Nopean ryhmän kuskit

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Tästä melkein toivoisin vähän tarkempaa analyysia, koska muihin ratoihin verrattuna Motoparkin rata on aika hyvin hanskassa. Liian aikaisin tulee mentyä sisään ykkösessä, kolmosessa ja takasuoran jälkeisessä vasurissa, mutta jos muualla näkyy isoja virheitä, otan mielelläni vinkit vastaan. Kakkosen ajan tarkoituksella kisassa aika ajoissa sisään, koska se on hyvä ohituspaikka, helppo peittää, eikä juurikaan vaikuta kierrosaikaan. Voidaan jatkaa vaikka tuolla nopean ryhmän topicissa niin ei sotketa tätä tämän enempää.

---

No jos funtsit yksinkertasesti silleen, että paljonko sun kierrosaikas olis, jos se olisi niin "täydellinen", eli joku 90-99%:nen suoritus, kuin sun psyykkisellä ja fyysisellä suorituskyvyllä pystyy ajamaan?
Eli esim 1:25? Oisko tontilla?

Ja jos sä ajat 1:28, niin sun ajolinja on perseellään 3 sekunnin verran, eli jotain 2-3 kymmenystä per mutka?
Jos sä lähet kattomaan videota sillä silmällä että jokaisessa mutkassa ajolinjassa on aika iso virhe, niin ehkä kykenet näkemään sen virheen.

Vs jos taasen ajattelet etukäteen että "muihin ratoihin verrattuna Motoparkin rata on aika hyvin hanskassa" tai "100€ riihikuivaa käteen sille, joka pystyy kertomaan mulle toimivan ohjeen, jolla ton videon kierrosajasta otetaan 2 sekkaa pois kolmen päivän reenillä.", niin ethän sinä edes kykene näkemään niitä ajolinjan virheitä siitä videolta, koska et halua nähdä niitä virheitä?

Ottamatta kantaa Nitrouksen ajoon, tyypillisesti kun rataennätystä aletaan lähentymään, niin ajolinja on jo riittävän oikea muutamaa sekuntia ennen. Sitten alkaa tulemaan kaluston ja kuljettajan yhteistyöhön ja ylipäätään mekaaniseen pitoon liittyviä asioita. Jarrujen tehokkuus, alustan tarjoama pito jne alkavat syömään niitä kymmenyksiä. Ns oikea säätö vaatii kovaa tuuria, paksua lompakkoa ja aivan helvetisti harjoittelua. Pitää muistaa että MM-tasollakin kaikesta bittiohjauksesta huolimatta laitteet elää välillä rajusti. Kotimaankin kärjen tasolla alkaa olemaan välillä meno pidon toisella puolella, ja se pitää vaan kropalla hallita. Säädöillä tai ajolinjoilla sitä aikaa ei enää tehdä.

Omana aikana sain kirittyä omaa vauhtia vaan sillä etää aloin ajamaan aina uusilla renkailla. Kun löyty luotto, ajat tippui sekunnin-kaksi vaikka mitään muuta ei tehnyt. Toki uusilla renkailla pystyi tehokkaampaan jarrutukseen, tiukempaan kääntöön ja rajumpaan avaukseen. Eli se muutti ajolinjaa ja tapaa. Mutta se ei onnistu jos joutuu vetään budjettikumeilla välissä.

Ja kun ajaa paljon, oppii naksuihin, oli ne nyt sitten vaan riittävästi tontilla. Toki oikeat napsut auttaisi, mutta kukaan ei koskaan osaa sanoa mikä on oikea simmaus ja naksu. Sitä vaan yritetään optimoida. Jos ne tiedettäs, motogeepee tasolla kukaan ei säätäisi mitään. Ja siihen oikeuteen vaikuttaa eniten kuskin uskomus.

Esalle tsemppiä kisaan.

Lainaa:

---

garagesale kirjoitti

Ottamatta kantaa Nitrouksen ajoon, tyypillisesti kun rataennätystä aletaan lähentymään, niin ajolinja on jo riittävän oikea muutamaa sekuntia ennen. Sitten alkaa tulemaan kaluston ja kuljettajan yhteistyöhön ja ylipäätään mekaaniseen pitoon liittyviä asioita. Jarrujen tehokkuus, alustan tarjoama pito jne alkavat syömään niitä kymmenyksiä. Ns oikea säätö vaatii kovaa tuuria, paksua lompakkoa ja aivan helvetisti harjoittelua. Pitää muistaa että MM-tasollakin kaikesta bittiohjauksesta huolimatta laitteet elää välillä rajusti. Kotimaankin kärjen tasolla alkaa olemaan välillä meno pidon toisella puolella, ja se pitää vaan kropalla hallita. Säädöillä tai ajolinjoilla sitä aikaa ei enää tehdä.

Omana aikana sain kirittyä omaa vauhtia vaan sillä etää aloin ajamaan aina uusilla renkailla. Kun löyty luotto, ajat tippui sekunnin-kaksi vaikka mitään muuta ei tehnyt. Toki uusilla renkailla pystyi tehokkaampaan jarrutukseen, tiukempaan kääntöön ja rajumpaan avaukseen. Eli se muutti ajolinjaa ja tapaa. Mutta se ei onnistu jos joutuu vetään budjettikumeilla välissä.

Ja kun ajaa paljon, oppii naksuihin, oli ne nyt sitten vaan riittävästi tontilla. Toki oikeat napsut auttaisi, mutta kukaan ei koskaan osaa sanoa mikä on oikea simmaus ja naksu. Sitä vaan yritetään optimoida. Jos ne tiedettäs, motogeepee tasolla kukaan ei säätäisi mitään. Ja siihen oikeuteen vaikuttaa eniten kuskin uskomus.

Esalle tsemppiä kisaan.

---

Loistava postaus, ja pitää täysin paikkansa!

Se on koominen homma miten tuo "mystinen" 2 sekuntia muuttuu päivänselväksi siinä vaiheessa kun oikeasti takoo sitä rataennätysvauhtia, ja se 3+ sekuntia hitaampi kaveri raapii päätään ku ei käsitä mitä menee väärin ku kaikki tuntuu menevän oikein.

Ihan omalta pohjalta voin sanoa että oon niin simuissa kuin tosielämässäki pommitellu rataennätyksiä tai lähemmäs rataennätystä parilla kalustolla ja parilla radalla. Ni videokuvaa kun katsoo ni se 0.2s/mutka virhe paistaa sieltä päälle aivan tajuttoman selvästi.

Mutta sitten kun on esimerkiksi siinä tilanteessa ku itse rookie SBK kuskina että oon sen 3-5 sekuntia perässä rataennätystä, ni perkele ku tuntuu että missä ihmeessä sitä aikaa enää häviää? Ja jos Kuparisen Eeki kattois mun gopro videon ni se möläyttäisi heti tuutista noin 5-6 juttua mulle mistä se ainaki 2-3 sekkaa sais kurottua pois.

Mutta tuo on aivan totta, että kun ollaan siellä noin 3-4 sekuntia rataennätyksestä, ni se ajolinja alkaa olemaan jo about 99% oikein. Se kymppä tai pari per mutka irtoaa ajoteknisillä korjauksilla, ei niinkää enää sillä että linjaa lähdetään piirtämään ympyrästä neliöksi.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Mutta sitten kun on esimerkiksi siinä tilanteessa ku itse rookie SBK kuskina että oon sen 3-5 sekuntia perässä rataennätystä, ni perkele ku tuntuu että missä ihmeessä sitä aikaa enää häviää?

---

Tuossa data auttaa meikäläistä todella paljon, koska datasta saa kerralla ruudulle esim yhden mutkan jarrumerkistä jarrumerkkin, ja näkee yhdellä kertaa miten jarruttaa, kallistaa ja avaa. Ja näkee nuo arvot myöskin numeerisina jolloin pystyy arvioimaan että kuinka lähellä tai kaukana ne on mahdollisesta maksimiarvosta. Eli mitä voi ja kannattaa muuttaa ja miten paljon.
Videosta tuota ei pysty näkemään tuolla tavalla.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Mutta tuo on aivan totta, että kun ollaan siellä noin 3-4 sekuntia rataennätyksestä, ni se ajolinja alkaa olemaan jo about 99% oikein. Se kymppä tai pari per mutka irtoaa ajoteknisillä korjauksilla, ei niinkää enää sillä että linjaa lähdetään piirtämään ympyrästä neliöksi.

---

No tuossa on 4,307 sekunttia rataennätystä hitaampi kierros, ja ajolinjassa on niin perkeleen isoja virheitä, että pelkästään ne isot virheet korjaamalla siitä tippuu helposti 2 sekunttia pois. Eli sit oltais tasossa 2,3 sek rataennätystä hitaampi. Ja vielä senkin jälkeen hieman ajolinjaa korjaamalla tippuis ehkä 1 sekuntti pois.
Ajon muuten pysyessä samanlaisena; eli mopo (vakio kone), alustan säädöt, loppuun ajetut renkaat, jarru ja avaus, kuski 100 kg kamppeineen.

https://www.youtube.com/watch?v=HriDRPWfs64

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

No jos funtsit yksinkertasesti silleen, että paljonko sun kierrosaikas olis, jos se olisi niin "täydellinen", eli joku 90-99%:nen suoritus, kuin sun psyykkisellä ja fyysisellä suorituskyvyllä pystyy ajamaan?
Eli esim 1:25? Oisko tontilla?

---

Datasta katsellen 1.26.2 on sellainen aika, johon pystyy, kun vaan saa kaiken osumaan kohdalleen. 25 puolelle pääseminen vaatinee jo alustaan muutoksia ellei satu tuuri käymään.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Ja jos sä ajat 1:28, niin sun ajolinja on perseellään 3 sekunnin verran, eli jotain 2-3 kymmenystä per mutka?
Jos sä lähet kattomaan videota sillä silmällä että jokaisessa mutkassa ajolinjassa on aika iso virhe, niin ehkä kykenet näkemään sen virheen.

---

Mulla on valitettavasti liian vähän aikaa näihin hommiin, joten jos joku mun videota vilkaissut pystyy suoraan sanomaan, että tossa ja tossa se virhe on, miksi käyttäisin itse saman videon tuijottamiseen aikaa? Mieluummin lyön vaikka sitten sen huntin jollekkin käteen, kuin tuijotan tunnin sellaista videota, jonka osaan jo ennestään ulkoa.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Vs jos taasen ajattelet etukäteen että "muihin ratoihin verrattuna Motoparkin rata on aika hyvin hanskassa" tai "100€ riihikuivaa käteen sille, joka pystyy kertomaan mulle toimivan ohjeen, jolla ton videon kierrosajasta otetaan 2 sekkaa pois kolmen päivän reenillä.", niin ethän sinä edes kykene näkemään niitä ajolinjan virheitä siitä videolta, koska et halua nähdä niitä virheitä?

---

Ks. edellinen kohta. Miksi hakata päätä seinään, jos joku fiksumpi pystyy kertomaan suoraan sen virheen. Tämän takia olen joskus maksanut esim. Kallion veljeksille ja Wehnälle, että kertovat mikä mun ajossa tai pyörässä on pielessä ja miksi.

Sitä en kyllä ymmärrä, että mistä olet saanut aikaiseksi tuon tulkinnan, että en halua nähdä virheitä.

P.S. Kierrosajallisesti tämä lupaa ihan hyvää, kun datan perusteella n. 2 sekkaa on jarruissa, 0,5-1 avauksissa ja siihen päälle tuo kolme ajolinjassa. Tarkottas siis jotain 1:22-1:23 vauhtia...
Alusta ei ehkä nykysäädöissään ihan tuohon kyytiin saata riittää... :blink:

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Tuossa data auttaa meikäläistä todella paljon, koska datasta saa kerralla ruudulle esim yhden mutkan jarrumerkistä jarrumerkkin, ja näkee yhdellä kertaa miten jarruttaa, kallistaa ja avaa. Ja näkee nuo arvot myöskin numeerisina jolloin pystyy arvioimaan että kuinka lähellä tai kaukana ne on mahdollisesta maksimiarvosta. Eli mitä voi ja kannattaa muuttaa ja miten paljon.
Videosta tuota ei pysty näkemään tuolla tavalla.

---

Juu varsin totta, ja tuo aiemmin mainitsemani videoanalyysi oli nimenomaan 4-pyöräisestä, jossa videosta on huomattavasti helpompi lukea ajovirheitä kun autoa ei tarvitse kallistella jne eli kalusto lepää radassa kanttaripomppuja lukuunottamatta.

Kyllä mp-videostakin irtoaa todella paljon hyödyllistä tietoa, mutta datan osuus mp analyysissä korostuu kyllä.

Itse rupean tuijottamaan dataa vasta sit ku tosta nykyajasta lähtee vielä se 1+ sekuntia pois. Sitä ennen datanlukeminen on ainakin omalta osaltani turhaa koska ajamisessa on paljon pieniä teknisiä nippeleitä joista se 1 sekunti putoaa helposti.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

No tuossa on 4,307 sekunttia rataennätystä hitaampi kierros, ja ajolinjassa on niin perkeleen isoja virheitä, että pelkästään ne isot virheet korjaamalla siitä tippuu helposti 2 sekunttia pois. Eli sit oltais tasossa 2,3 sek rataennätystä hitaampi. Ja vielä senkin jälkeen hieman ajolinjaa korjaamalla tippuis ehkä 1 sekuntti pois.
Ajon muuten pysyessä samanlaisena; eli mopo, alustan säädöt, loppuun ajetut renkaat, jarru ja avaus.

https://www.youtube.com/watch?v=HriDRPWfs64

---

Niin no.... Mulla on tuosta kymppää nopeampi veto olemassa surkealla eturenkaalla, ja tulipa kerran istuttua kierroksen verran yhden SM-kärkeä paahtavan hepun takana, ja voin sanoa että en mä iha hirveästi eriäviä linjoja vedelly sen kanssa, vaikka se painoi 2 sekuntia karkuun minulta. Se veti about samanlaiset jarrut ku minäkin, ja entryyn asti seurasin suht samoja jalanjälkiä, mutta mid-cornerista exitiin se veti aina eroa. Merkittävin ero tuli noissa nopeissa taipeissa joihin se uskalsi mennä paljon rajummin sisään, taittoi rajummin, ja näinollen pääsi paljon rajummin myös ulos mutkasta. Hitaissa kurveissa otin hyvin vähän dunkkuun.

Joten pitäydyn sanomassani. Ei se ajolinja ole AIVAN TOTAALISEN NEPALISSA niinku annat ymmärtää, vaan se on hyvin lähellä sitä erittäin nopeaa linjaa. Mutta ne jokainen sentti mikä muuttuu esim. mid-cornerin työskentelyssä ni näkyy progressiivisesti kellossa.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Juu varsin totta, ja tuo aiemmin mainitsemani videoanalyysi oli nimenomaan 4-pyöräisestä, jossa videosta on huomattavasti helpompi lukea ajovirheitä kun autoa ei tarvitse kallistella jne eli kalusto lepää radassa kanttaripomppuja lukuunottamatta.

Kyllä mp-videostakin irtoaa todella paljon hyödyllistä tietoa, mutta datan osuus mp analyysissä korostuu kyllä.

Itse rupean tuijottamaan dataa vasta sit ku tosta nykyajasta lähtee vielä se 1+ sekuntia pois. Sitä ennen datanlukeminen on ainakin omalta osaltani turhaa koska ajamisessa on paljon pieniä teknisiä nippeleitä joista se 1 sekunti putoaa helposti.

---

Se unohtu sanoa että datassa on myöskin se etu sieltä saattaa huomata jotain juttuja joista ei aikaisemmin ole edes tullut ajatelleeksi, ja niistä saattaa olla suurikin apu kierrosaikaa ajatellen.
Itse olen käyttänyt dataa ihan alusta asti koska se auttaa myöskin pysymään kärryillä siitä mitä omassa ajossa oikeasti tapahtuu, oli kierrosaika sitten mitä tahansa. Ja saa paljon infoa siitä että mikä juttu minkä suuruisena vaikuttaa kierrosaikaan minkä verran.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Datasta katsellen 1.26.2 on sellainen aika, johon pystyy, kun vaan saa kaiken osumaan kohdalleen. 25 puolelle pääseminen vaatinee jo alustaan muutoksia ellei satu tuuri käymään.

Mulla on valitettavasti liian vähän aikaa näihin hommiin, joten jos joku mun videota vilkaissut pystyy suoraan sanomaan, että tossa ja tossa se virhe on, miksi käyttäisin itse saman videon tuijottamiseen aikaa? Mieluummin lyön vaikka sitten sen huntin jollekkin käteen, kuin tuijotan tunnin sellaista videota, jonka osaan jo ennestään ulkoa.

Ks. edellinen kohta. Miksi hakata päätä seinään, jos joku fiksumpi pystyy kertomaan suoraan sen virheen. Tämän takia olen joskus maksanut esim. Kallion veljeksille ja Wehnälle, että kertovat mikä mun ajossa tai pyörässä on pielessä ja miksi.

Sitä en kyllä ymmärrä, että mistä olet saanut aikaiseksi tuon tulkinnan, että en halua nähdä virheitä.

P.S. Kierrosajallisesti tämä lupaa ihan hyvää, kun datan perusteella n. 2 sekkaa on jarruissa, 0,5-1 avauksissa ja siihen päälle tuo kolme ajolinjassa. Tarkottas siis jotain 1:22-1:23 vauhtia...
Alusta ei ehkä nykysäädöissään ihan tuohon kyytiin saata riittää... :blink:

---

Ajolinja on se mikä mahdollistaa jarrut ja avaukset, eli kerrannaisvaikutusten kanssa siitä ajolinjan muutoksesta tulee se 3 sekkaa. Eli käytännössä "samoilla" jarruilla ja avauksilla, mutta eri ajolinjalla.

Ihminen on aina välillä sokea omille virheilleen, sitä tarkoitan tuolla haluttomuudella nähdä.

Wehnä hyvin suurella todennäköisyydellä on tontilla motoparkissa, joten lähetä hälle viestiä josko hän voisi 100 eurolla katsoa tuon videosi kanssasi ja siinä samalla kertoa missä menee metzään? Kuvittelisin että 100 eurolla saanee esim tunnin analyysisession, missä ehtii kelailla tuota videoo monta ketaa päästä päähän ees taas.
Ja Wehnällä on sen verran paljon merittejä, että uskot häntä ennemin kuin jotain satunnaista nettiviisastelijaa, niin siinäkin suhteessa tuo 100 euroa on paljon tehokkaammin panostettu.

Lainaa:

---

jjuselius kirjoitti

https://www.youtube.com/watch?v=obBB...ature=youtu.be

---

Veikkaisin ett sun suurin ongelma on se perinteinen, eli sä luulet ja uskot ett ihan eniten häsläämällä ja vääntämällä, kaasua ja jarrua, ja ohjaamo koko ajan täynä käsiä, on sama asia kuin nopea ajaminen, koska se TUNTUU siltä. Tuntuuhan se ihan saatanan nopeelta ajamiselta, koska maisema vilistää, ja paniikki iskee, ja homma on selviytymistaistelua, ja mitään muuta ei ehdi havannoimaan kun aistit on koko ajan täynä palautetta.

Niin kauan kun priorisoit kaasua ja jarrua, vs ajolinja, ei ole mitään toivoa nopeasta kehityksestä.

Eli peruutus lähtöruutuun, ja tilanteen resetointi, ja "uuden" ajatusmallin istuttaminen takaraivoon; Ajolinja = kierrosaika/ oikea ajolinja = parempi kierrosaika.

Jolloin jää toi ihan helvetinmoinen amatöörimäinen kaasulla räpellys pois; se pilaa ton ajon lopullisesti/ mitä siitä on enää jäljellä ajolinjavirheiden takia.

Ja tossakin on lisäksi se todella perinteinen virheellinen ajattelumalli; eli:"Mä korjaan virheet kaasulla!", joka tosiaankin viimeistelee sen kauheuden, ja tarpeeks kun "fixaa" kaasulla, niin se on 100-varma low- tai hi-sider (paitsi että bemarin <3 tapauksessa DTC estää sen).

Perinteinen tunne vs järki, ei poikkea mitenkään kymmenien/ satojen muiden kuskien toiminnasta.

Mutta mutta, sitten kun alat priorisoimaan ajolinjaa, niin tossa kierrosaikavauhdissa, ensimmäinen asia mikä pisti silmään, on radan käyttö ennen mutkaan taittoa. Se on todella epämääräistä/ mopo on ihan randomina missä päin rataa nyt sitten sattuu olemaankaan.

Eli ensimmäisenä, vakioi ajolinja ennen taittoa. Ja sinne pääset helposti sen jälkeen kun lopetat sen kaasun priorisoimisen.

Noin muutoin videolta on nähtävissä että ajolinjan perusidea on suurin piirtein hallussa. Eli kunhan lopetat vaan sen ihan helvetimoisen kaasulle ja kaasulla sähläämisen, niin kaikki voipi olla sen jälkeen ihan ok.

Ajolinjan perusideaa et pääse nyt toteuttamaan kokonaisuudessaan, koska tuhoat ajamisen yksinkertaisesti sillä että priorisoit kaasua.

Toinen asia on ehkä se , että älä nyt helvetissä käytä pintakaasua yhtään missään. Älä edes yritä käyttää pintakaasua. Siitä ei seuraa mitään hyvää (noissa vauhdeissa).


Katsele, ja ennen kaikkea kuuntele, millaiselta esim mun kaasun käyttö kuulostaa (koska "sama" mopo kyseessä). Eli hitaalta, myöhäiseltä ja laiskalta, ja silti kierrosaika on puolet nopeampi kuin sulla, ja videolla ei tapahdu yhtään mitään ja perä ei lipsu vaikka takana on joku loppuunkulunu kumi.

Ajolinja tuossa videossa on ihan helvetin random, eli joissakin kohdin osuu abaut tontille, suurimmaksi osaksi ei siellä päinkään. Eli tuota videoa kannattaa ajolinjan osalta katsoa sillä silmällä, että siinä on myös ihan kaikki maholliset virheet, mitä Alastarossa vaan voi tehdä.

Mutta iso ero on siinä, että en viimeistele kauheutta kaasun yli-innokkaalla käytöllä. Vaan käytän kaasua vasta kun mopo on kääntynyt, ja kun menen kaasulle, en ruoski kaasua, vaan väännän sitä pehmeästi ja lineaarisesti.

https://www.youtube.com/watch?v=CWsUUSXnjDM

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Ajolinja on se mikä mahdollistaa jarrut ja avaukset, eli kerrannaisvaikutusten kanssa siitä ajolinjan muutoksesta tulee se 3 sekkaa. Eli käytännössä "samoilla" jarruilla ja avauksilla, mutta eri ajolinjalla.

Ihminen on aina välillä sokea omille virheilleen, sitä tarkoitan tuolla haluttomuudella nähdä.

Wehnä hyvin suurella todennäköisyydellä on tontilla motoparkissa, joten lähetä hälle viestiä josko hän voisi 100 eurolla katsoa tuon videosi kanssasi ja siinä samalla kertoa missä menee metzään? Kuvittelisin että 100 eurolla saanee esim tunnin analyysisession, missä ehtii kelailla tuota videoo monta ketaa päästä päähän ees taas.
Ja Wehnällä on sen verran paljon merittejä, että uskot häntä ennemin kuin jotain satunnaista nettiviisastelijaa, niin siinäkin suhteessa tuo 100 euroa on paljon tehokkaammin panostettu.

---

Jep, ihminen on sokea omalle tekemiselleen. Alkaako avautumaan miksi kysyin vinkkiä?

Myös nettiviisastelijoiden vinkit kelpaisivat aivan hyvin jos ne tulisivat käyttökelpoisessa muodossa. Jos koko ratakierroksesta ainut neuvo on, että taitan liian aikaisin sisään, ei siitä ole hirveästi iloa, koska tuo pätee vain osaan paikoista. Noh, pitänee virittää tänään kamera pyörään kiinni niin pääsette ihmettelemään mun persettä ja sitä miltä mun tekeminen näyttää nyt vs. kaksi vuotta sitten.

P.S. Kiitokset kaikille niille, joilta on tullut palautetta privaatisti, hyviä pointteja nousi muutama esille.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Jep, ihminen on sokea omalle tekemiselleen. Alkaako avautumaan miksi kysyin vinkkiä?

Myös nettiviisastelijoiden vinkit kelpaisivat aivan hyvin jos ne tulisivat käyttökelpoisessa muodossa. Jos koko ratakierroksesta ainut neuvo on, että taitan liian aikaisin sisään, ei siitä ole hirveästi iloa, koska tuo pätee vain osaan paikoista. Noh, pitänee virittää tänään kamera pyörään kiinni niin pääsette ihmettelemään mun persettä ja sitä miltä mun tekeminen näyttää nyt vs. kaksi vuotta sitten.

P.S. Kiitokset kaikille niille, joilta on tullut palautetta privaatisti, hyviä pointteja nousi muutama esille.

---

Mitäs pointteja olet jo saanut?

https://youtu.be/Pxcm7-L0oHg

Paljon on virheitä ja linja valuu, mutta mistä helpoimmat sekunnit? 1:24:0

Lopussa kawan laatikko antautuu ja eka ssc kisa jää haaveeksi

Lainaa:

---

heka80 kirjoitti

Paljon on virheitä ja linja valuu, mutta mistä helpoimmat sekunnit? 1:24:0

---

Palmas, lemminkäinen ja kikkamutka, eli kaikki mutkat jotka on abaut 180-asteisia, vituiks.
Ykkönen ok, mut avaus ulommaks ja pysy siel.
Kakkosen ulostulossa ei tarvi käyttää koko rataa.
Vaihda nopeemmin oikeelta vasemmalle kolmosen jälkeen, jolloin pääset ulkoreunasta nopeeseen oikeeseen.
Palmas iha vituiks, pysy siel ulkoreunassa enne taittoo, myöhäisempi+pyöreempi+syvempi taitto, ota paljon myöhäsempi apeksi. Tuntuu ihan saatanan tyhmältä ajaessa, mutta se nyt vaan on nopeempi linja.
Avaa myöhemmin lemminkäisestä, älä käytä koko rataa ulostulossa, tärkeempää on päästä ajoissa radan vasempaan reunaan ennen kikkamutkaa.
Kikkamutkassa mäen päällä pitää sisäreunaan päästä aikasemmin, eli kevennä kaasua ihan hetkeksi ennen nyppylää, jolloin mopo kääntyy sinne.
Sen takii turha ässä viimesen vasurin ja kahvilan välillä.

EN ole nopean ryhmän kuski (haluaisin toki olla)
Motoparkkia muutaman päivän ajaneena alan rautaisena ammmatilaisena!!!

Sain lahjaksi Vesa Kallion kyydityksen alastarolle! Voi vittu! olihan kokemus!!

Melkein voisi suositella muillekkin, miten alastaron voi ajaa?

Lainaa:

---

mustapera kirjoitti

EN ole nopean ryhmän kuski (haluaisin toki olla)
Motoparkkia muutaman päivän ajaneena alan rautaisena ammmatilaisena!!!

Sain lahjaksi Vesa Kallion kyydityksen alastarolle! Voi vittu! olihan kokemus!!

Melkein voisi suositella muillekkin, miten alastaron voi ajaa?

---

Ja sitte ku katot että veditte 1:36 kierrosajan 2-päällä, ku nopeat vetää 1:17 :D Ni yritäpä sitte pyöritellä mielessä että mistä voitat vielä 19 sekuntia :D

Onha noi aina mahtavia kokemuksia varmasti ku osaava jantteri näyttää linjoja ja vauhtia. Täytyy kuitenkin muistaa että jos Vesku tosta lähtee painamaan isoa kovaa, ni se jättää tuota sun kyyditysvauhtia melkeen sekunnin per jarrutus, ja mutkien läpi ajamisessa voitetaan se toinen sekunti.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Ja sitte ku katot että veditte 1:36 kierrosajan 2-päällä, ku nopeat vetää 1:17 :D Ni yritäpä sitte pyöritellä mielessä että mistä voitat vielä 19 sekuntia :D

Onha noi aina mahtavia kokemuksia varmasti ku osaava jantteri näyttää linjoja ja vauhtia. Täytyy kuitenkin muistaa että jos Vesku tosta lähtee painamaan isoa kovaa, ni se jättää tuota sun kyyditysvauhtia melkeen sekunnin per jarrutus, ja mutkien läpi ajamisessa voitetaan se toinen sekunti.

---

Muutaman kerran kellottanut Veskun ja Mikan kyydityksiä ja ovat tosiaan olleet luokkaa 1.35. Tänä vuonna SM kisojen yhteydessä kellotin ekan kyydittettävän 1.28xx mikä pikkuisen yllätti, ehkä kyytiläinen halus eniten täysii.

Lainaa:

---

Sippe kirjoitti

Muutaman kerran kellottanut Veskun ja Mikan kyydityksiä ja ovat tosiaan olleet luokkaa 1.35. Tänä vuonna SM kisojen yhteydessä kellotin ekan kyydittettävän 1.28xx mikä pikkuisen yllätti, ehkä kyytiläinen halus eniten täysii.

---

Kuskin ja kyyditettävän kokoero oli myös huomattava 1:36 kierroksessa, kun sen sijaan molemmat tytöt oli aika lailla veskun painoisia. Huikea ero lähteä tonnarilla kierrosta vetämään ku painoero on mitätön. Ja vielä jos tytöt oli rennommin kyydissä ja osas edes sinnepäin oman roolinsa ni kuskin on paaaaljon helpompi tykittää kovempaa.


Muistan ku Kemorassa ite kyyditsin kolmea eri kaveria. Eka oli mun frendin sisko jolla oli 0 kokemusta. Se oli alusta pitäen täysillä messissä ja teki kaiken oikein mitä pyydettiin, ja se näkyi kellossa. Sit tuli sen broidi joka ajanu vuosia.... oli koko ajan myöhässä turninissä jne ja pyörän kääntäminen mutkiin oli hiton työlästä.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Ja sitte ku katot että veditte 1:36 kierrosajan 2-päällä, ku nopeat vetää 1:17 :D Ni yritäpä sitte pyöritellä mielessä että mistä voitat vielä 19 sekuntia :D

Onha noi aina mahtavia kokemuksia varmasti ku osaava jantteri näyttää linjoja ja vauhtia. Täytyy kuitenkin muistaa että jos Vesku tosta lähtee painamaan isoa kovaa, ni se jättää tuota sun kyyditysvauhtia melkeen sekunnin per jarrutus, ja mutkien läpi ajamisessa voitetaan se toinen sekunti.

---

Toki ymmärään aikaeron yksin ajamiseen, mutta kun ite ei osaa/uskalla, niin hieno kokemus oli noinkin!
Todella mukava heppu vielä kaikenlisäksi tuo Vesku :)

Lainaa:

---

mustapera kirjoitti

Toki ymmärään aikaeron yksin ajamiseen, mutta kun ite ei osaa/uskalla, niin hieno kokemus oli noinkin!
Todella mukava heppu vielä kaikenlisäksi tuo Vesku :)

---

Tätä juuri tarkoitinkin :) Että ne jotka ei itse osaa/uskalla päästellä lujaa, ni tollanen kyyti on aika varmasti "never forget" kamaa.

Tuollaisia eventejä sais vaa olla enempi jotta casual tyypit pääsis kokemaan rataa.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Tätä juuri tarkoitinkin :) Että ne jotka ei itse osaa/uskalla päästellä lujaa, ni tollanen kyyti on aika varmasti "never forget" kamaa.

Tuollaisia eventejä sais vaa olla enempi jotta casual tyypit pääsis kokemaan rataa.

---

En tiedä pitäisikö jatkaa enää tätä, mutta.... Vesku piti koulutusta kyytiläiselle (hyvä koulutus) lopuksi kyseli, "onko kysyttävää?"

Noh, minä nohevana ja vielä voimieni tunnossa: " voinko minä kallistaa liikaa?"

Vesku: "et voi" +(pirullinen virnistys...)

Vesku: "toisessa mutkassa tiedän miten olet kyydissä, ja ajan sitten sitä mukaa"

Ihmettelin ajon jälkeen, että oikeastiko 15-20 sek tuosta pois??
Kohteliaana miehenä Vesku vastasi, että: "no tuosta ei lähe, kuin 10-15 sek"

Olin hirveän tyytyväinen :)

Vaikka kierrosaika taisi olla samaa luokkaa mihin itse keskinopeassa pääsee, niin kyyti oli kyllä paljon hurjempaa. Jarrut paljon kovempia kuin itsellä. Kaarteissa kallistuskulma paljon suurempi ja kääntö pienellä matkalla. Mutkasta ulostulot varmaan sillä yhteispainolla pienemmällä kiihtyvyydellä, mutta keuliminen teki siitäkin hurjan tuntoista. Suosittelen kokeilemaan.

Lainaa:

---

teemu.k.anttila kirjoitti

Vaikka kierrosaika taisi olla samaa luokkaa mihin itse keskinopeassa pääsee, niin kyyti oli kyllä paljon hurjempaa. Jarrut paljon kovempia kuin itsellä. Kaarteissa kallistuskulma paljon suurempi ja kääntö pienellä matkalla. Mutkasta ulostulot varmaan sillä yhteispainolla pienemmällä kiihtyvyydellä, mutta keuliminen teki siitäkin hurjan tuntoista. Suosittelen kokeilemaan.

---

Juu toi 2-päällä ajaminen tuo iha uuden ulottuvuuden kuskille ku pyörän painopiste on aivan muualla ku missä pitäisi :D

Hämmästelen kyllä että miten ne jarrut on niin paljon "kovempia" ku sulla keskinopeassa samalla kierrosajalla... meinaa ku mä pääsin 2-päällä hayabusalla vakiojarruilla katurenkailla lähes saman kierrosajan ku Vesku kyytiläinen selässä, eikä sillä busalla ainakaa pysty jarruttamaan "rajusti" vaikka vedät kahvan pohjaan.... jos siis vertailupohjana käytetään sitä ku kilpavehkeellä rupee jarruttamaan.

Veikkaan että suurimmat haasteet tonnarilla 2-päällä tulee siitä painopisteestä mutkasta poistuttaessa ku eturengas haluaa olla ilmassa koko ajan. Busa painaa kuitenki paljon ni se ei rankaise niin hirveästi.

(lähes sama kierrosaika tarkoittaa siis Veskulla 1:30, mulla 1:35)

Lainaa:

---

mustapera kirjoitti

Vesku: "toisessa mutkassa tiedän miten olet kyydissä, ja ajan sitten sitä mukaa"

---

Tämän voin itsekin allekirjoittaa. Ei itselläkää menny ku 2-3 mutkaa uusi kyytiläinen selässä ni aika hyvän tuntuman saa samantien että mitä se siellä takana touhuaa ja miten kovaa uskaltaa mennä mutkiin. Muistaakseni ekalla kierroksella kaverin sisko kyydissä menin jo täysillä jarruihin Palmasiin ku ei se tehny mitää väärää siellä takana.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Hämmästelen kyllä että miten ne jarrut on niin paljon "kovempia" ku sulla keskinopeassa samalla kierrosajalla

---

Kyydityskesän jarruissa minulla oli enimmillään 0,6 G:n hidastuvuus. Tänä kesänä 0,8. Joko kyydittäjän jarrut oli lähempänä ykköstä tai sitten se vain tuntui siltä, kun istui korkealla tarakalla, polvet ihan koukussa ja kädet alhaalla tankin kylkiin asennetuilla kahvoilla.

Omasta mielestä viime kesänä heikoimmaksi lenkiksi omassa ajossa (apeksien karkailun lisäksi) osoittautui ylävartalon liikkuvuus. Kuinkahan tätä parantaisi ja mitä sille voisi tehdä jo off-seasonilla? Ikää on jo reilusti viidennellä vuosikymmenellä, joten selkä ei ole enää yhtä notkea kuin parikymmentä vuotta sitten.

Mitä muutoksia ajoasentoon? Mitä mahdollisia muutoksia pyörään (auttaako kliparien säätö, kun nykyiset
on vakioasennossa)? Mitkä treenit lisäävät ylävartalon liikkuvuutta? Mitä muuta?

Lainaa:

---

Kolmone kirjoitti

Omasta mielestä viime kesänä heikoimmaksi lenkiksi omassa ajossa (apeksien karkailun lisäksi) osoittautui ylävartalon liikkuvuus. Kuinkahan tätä parantaisi ja mitä sille voisi tehdä jo off-seasonilla? Ikää on jo reilusti viidennellä vuosikymmenellä, joten selkä ei ole enää yhtä notkea kuin parikymmentä vuotta sitten.

Mitä muutoksia ajoasentoon? Mitä mahdollisia muutoksia pyörään (auttaako kliparien säätö, kun nykyiset
on vakioasennossa)? Mitkä treenit lisäävät ylävartalon liikkuvuutta? Mitä muuta?

---

Kliparien säädöstä on apua rata-ajoon. Tai ainakaan en muista että olisin ikinä kuullut että joku olisi valittanut että meni huonommaksi, kun säätöä oli tehnyt. Ja jos menee huonommaksi niin saahan ne säädettyä takaisin. Eli kannattaa kokeilla.

Lainaa:

---

Kolmone kirjoitti

Omasta mielestä viime kesänä heikoimmaksi lenkiksi omassa ajossa (apeksien karkailun lisäksi) osoittautui ylävartalon liikkuvuus. Kuinkahan tätä parantaisi ja mitä sille voisi tehdä jo off-seasonilla? Ikää on jo reilusti viidennellä vuosikymmenellä, joten selkä ei ole enää yhtä notkea kuin parikymmentä vuotta sitten.

Mitä muutoksia ajoasentoon? Mitä mahdollisia muutoksia pyörään (auttaako kliparien säätö, kun nykyiset
on vakioasennossa)? Mitkä treenit lisäävät ylävartalon liikkuvuutta? Mitä muuta?

---

Jos kliparit on vakioasennossa, en pysty ajamaan käytännössä ollenkaan ja liikkumisesta tulee todella hankalaa. Eli klipareiden avaaminen auttaa varmasti. Aktiivinen venyttely jeesaa myös ihan varmasti. Nickiltä Coo löytyy sitten ihan tähän lajiin suunniteltu treeniohjelma/valmennuspaketti, jota voin ainakin näin kuukauden alkupurasun jälkeen suositella.

Lainaa:

---

Kolmone kirjoitti

Omasta mielestä viime kesänä heikoimmaksi lenkiksi omassa ajossa (apeksien karkailun lisäksi) osoittautui ylävartalon liikkuvuus. Kuinkahan tätä parantaisi ja mitä sille voisi tehdä jo off-seasonilla? Ikää on jo reilusti viidennellä vuosikymmenellä, joten selkä ei ole enää yhtä notkea kuin parikymmentä vuotta sitten.

Mitä muutoksia ajoasentoon? Mitä mahdollisia muutoksia pyörään (auttaako kliparien säätö, kun nykyiset
on vakioasennossa)? Mitkä treenit lisäävät ylävartalon liikkuvuutta? Mitä muuta?

---

Vakiokliparit? Eikös ne tuu siihen teleskooppien kylkeen => vaihda ne, niin ohjaamo pitenee 2-3 cm. Se kyllä huomaa.
Mikä tahansa liikunta parantaa liikkuvuutta. Siihen mitään poppakonsteja tarvita, hiihto, juoksu, jumppa, puntti...
Sä olet nuoripoika vielä. Kymmenen vuotta treeniä, niin oot kuin parikymppinen:jippikaijee:

Lainaa:

---

Kolmone kirjoitti

Omasta mielestä viime kesänä heikoimmaksi lenkiksi omassa ajossa (apeksien karkailun lisäksi) osoittautui ylävartalon liikkuvuus. Kuinkahan tätä parantaisi ja mitä sille voisi tehdä jo off-seasonilla? Ikää on jo reilusti viidennellä vuosikymmenellä, joten selkä ei ole enää yhtä notkea kuin parikymmentä vuotta sitten.

Mitä muutoksia ajoasentoon? Mitä mahdollisia muutoksia pyörään (auttaako kliparien säätö, kun nykyiset
on vakioasennossa)? Mitkä treenit lisäävät ylävartalon liikkuvuutta? Mitä muuta?

---

Suurin yksittäinen tekijä on satulan ja tankin takaosan soveltuvuus rata-ajoon.
Jos ne ei tue rata-ajoasentoa, ja silti siirrät persettä sivusuunnassa, niin ei ole mitään väliä mihin suuntaan vääntelet klipareita, se ei auta.
Eli jos satula on "huono", niin älä siirrä persettä, sitten on jotain toivoa saada yläkroppa liikkeelle, ja klipareiden vääntelystä on todennäköisesti hyötyä.
Jos taasen haluat saada perseen ja yläkropan liikkeelle, niin sitten satulan ja tankin takaosan pitää tukea sitä.

Satulan pitää olla tasainen, leveä (toinen pakara pysyy koko ajan tasaisella osuudella) ja kova. Ja tankin takaosan sopivan pysty jotta siitä saa helposti nivuselle tuen.

Kropan painopiste on suurin piirtein navan seudulla, joten mitä lähempänä tukipisteet (satula, tankki) sitä on, sitä helpompi on saada tuki ajoasennolle/ keskikropalle, ja kun saa tuen keskikropalle, niin pystyy rentouttamaan kädet, ja kun kädet rentoutuu, pystyy liikuttamaan yläkroppaa.

Lainaa:

---

Miki kirjoitti

Mikä tahansa liikunta parantaa liikkuvuutta.

---

Mikään ei voisi olla kauempana totuudesta. Jos et tee lihashuoltoa ennen/jälkeen treenin, ni voin kuule iha vuosien kokemuksesta sanoa että jäykistyt kuin pökäle pakkasella...

Oma faijani esmes pelaa aktiivisesti golfia ja uskoi ne propagandat että tekee nii pirun hyvää kropalle ku saa liikuntaa ja tulee kiertoliikkeitä jne jne. Oon useamman vuoden tässä koittanu sille selittää että pitäis vähä ajatella että mitä se lihaksisto funtsaa sen liikunnan jälkeen yms. mutta eipä oo kuunnellu.... noh, tällä hetkellä se on mulla "asiakkaana" ku sillä ei käytännössä mikään liiku mihinkää. Useimmat isot lihakset on täysin kiristyneet, nivelet on näinollen myös ihan pirun liikuntarajoitteiset, ja toi sykli vaa kertautuu koko ajan pahemmaksi.

Yleinen nyrkkisääntö liikuntaan on se, että kaikki mistä on oikeasti hyötyä, on juuri ne mitä ihmiset eivät ikinä tee. Ne jutut on yleensä kaikkein eniten aikaa syöviä ja tylsiä jne.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Mikään ei voisi olla kauempana totuudesta. Jos et tee lihashuoltoa ennen/jälkeen treenin, ni voin kuule iha vuosien kokemuksesta sanoa että jäykistyt kuin pökäle pakkasella...

Oma faijani esmes pelaa aktiivisesti golfia ja uskoi ne propagandat että tekee nii pirun hyvää kropalle ku saa liikuntaa ja tulee kiertoliikkeitä jne jne. Oon useamman vuoden tässä koittanu sille selittää että pitäis vähä ajatella että mitä se lihaksisto funtsaa sen liikunnan jälkeen yms. mutta eipä oo kuunnellu.... noh, tällä hetkellä se on mulla "asiakkaana" ku sillä ei käytännössä mikään liiku mihinkää. Useimmat isot lihakset on täysin kiristyneet, nivelet on näinollen myös ihan pirun liikuntarajoitteiset, ja toi sykli vaa kertautuu koko ajan pahemmaksi.

Yleinen nyrkkisääntö liikuntaan on se, että kaikki mistä on oikeasti hyötyä, on juuri ne mitä ihmiset eivät ikinä tee. Ne jutut on yleensä kaikkein eniten aikaa syöviä ja tylsiä jne.

---

Ihan 30 vuoden kokemuksella numerolappu rinnassa olen kohtuu notkea edelleenkin. Peruskevyt alkuverkka ja vähän loppuun venyttelyä hyvin riittää. Toki jos ei suksi luista tai juoksutekniikka hakusessa, saa rasitusvammoja. Perusliikunnasta tehdään vaan nykyisin kovin vaikeaa. Pitää olla raineri ohjaamassa ja joku opastamassa syömisessä.
Golf on sama kuin lapioisit hiekkaa samalta puolelta koko päivän + seisot tunteja staattisessa asennossa. Ainoastaan reilusti ylipainoinen liikuntaa harrastamaton voi saada painon putoamaan sillä.
Jos nyt haluaa "helposti" haluaa parantaa liikkuvuutta ja motoriikkaa, niin painonnostajien tankojumppaa voin suositella.

Lainaa:

---

Miki kirjoitti

Ihan 30 vuoden kokemuksella numerolappu rinnassa olen kohtuu notkea edelleenkin. Peruskevyt alkuverkka ja vähän loppuun venyttelyä hyvin riittää.

---

Todistit juuri pointtini, kiitos :) Ilman venyttelyjä ei kukaan notkistu liikkumalla.

Kiitos kaikille hyvistä vinkeistä! Salilla tulee käytyä säännöllisen epäsäännöllisesti. Täytyy vaan lisätä tylsiä ja aikaavieviä venyttelyjä. Juoksemisessa olen aina ollut huono ja hiihto ei kiinnosta muuten kuin alamäessä tai eräsuksilla torrakko olalla eli vähiin jää sekin näillä leveysasteilla. Onneksi koirien kanssa saa liikuntaa 2x30 min per päivä, mutta sekin on matalasykkeistä kävelyä. Off-seasonilla on vaihdettava pyörälenkit säännöllisempään kuntopyöräilyyn ja jotain pitäisi keksiä lisäksi, vaikka joku vmäinen ryhmäliikunta. Enduro olisi tietysti hyvä, mutta nykyinen elämäntilanne ei toimi sen kanssa yhteen.

Nyrkkeilyä talven yli ja kesäksi geometria moposta kuntoon, alkaa taipumaan.

Lainaa:

---

wbaum kirjoitti

Nyrkkeilyä talven yli ja kesäksi geometria moposta kuntoon, alkaa taipumaan.

---

Ergometria.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Ergometria.

---

Totta, aivopieru. Tosin saa se geometriakin olla kunnossa...

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Ergometria.

---

Eiku geonomia.