Absit saa napista pois. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Printable View
Absit saa napista pois. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Arvioilta n. 95% moottoripyöräilijöistä ei pysty tekemään optimaalista jarrutusta edes testiolosuhteissa vaikka annettaisiin kolme yritystä. Samoin arviolta 99% moottoripyöräilijöistä ei pysty optimaaliseen jarrutukseen äkkitilanteessa. Tästä 99%:sta internetissä kysyttyna 99% ei pysty myöntämään, että ei osaa jarruttaa, kun naamatusten n. 70% tuosta 99%:sta sen kuitenkin pystyy myöntämään. Tämän valossa on siis ihan turha funtsia auton jarrutusmatkaa. Auto pysähtyy käytännössä aina moottoripyörää nopeammin jos kyseessä on äkillinen liikennetilanne.
Tämän kirjoittaja puhuu täyttä asiaa!
En mäkään osaa mitään optimaalisia jarrutuksia tehdä, tiedän sen ihan hyvin. Mutta ei se sitä poista että nuo auton jarrutusmatkaluvut on autokantaan nähden vääristyneitä.
Tätä legendaa vaan jaksetaan työntää. Poistaako apsi jotenkin mystisesti pidon? No ei.Lainaa:
(adville @ Syys. 20 2011,22:41) kirjoitti
Auton kanssa on todella paljon helpompi ohjailla haluamaansa suuntaan apsien kanssa, kunhan vaan muistaa pitää jarrupedaalin pohjassa.
Ei mitään tarvetta palata apsittomiin, ei edes napin kanssa. Joku kurapyörä soralla/savessa voi olla eri juttu.
No, näinkin voi toki halutessaan tehdä, ja joskus tilannekin voi olla semmoinen, että moni kuski näin tekee.... mutta mikään paras mahdollinen se jarrutus ei silloin ole, vaan kyllä jarrutustekniikkaa kannattaa harjoitella jarrujen tyypistä riippumatta.Lainaa:
(Ignatz @ Syys. 20 2011,21:31) kirjoitti
Tuohon aloittajan ongelmaan lienee paras lääke lämpökahvat, jos sormet meinaa kohmettua.
Mulla on SuperDuke R niin ei tartte ku höllätä hiukan kaasua. Se vipstaakkeli on siinä vaan sitä varten et jos joku tulee liian lujaa selkä eellä vastaan ni voi hiukan avittaa ettei mee konttiin http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gifLainaa:
(-Anu- @ Syys. 20 2011,20:24) kirjoitti
Millainen on paras mahdollinen jarrutus apsipyörällä? Sekö että pyritään välttämään apsien toiminta? Harjoittelua toki tarvitaan.Lainaa:
(pecha @ Syys. 21 2011,09:18) kirjoitti
Viime keväänä oltiin isohkon porukan kanssa ajoharjoitteluradalla ja meidät laitettiin tekemään tehojarrutuksia eri nopeuksista. Ohjaaja ei ensin hoksannut, että meidän tietyn merkkisissä pyörissä oli absit. Koko harjoitus meni siinä mielessä puihin, että mitään opastamista vaativaa ei tapahtunut, kun jengi vaan veti kahvan pohjaan ja odotti pysähtymistä. Kuulemma edellisen porukan kanssa oli paljon mielenkiintoisempaa, mikä sitten lie ollutkin.
näinhän niitä markkinoidaan...mutta aikoinaan kun hommaa testailtiin jarrutusmatka lyheni entisestään käyttämällä myös takajarrua..Lainaa:
(Ignatz @ Syys. 20 2011,21:31) kirjoitti
Tässä on vaan se vika, että joissain tapauksissa saattaa kahvan muotoilu aiheuttaa säpinää, kun etusormi sitten jää ekana tupen ja kahvan väliin....Lainaa:
(-Anu- @ Syys. 20 2011,20:24) kirjoitti
Kahdella sormella jarruttamisesta sen verran, että ei kannata sitä viljellä täällä kaikille, ne jarrut on vaan eri tehoisia eri vehkeissä.
Itse käytän kahta sormea ns. normi ajossa ja tilanteissa, mutta tää pyörä ei tiukanpaikan tullen vaan pysähdy 2:lla sormella, vaatii sitten kaikkia 4:ä ennen kuin se paras teho tulee ulos.
Kaupunkiajossa, missä alvariinssa jarrutellaan, noi pari sormea viihtyy siinä kahvalla, mutta jos nyt vähänkin aukeaa baanaa, niin ne sormet kyllä siihen tupen ympärille kiertyy.
Tuohan pätee oikeastaan kaikkeen. Kahdella sormella joudut vetämään vivun tyvipäästä todella voimalla = täysillä etkä pysty mitenkään annostelemaan voimiasi. Neljällä sormella helpottaa vipusuhteenkin vuoksi vaikka ulkona onkin voimattomimmat sormet.Lainaa:
(VoihanVihveli @ Syys. 20 2011,09:15) kirjoitti
Sama hommahan on vaikka pistää vajaavoimainen pilkkomaan kirveellä puita, onnettomuusriski on isompi koska hän joutuu vetään täysillä että klapi edesä vähän halkeaa ja sivaltaa jalkaansa siinä noin kolmannella pölkyllä. Jep ja tuo liittyi prätkiin...eilen kävin pilkkomassa mökillä puita, prätkällä kuljin matkat http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
eikö nykypyörä mene etukautta ympäri jos puristaa jarrukahvaa liikaa? vai vedittekö hallitussa endossa?Lainaa:
(hidas57 @ Syys. 21 2011,10:41) kirjoitti
Ei edes takarengas noussut senttiäkään näissä pyörissä. Sehän siitä juuri teki niin helppoa. Vauhdit max 190km/h.Lainaa:
(VAK @ Syys. 21 2011,13:42) kirjoitti
Seuraavaksi taitaa tulla kysymys, että mitä pyöriä. No alkaa B:lla ja päättyy W:een. Kolme kirjainta. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Ihan välihuomautuksena, että onneksi tähän aikaan maailmassa on jarrukahvassa pultti minkä löysäämällä kahvan saa siirrettyä niin, että kahta sormea voi pitää jarrukahvan päässä.Lainaa:
(seppo02 @ Syys. 21 2011,13:20) kirjoitti
Vähän sama kuin halkoessa puita ottaa sieltä kirveen tyvestä vs. varren päästä kiinni. Se jos joutuu täysiä lyömään niin silloin otetaan tunnetusti isompi kirves sitten... Kuten jarruissa parempia paloja tai vastaavaa.
Nyt kaikki ne, joilla illuusio ABS-jarrujen ylivoipaisuudestaLainaa:
(hidas57 @ Syys. 21 2011,08:53) kirjoitti
aina ja joka tilanteessa, joka paikassa, elää ja voi hyvin,
kokeilemaan hommaa ihan turvallisesti yhdellä hyvin käytännöllisellä tavalla:
Kovapohjainen sora-alusta, jonka päällä on "kuulalaakerikiveä".
Missiohan on nyt saada vauhtia pudotettua nopeasti ja tehokkaasti, tai jopa peli pysähtymään.
ABS-jarrut: Polkaisu - pyörä lukittuu hetkeksi... ja "putoaa"
irtopinnan läpi... nappaa pidon kiinteästä
alustasta..... ja vauhti putoaan tehokkaasti.
Sitten... ABS löysää lukittuneen pyörän... joka
nousee takaisin irtopinnan päälle... eli ei "jarruta"
ja tämä ees sun taas homma jatkuu ja jatkuu....
ja lopulta vauhti tietenkin putoaa ja jossain
se autokin lopulta pysähtyy.
EI ABS: Tempaiset liinat kiinni, peli "rojahtaa" löysän
pidottoman pinnan läpi ja tarraa kiinni
pitävään alustaa.
Ihan monissa käytännön tilanteissa, vastaavalla
alustalla, peli pysähtyy "kuin seinään" verrattuna
ABSeihin.
Näin se vaan valitettavasti menee, riippumatta
siitä ymmärtääkö kaikki arkirealiteettejä.
Vastaavanlaisia "olosuhteita" ilmenee ihan normiliikennöinnissä
eritoten talvikautena, jolloin pinnassa on suolasohjoa ym. ym.
ABS-jarruilla ei hidastumista tapahtu käytännön tasolla
nimeksikään... ja tästä tulee se tunne, että vauhti vaan
tuntuu kiihtyvän.
Tässä yhteydessä myös "kello käy", kun mieleen pompahtaa että "mitä Vitt..." ja tilanteen klaaraamisen suhteen on taas
palanut kallisarvoisia silmänräpäyksiä enemmän kuin on
suotavaa.
ABS-jarruilla ei liioin "poistuta hallitusti" tangentin suuntaan
silloin kun se on enää viimeinen konsti välttää jotain... tai
valita vaihtoehdoista vähiten huono.
Ihan konkreettisena esimerkkinä... kun auto lähtee "piirtämään liian isolla kynällä", eli perä on tulossa yli, eikä enää korjattavissa vastaohjauksella.
Jo kohtalaisellakin kokemuksella tajuaa siinä silmänräpäyksessä.... kun "lähtö tulee" jostain polanteesta tai
vastaavasta, että yli menee.... "kulmat kiinni" ja tangentin suuntaan "omalle puolelle" on aina parempi ratkaisu kuin
uudeksi lähestyvän rekan keulakoristeeksi tms.
Ei ole tarkoitus dissata ABS-jarrujen monia kiistatta hyviä
puolia monissa tilanteissa ja olosuhteissa.
Täysin pöyristyttävää imbesilliyttä kuitenkin on mennä asenteella, ettei niihin liity määrätyissä, ihan käytännössäkin
suhteellisen usein ilmenevissä olosuhteissa ja tilanteissa....
suorastaan hengenvaarallisia ilmiöitä.... joiden seurauksena
kuski jää kädettömäksi ja jalattomaksi.... niiden mahdollisesti
ratkaisevien hetkien ajaksi.
Nyt ihan aikuisten oikeesti!
Mopohommissa tietenkin tilanne ei ole "ihan yhtä huono",
koska talviolosuhteet puuttuvat ainakin pääosin.
Ei kuulosta sellaiselta alustalta, missä absien edes väitettäisiin olevan vahvoilla. Joten tämä on vähän sama kuin alettaisiin ihmettelemään sliksirenkaiden heikkoutta pehmeässä hiekassa, tai rupulikumien kehnoa pitoa rata-ajossa.Lainaa:
(BadToThe Bone @ Syys. 21 2011,15:38) kirjoitti
Ja huomaa myös se, että monista satunnaisesti taikka säännöllisesti asfaltin ulkopuolella ajettavaksi tarkoitetuista pyöristä absit saa painikkeen avulla kytkettyä pois päältä.
Absit voivat parantaa keskiverto sukankuluttajan henkiinjäämismahdollisuuksia tiukassa tilanteessa ASFALTILLA. Muilla alustoilla se, onko ne hyöty vai haitta, riippuu ihan ajoalustasta, ja minkälainen tilanne on kyseessä. Eikä ne itsessään pelasta ketään. Ja niiden turvallisuusedun voi helposti myös ulosmitata omalla harkintakyvyn puutteellaan.
Ja ne sikataitavat kuljettajat, jollaisia keskiverto nettikommentaattorit ovat (tosin tavallisesti ainoastaan omien korviensa välissä), saattavat edelleen päihittää ne absit missä tahansa. Mutta jos alle sattuu asfaltti, jonka pinnalla on satunnaisesti esimerkiksi vettä, hiekkaa, dieseliä, yms. pitoon vaikuttavaa, niin sitten saa kyllä ollakin jo melkoinen McGyver, jos oikeasti meinaa siihen pystyä.
Unohtamatta sitä, että oikeasti pahat tilanteet tulee päälle täysin varoittamatta, muutenhan ne tuskin kovin pahoja tilanteita olisivatkaan. Monelta kokeneeltakin kuskilta voi siinä vaiheessa unohtua suurin osa jarrutustekniikan hienouksista.
Legenda sai taas vähän jatkoa. Eihän apsit mikään täydellinen ratkaisu ole kaikkiin mahdollisiin keksittävissä oleviin tilanteisiin, mutta kuinka suurta osaa käytännön elämästä nuo määrätyt ongelmatilanteet edustavat? Kuinka usein apseilla ajavat joutuvat keskimäärin ongelmiin? Kuinka usein he ovat selvinneet ongelmista apsien avulla? Jonkun gallupin voisi kai perustaa, mutta olisikohan siitä kuitenkaan mitään hyötyä.
Ei ole kovin kauaa siitä kun Suomessa ei kuulemma tarvittu ilmastointia autoissa. Ja automaattivaihteita ei missään nimessä. Ne kun menevät kuitenkin rikki ja ennenkin on tultu toimeen ilman. Kitkoillakaan ei voinut ajaa talvella, jne.
Itse on ole apsien kanssa joutunut ongelmiin milloinkaan. Mistä se voisi johtua? En ala leuhkimaan kuinka paljon tietä olen kuluttanut, mutta enköhän riittävästi. En silti usko niiden kaikkivoipaisuuteen, tiedostan niiden ongelmat. (Ja jopa osan omista ongelmistani. http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif)
Kuten totesin, esimerkit ovat ihan normaaliliikennöinnistä,
ympäri vuoden ja erilaisilta alustoilta, erilaisista olosuhteista.
Hiekkatiet ovat toki katoavaa luonnonvaraa ja sitä myöten niillä ongelmiin ajautuminen.
Talvikautena autoilun parissa taas " ABS -- > mis on jarrut
tilanteita tulee yllättävän paljon. Varsinkin jos joutuu liikkumaan paljon, eri vuorokaudenaikoina ja vaihtelevissa
paikoissa.
On kiistatta selvää, että laajemmassa mittakaavassa
absit ovat turvallisuutta parantava asia.
Siitä on turha kiistellä.
Tälläkin asialla on valitettavasti kääntöpuolensa, jolta
kirkasotsainen silmien sulkeminen on omanlaistaan tyhmyyttä.
Etenkin kun niitä "kääntöpuolia" ilmenee jännäkakkoina hyvin
erilaisia edellytyksiä ja kokemusta omaavilla kuskeilla,
ihan "ei poikkeuksellisissa olosuhteissa ja paikoissa".
Miljooniakin könynnyt konkari löytää välillä itsensä
tilanteesta, jossa ei mielellään istu kyytiläisenä
ratin takana..... sinänsä muuten hienon tekniikan kahleissa.
Kun todellisuudessa pito ja hidastuvuus korreloi aika lailla....
ei vaan mahdeta sille mitään että tuolla tulee tilanteita
joissa absit ihan käytännössä "kadottaa sen pidon/hidastuvuuden.
Silloin ei ohjautuvuuden jatkuva säilyminen auta asiaa,
valitettavasti.
Mopohommissa, varsinkin liikenteessä ja asvaltilla,
absit ovat erinomaiset. Näissä puitteissa huonojen puolien
keksiminen menee jo tieteen puolelle.... täälläkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif.
Kaksipyöräisten kanssa ei ABS:istä ole pahemmin kokemusta, mutta autolla noista on mulle ollut suunnilleen yhtä useasti haittaa kuin hyötyäkin. Ongelmia on tullut juuri edellä kuvatulla tavalla irtonaisella tienpinnalla, lumella ja soralla. On muuten kohtuullisen **ttumainen tunne kun jarrua painaessa ei tapahdu mitään vaikka pitoa olisikin oikeasti tarjolla siedettävästi. Mutta onhan nuo välillä ihan mukavatkin, esim. jos talvikelillä tulee vastaan äkkinäinen paikka, jossa pitää samaan aikaan pudottaa nopeutta ja tehdä väistöliikkeitä. Mulla tähän plussien ja miinuksien jakaumaan saattaa vaikuttaa se, että päivittäisellä ajoreitillä on muutama kilometri pientä soratietä, jolla näitä epäedullisia olosuhteita esiintyy melko usein.Lainaa:
(hidas57 @ Syys. 21 2011,16:14) kirjoitti
Katupyörässä sen sijaan pitäisin kunnolla toimivaa ABS:ää varsin hyvänä turvavarusteena. Välillä aina läpeensä kohmeessa syystihkussa ajellessa tulee mieleen, että tuskin sitä kovin optimaalista jarrutusta saisi aikaiseksi jos tulisi tilanne yllättäen vastaan. Että sinällään voisin pitää ABS:ää ihan hyödyllisenä ominaisuutena, jos olisin muuten ostamassa sen ikäluokan pyörää johon noita on saatavilla (mitä tuskin tapahtuu ihan heti). Mutta en mä tuon takia ala kuitenkaan pyörää vaihtamaan enkä jättäisi muuten kiinnostavaa vaihtoehtoa ostamatta ABS:n puutteen takia. Aika niukasti noita ABS:ää kaipaavia tilanteita on tähän mennessä tullut vastaan.
Tästähän saa hauskan aasinsillan "ikääntyvien autoilijoiden"
riskeihin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Ihan vakavasti ja konkreettinen esimerkki.
Ensin on kolmenkymmenen vuoden aikana hankittu "miljoonaluokan" ajokokemusta, vauhtia ja vaarallisia tilanteita ollut riittävästi eri olosuhteissa..... ja perinteisillä jarruilla ilman muitakaan "apujärjestelmiä".
Asiat, reaktiot ja syy-seuraussuhteet ovat syöpyneet alitajuntaan ja selkäytimeen.
Tällä pohjalla sitten mennään kun "vanhuksella" yllättää
uppista- paikka.
Tilanne, jossa jokainen millisekunti ja "oikea ratkaisu" on vähintäänkin tärkeä, ellei täysin ratkaiseva.
Siinäpä sitten matkustetaan tukka pystyssä apsien ja espien ja muiden herkkujen kyydissä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Tilanteen selvitessä lopulta onnellisesti, ensimmäisenä tulee
sitten mieleen: Jos tässä kyydissä pitää istua, niin sitten
pirssin takapenkillä ja mielummin vielä pienessä kännissä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Kyllä kyllä..... harjoitus tekee mestarin. Totta.
Ihan yhtä totta on myös se, että vanha koira oppii
hitaammin uusia temppuja... ja pinttyneistä tavoista on
vaikea päästä eroon.
"Hallituissa tilanteissa" kaiken maailman vispilöillä vetää ihan
sujuvasti, mutta ylläripaikoissa selkäydinmuisti on valitettavasti se millä mennään.
Päätetään tämä Clint Eastwoodin legendaariseen tokaisuun:
"Man gotta know his limitations" http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Se monesti vähintään yhtä olennaista kuin se mitä osaa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bawling.gif aivan... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bawling.gifLainaa:
(hidas57 @ Syys. 21 2011,08:53) kirjoitti
mutta jarruja se pidoton tienpinta abs;eilla heikentää,kun apsi yrittää saada pidettyä pyörät pyörimässä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
pitävällä tienpinnalla onkin ihan eri juttu... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif
Voin olla tuhannen väärässä mutta eikös raju jarrutus ohita ABS:in toiminnan?
Ennen 2-tahti miehet piti sormia kytkinkahvan päällä,kun nykäsi kiinni niin sai kytkimen auki nopeasti! Tää on siitä uusi sovellutus. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
ei ohitaLainaa:
(Suzu-ukko @ Syys. 22 2011,21:43) kirjoitti
Sulla näyttäis olevan apsipyörä. Kokeile joskus. Tarvitaan raju jarrutus että apsi käynnistyy. Bandito tosin saattaa nostaa takapyörää apsista huolimatta, toteutuksia kun on erilaisia, eli pienemmästä nopeudesta aluksi.Lainaa:
(Suzu-ukko @ Syys. 22 2011,21:43) kirjoitti
Joo, no ihmetyttää kyllä edelleen nuo väitetyt suunnattomat ongelmat ja vaaratilanteet apsien kanssa, kun ei niihin ole itse mainittavasti törmännyt. Ja olen tosiaankin ajanut apsillisella autolla toistakymmentä vuotta (sitä ennen luonnollisesti normijarrullisilla) kesät/talvet, asfaltit ja sorat, ja apsipyörällä viisi kesää, sitä ennen normijarrullisella, rajoitetusti myös soralla. Talvet vieläpä kitkapyörällisellä autolla, eikä silti tule mieleen mainittavia ongelmia. Kitkat menee taas hankintaan.
Mitä teen väärin, kun ongelmia ei ole?
Sitä voisin nimittää kirkasotsaiseksi, että luulee jarrujensa aina pelastavan kaikista tilanteista. Oli sitten mitkä jarrut vaan. Aina kannattaa ensisijaisesti varautua tilanteisiin, niin pääsee helpommalla. Siitähän tämäkin keskustelu lähti: kannattaako varautua tulevaan pitämällä sormia jarrukahvalla. Varautua voi tietysti aika paljon muillakin tavoilla.
Ja tähän 'apsi yrittää saada pidettyä pyörät pyörimässä' sanoisin, että kunnon apsi yrittää pitää pyörät pidon rajalla. Siihen kuuluu pyörintäliikkeen hidastuminen. Ja ainakin oman apsipyöräni eturengas kaivautuu soraan täysjarrussa, joskaan ei niin voimallisesti kuin jos rengas lukittaisiin täysin.
Okei, tiedetään ettei kaikki vaan hyväksy noita esittämiäni kokemuksia, mutta taas on ainakin yritetty.
Jospa se ajatus on kuin avattaren värit, "musta ja valkoinen".
Riippumatta siitä, että totaalikatastrofit ja kehitys pohjaavat
"äärilaitoihin", maailma kuitenkin pyörii keskiarvoilla ja
"harmaalla alueella".
ABS:t ovat yksi oiva esimerkki tästä.... kuten moneen
muuhunkin asiaan mukaan tullut "sumea logiikka" eri sovelluksineen.
Ei kai täällä kukaan apseja täysin ole torpannut ja osittain
faktoja pöytään lyöden arvostelleetkin "ymmärtävät" miksi
ne ovat tulleet jäädäkseen.
Kaikella kunnioituksella, kaikkia kohtaan, jonkinnäköistä
"pöllöyttä" ja puusilmäisyyden muotoa kuitenkin ilmenee
silloin kun joku keskimäärin hyvä asia mielletään ja markkinoidaan fanaatisesti kaikkivoipana..... eikä kyetä näkemään... myöntämisestä puhumattakaan selkeitä asiaan liittyviä ongelmia....
ja alkaa ihan konkreettisten faktojen "olemattomaksi jankuttaminen".
Ylipäänsä..... kulkuneuvoissa ja niiden tekniikan kehittymisen/automatisoitumisen myötä aletaan aika
vauhdilla lähestymään hyvin mielenkiintoisia kysymyksiä....
Koska ja millä perusteella.. (esim. lainsäädöntöön peilattuna)
esim. auto "kuljettaa" itseään lain mukaan kuljettamisesta
vastuussa oleva kuljettaja kyydissään.
No joo.... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif, tiedetään... tiedetään...
Mutta... on se lähtökohtaisesti hankala tilanne, jos autoa on oltava "hallittavissa" ja vastuu sen mukaan mukaan, mutta
ratkaisevilla hetkillä muututkin kyytiläiseksi.
Aletaan lähestyä sitä, että kun istut pirssin takapenkillä
pikku flänässä ja kuski ajaa kolarin...... joudut asiasta
tuomiolle ja tulee vielä rapsut "ratista".
Tälle tielle lähtemisestähän tässä periaatteessa on kyse http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Tavallaan... tavallaan http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif.Lainaa:
(poku @ Syys. 22 2011,22:09) kirjoitti
Pointtihan ei silloinkaan ollut tahtimäärä, vaan se että
oltiin valmiina käyttämään se ohikiitävä "sudenhetki" silloin
kun se oli kohdalla.
Mikä sitten missäkin puitteissa on järkevää tai turhaa ?
Siihen voi tietysti liittää senkin, onko "turhasta" mitään
ylimääräistä vaivaa tai haittaa. Puntarissa taas on
toisinpäin se, että ilman sitä "turhaa" ei olla "mahdollisessa tilanteessa", siinä sudenhetkessä, pelikelpoisena.
Voihan sitä automaatilla ja cruisella vetää pirssiäkin
kantapäät kojelaudalla.... pikku kiire siinä saattaa kuitenkin
jollain kohtaa tulla.... ja olla ratkaisevasti myöhässä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Automaailmassa on nyt kovasti tulossa läpi järjestelmät, jotka tietokonetekniikkaan pohjautuen tekevät jarrutuksen, kun tietokoneen mielestä muuten tulee törmäys. Jonkinlainen sormet kahvalla systeemi sekin. Tuossa liikutaan sellaisen sumean logiikan alueella, että epäilyksiä voi jo heittää, vaikka optimioloissa systeemi voikin auttaa välttämään onnettomuuksia.
Jankuttamisesta jankuttavalle arvoisalle kolleegalle toistan vielä kysymyksen: mitä olen tehnyt väärin, kun en ole niitä selkeitä ongelmia kohdannut? Ei ole kakat eikä pissat tulleet yllättävästi alle liikenteessä (eikä muutenkaan). Ei ole ihan pakko vastata! http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Ajellaan turvallisesti. http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Jaa-a... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.Lainaa:
(hidas57 @ Syys. 23 2011,14:15) kirjoitti
Ajelet varmaan kun toiset pirssikuskit kauniina aurinkoisena perjantai-iltapäivänä Itäväylää
kaupungille päin..... että jos sattuu
baariin olemaan matka, niin kävellen olisit jo perillä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Ei vaan, kunnioitan näkemystäsi ja sanahan on vapaa.
Parasta "keskusteluahan" on, että näkemyksiä ja kokemuksia on tarjolla.
Itsellä on pinttynyt tapa harrastaa tuota "living on the edge"- hommaa yhteyksissä ja paikoissa joissa
siitä ei ole muille vaaraa tai haittaa.
Sen verran vielä tuosta absien iloista ja suruista, että
se "jarruttomuus" omalla kohdalla on kyllä ilmennyt
paikoissa ja tilanteissa, joissa ei välitöntä riskiä asiasta
ole seurannut. Ts. paikoissa, joissa on voinut liikkua
hieman "huolimattomammin".
Se ei kuitenkaan muuta sitä lähtökohtaa, että
jonain päivänä, jostain syystä, saattaa olla ihan oikeasti
tilanteessa jossa soisi hidastavuutta löytyvän ilman
"keskimääräisesti paremman" tekniikan kahleita ja
auto olisi jarrujenkin osalta täysin kuljettajan hallinnassa.
Sinällään mielenkiintoista on, että rallipuolella on
aika-ajoin yritetty kaikenlaisilla "avusteilla" saada
parempia tuloksia aikaiseksi, mutta ne hylkäytyvät
aina toinen toisensa jälkeen perusteella....
Auton on oltava johdonmukainen ja täysin kuljettajan
hallittavissa. Näin se menee kun poistutaan "täyden pidon alueelta". Rallissa tarkoituksella... liikenteessä
pätee sama lähtökohta.... hallittavissa.
Ei se, että absit varmasti keskimäärin auttavat keskiveroautoilijaa selviytymään yllättävissä tilanteissa,
poista sitä realiteettia että kitkan ollessa pinnassa olevan "irtotavaran" vuoksi olematon, hidastavuutta ei abseilla käytännössä ole juuri ollenkaan.
Pyörivä pyörä ei olemattomassa kitkassa jarruta paskaakaan. Ei vaikka rukoilisi http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
No... toiset tykkää istua kyydissä ratin takana, toiset tykkää hallita itse ajoneuvoaan... miten sitä sitä sitten hallitseekaan.
Se on vähän sama asia tuon automaattilaatikon kanssa.
Sekin asettaa paljon "rajoituksia", mutta yllättävän paljon sitä voi "ajaa" sen automatiikasta huolimatta käyttämättä edes "käsivalintaa".
Tässä on myös toisaalta jäävi keskustelemaan
yleisellä tasolla erilaisista "tuntumista", koska luoja on siunannut todella "herkällä perseellä" tuntuman suhteen,
vaikka se merivettä kestääkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Pointti oikeastaan oli "jankkaamisessa" painaa läpi se fakta, että absit / pinnassa irtotavaraa = NO BRAKES !
Sille ei vaan mahda mitään.... ja se olis ihan hyvä
sisäistää..... ennenkuin siitä jollain kohtaa tulee todellinen ongelma...... tekniikan tuudittamassa unessa.
Mulla on ollut käytössä ABS-varusteltu auto sekä moottoripyörä.
Olenkohan huono kuski kun en ole niiden toimintaa ikinä tarvinnut tai edes kaivannut? Nykyisen pyöräni ostin absittomana ja olisin uuden autonikin ostanut mutta sitä ei kuulemma myydä ilma ABS:sää. Ajelen sekalaisilla pinnoilla. Asfaltti/sora/lumi n. 70/10/20. Nykyään vähempi moottoripyörällä talvella.
mm
ihmeellistä vänkäämistä.
en minäkään ole koskaan tikkailta/tellingeiltä pudonnut - eli turvavaljaat on perseestä, varsinkin kun olen netistä lukenut että joku joskus pudotessaan niihin hirttäytyi?
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Hei... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif nythän asian ydin on esim. sun turvavaljaistaLainaa:
(SamiN @ Syys. 25 2011,02:53) kirjoitti
puhuttaessa vastaavasti:
Tykkäätkö kiipeillä pisin poikin SELLAISILLA turvavaljailla, joilla
on määrätyissä putoamistilanteissa suuri riski hirttäytyä.
Ei se, onko turvavaljaat vaan yksinkertaisesti perseestä
tai hengenvaaralliset http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Tämähän se aina on. Yksi puhuu hevosesta, toinen kissasta.
Paha on saada valittua yksissä tuumin kissalle
parhaat kengät kavioihin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
^^ no oli kyllä harvinaisen huono esimerkki muutenkin, varsinkin kun työskentelen lähinnä nojatuolikorkeudelta http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Mopossa on absit ja vielä niitä ensimmäisiä jotka pätkii jarruvoimaa suunnilleen sekunnin pätkissä. En silti vaihtaisi pois.
Normiajossa abseja ei edes huomaa. Soralla huomasin kerran eli unohdin että absit jäi päälle ja meinasin vetää mutkan pitkäksi kun ei pysähtynykään. Miettiny että olis paras yhdistelmä sellanen että etupää abseilla ja takajarru absiton. Vois soralla ohjailla takajarrulla. Se on puppua että kun on vuosia ajanu absi/epsittomalla vehkeellä ja yhtäkkiä sellaisella ajaessa tuleekin tilanne, niin on pulassa. Uudella laitteella aina ajamaan lähtiessä pitäisi tutustua sen ominaisuuksiin. Varsinkin jos se on oma. Jos hommaat uuden auton niin tottakai kannattaa käydä jossain ajamassa rinkiä ja testaamassa miten se absi vaikuttaa ja missä kohtaa epsin saa putoamaan pois pelistä. Jos näin ei tee on ihan turha tulla tänne itkemään että absit yllätti. Itseasiassa teen joka ajoneuvollani joka ajokerralla aina testejä: liukkaalla testijarrutuksia, kurveihin pienessä sladissa, mopolla "turhan tehokkaita" jarrutuksia ja lukkohartian välttämiseksi välillä vaikka tiemerkintöjen pujottelua jotta säilyy muisti miten se työntöohjaus lähtikään. Joskus nimittäin lastattu ja kyytiläisellä varustettuna ei työntöohjaus olekaan niin kevyt kuin oletti.
Pari kertaa on käynyt tilanne että absit on puuttuneet peliin. Esimerkiksi: lähestyin risteystä, katselin tuleeko autoja ja olivat niin kaukana tulossa että oletin edelläolevan auton ajavan risteykseen. Mummo päättikin ettei uskalla ja veti liinat kiinni, itse katselin vielä sivuille. Märällä asfaltilla vain tsupsahteli kun absit sääti jarruvoimaa ja meinasin kaatua vain siksi koska pysähtymisen jälkeen unohdin laittaa jalat maahan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif En miettinyt yhtään vedänkö hallitun jarrutuksen vaan kun auton perä olikin yhtäkkiä edessä niin kahva vaan pohjaan. Yllätti itsenikin että tällä kokemuksella vedin ns. liinat kiinni enkä hienoa "puristavaa jarrutusta, aloittaen takajarrulla".
Kun kuskaa kallisarvoista lastia (kyytiläinen) ja ajaa myös sateella niin on ihan kiva että absit on ehkä pelastamassa kun tulee tiukka tilanne.
Mut alkuperäisen kysyjän aiheeseen: Pistä lämppärit ja aja ohkasemmilla hanskoilla. Itse en kertakaikkiaan kykene ajamaan monellakaan hanskalla koska niitä joutuu puristamaan jotta käsi pysyis nyrkissä kahvan ympärillä. Paras on hanska jossa toppausta kämmenselässä mutta kämmenessä vain clarino tai ohut nahka. Kahvalämppäreillä tehdään sitten lämpö.
Ja kun on ajanut crossia, enduroa tai muuten vaan kuoppasia teitä niin ikinä en jarruta neljällä sormella. Syynä se että jarruttaessa voi olla tiellä patteja jolloin jarruvoiman säätely on ihan mahdotonta kun neljä sormea puristaa kaasukahvan sijaan jarrukahvaa. Kytkimessä sama homma. Jos oikeasti on niin huonot jarrut että ei pysähdy kahdella sormella niin suosittelen pyörään kuin pyörään päivittämään jarrut paremmiksi. Museopyörät erikseen.
Ei mun töppösormet onneks jää väliin ei kesä- eikä talvihanskoil, sen verran oon testannu (viime vuonna 47tkm:n verran) ja toimii. Mulla riittää myös yks sormi jarrutukseen. Tehokas etujarru kait sitte.Lainaa:
(kane80 @ Syys. 21 2011,12:18) kirjoitti
Mut jokanen tyylillään eiks ni, emmä sano et yks tyyli on oikeempi ku toinen. Mulla tää toimii tyyli toimii. Löysin jopa yhen rata-ajokuvan jossa se sama fingeri on tiukassa mutkassa siinä jarrulla (nyt kouluttajan retaleet saa varmaan sätkyt http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif).
Guessin papattimessa on tosiaan niin vahva moottorijarru et se riittää, mut siltiki sun pitää painaa sitä jarruu koska kaikkihan sua tulee selkä eellä vastaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Sama.Lainaa:
(kooma @ Syys. 19 2011,20:54) kirjoitti
Mikäli ylimääräiset nimetön ja pikkusormi eivät jää puristuksiin ja sormien puristusvoima sekä jarrujen teho riittää, on kaksi nakkia kahvalla hyvä ratkaisu. Sillä voittaa reaktioajassa todella paljon, ja se on aika ratkaisevaa kun etenemä on suurinta jarrutuksen alkuvaiheessa nopeuden ollessa suurimmillaan. Väittäisin, että reaktioajassa voitto on käytännössä paljon merkittävämpi seikka jarrutusmatkan kannalta kun se viimeisten metrien hiominen jarrutehon optimoinnissa.
Kotarissa kahva on säädettävä ja kaksi nakkia riittää ainakin mulla etupyörän lukitsemiseen ja toistoja on kyllä tullut radalla todella paljon. Mitään muuta metodia en edes harkitse.
Kun katotte jotain motogeepeetä, niin kuinka moni kuski jarruttaa koko kädellä ja kuinka moni vain kahdella sormella? Ja kuinka moni meistä on kilpakuskia parempi jarruttaja?
(Kaikki edellä mainittu sillä varauksella, että kaikkiin motoihin ei se kaksi nakkia riitä. Kotarin isoon supermotoon riittää.)
Aihe alkaa tiivistymään olennaisimpiin http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Noiden hiilarijarrujen pito on sitä luokkaa, että jarruvoiman säätelyssä on käytettävä hieman tarkempaa instrumenttia, kuin koko käsi (Tämä siis tarkennuksena. Jokainen saa jarruttaa minun puolestani niin monella sormella kuin haluaa).Lainaa:
(wekkuli @ Syys. 26 2011,07:55) kirjoitti
Rossi ainakin joskus jarrutteli neljällä sormella. Mutta useimmathan siellä taitaa käyttää kahta... tosin ei niistä siellä käytettävistä jarruistakaan varmaan parane puhua edes samana päivänä katupyörien jarrujen kanssa!Lainaa:
(vetomies @ Syys. 26 2011,15:54) kirjoitti
Tältä foorumilta voisi kaikki absien olemassa oloa epäilevät vetää tuon mainitun vauhdin absittomalla ja kokeilla miten kantti kestää puristaa...Lainaa:
(hidas57 @ Syys. 21 2011,13:51) kirjoitti