terveillä" ihmisillä niin suurta vaihtelua
kyynärluista sormenpäihin, perusasennot mukaan lukien, että yhdelle hyvällä "stongalla" toinen ei aja edes
hupia kadulla varttia pitempään kun homma alkaa jo tökkimään.
Eli onhan cliparienkin "oikeilla kulmilla ja pituuksilla jotkut järjelliset rajat, mutta henkilökohtaiset
lähtökohdat/tarpeet ovat usein niin suurella hajonnalla, ettei noiden kanssa kannata
ihan hirveästi alkaa viisastelemaan sen "ainoan, absoluuttisen totuuden ja oikean" kanssa :;):.
Mikä sitten on kenenkin "ajotyyli" ja miten "oikea" se on missäkin yhteydessä, ei liioin ole
ihan merkityksetön asia.
Tuolla on eri lajeissa, huipuillakin, sen verran erilaisia perusasetuksia vaikka ukot olisi mitoiltaan
aika samantyyppisiä. Pahimmillaan, tai parhaimmillaan, tuolla mennään ihan huipuilla sen verran
erilaisilla setupeilla, että kuskit jos vaihtaa pelit keskenään.... todetaan että voihan tällä
varovasti pari rundia kiertää.... mutta muutoin ei hyvää seuraa :D
Ottakaa cliparinvääntäjät ihmeessä aikalisä..... ja ajatelkaa hetki :;):
Ite oon sun pitunen ja mulle Rätön ajoasento ei sopinut yhtään vaan ajan selvästi enempi auki olevilla klipareilla.Lainaa:
_MN_ kirjoitti
Pöydällä on vertailussa Kiinasta ebay:n kautta tilatut ja Renthalin Gen 1. Cliponit.
-Kiinalaiset maksoivat noin 25 euroa
-Renthalit maksoivat sitten ihan jotain muuta
-Kiinan cliponin kulma on 11 astetta (aika mielenkiintoinen kulma...)
-Renthalin kulma on 7 astetta
-Kiinalaisen putken halkaisija on 22mm
-Renthalissa 22,2mm
-Molemmissa putken materiaalipaksuus on hieman yli 3mm.
-Materiaalin laadusta ei amatööri saa selvää. Molemmat kilahtaa ihan samalla tavalla metallia vasten.
Viimeistelyssä yllättäen Renthal vie voiton :D Työn laatu on sitä luokkaa, että noita on pakko välillä hypistellä tallissa vaikka tietää ettei ne omaan pyörään tule sopimaan.
Kiinalaisia hypistellä täytyy olla tarkkana, koska reunat ovat tolkuttoman terävät eikä ne nyt muutenkaan juuri vakuuta.
Kiinalaisten kiinnikeosaan on uhrattu niin paljon metallia, että niihin epäilen voivani luottaa. Sen sijaan nuo Kiinan version putket eivät juuri luottamusta herätä. Mietin jo niiden vaihtamista hydrauliikkaputkeen, koska siinä ei ole saumoja ja sen pitäisi olla aika hyvää tavaraa, mutta meneekö sitten kaatuessa jotakin muuta pahasti rikki on hyvä kysymys. Toisaalta materiaalivahvuus on sama Renthalin kanssa eli ehkä ne toimisi.
Uskaltaako noihin Kiinalaisiin luottaa?
Moni on kiinalaisilla pärjännyt. Itse mukaanlukien.
Aika simppeli tekele lopulta. Voihan pultit vaikka vedellä ihan momenttiin ja/ tai vaihdella omiin, jos niihin ei luota.
Mulla kiinalaisissa kesti kaks kertaa momenttiin vääntämisen ennen ku kierteet meni. Toki läpi pultti mutteri yhdistelmä toimi.
Varmaan riippuu momentista, ja tuurista millaisen käikäleen on saanut. Itse vedän m6 pultit 9 Nm momenttiin putken ympärille. On kestänyt monen monta kertaa.Lainaa:
Habbax-tapatalk kirjoitti
Sehän noissa kiinalaisissa on, että osa voi olla ihan hyvää tavaraa, toiset on sitten tehty jostain metallin kaltaisesta aineesta, jossa esim. just kierteet ei kestä kuin yhden avaamisen.Lainaa:
JMH kirjoitti
45€ kiinalaisilla menty ja pannutettukkin. Putki meni solmuun mutta kiinnike ei ees kääntynyt keulaputkessa. kymmenkunta kertaa on vedetty pultit rannemomenttiin mallia "kiinni että pysyy" ja kierteet kunnossa.
En näe syytä seuraaviakaan ostaa 3-4 kertaa kalliimmalla vaan saadakseni jonkun tarran mukana.
Sama rearseteissä. Kotariin kun on joko 84€ versiot tai lähemmäs 400€. Noilla halpiksilla samat pannut Alastaron nopeessa vasurissa heitetty ja ainoastaan tappi piti vaihtaa kun puolet kulu liukuessa. Ei tosin hienoa tarraa niidenkään mukana tullut.
Tossa oli jollakin kiinalainen rearsetti, niin sen runko jousti niin että tapit käänty pari astetta alaspäin ku hyppäs mopon selkään.Lainaa:
MotoHörhö kirjoitti
Ei kauhean vakuuttavaa.
Sieltä saa varmasti monen laatuista. Yleisimpiin merkkeihin nyt enemmän valinnanvaraa. Kuten merkkituotteissakin.Lainaa:
Jonezi kirjoitti