Bensan vanheneminen/herkät mopot

Lainaa:

---

(pertt-UP- @ Elo. 24 2011,03:18) kirjoitti

Lainaa:

---

(pecha @ Elo. 23 2011,21:47) kirjoitti

Lainaa:

---

(pertt-UP- @ Elo. 23 2011,17:15) kirjoitti

Itselläni Suzuki ollut kaksi talvea kylmässä tallissa tankki täynnä vanhaa 95E:tä ilman stabilointi aineita ja todella hyvin lähtenyt keväällä käyntiin, eikä käynnissä/tehoissa huomannut mitään poikkeavaa.

---

Veikkaus: keväällä 2012 kaikenlaiset bensaan liittyvät propleemot lisääntyy, koska sellaisista ei edelleenkään tule olemaan pulaa, jotka säilyttävät pyöriään tekemättä niille yhtään mitään "kun ennenkin on näin tehty". Varsinkin, mikäli 95E10:t jätetään ihan noin vaan muhimaan koko talveksi.

---

Maailmanloppua odotellessa.. Tuota E10 en ole käyttänyt, koska oma pyörä on 5 vuotta liian vanha sitä varten. 98E5 jää syksyllä tankkiin ja voin keväällä ilmoitella miten kävi. Kaasarit vois sentään tyhjentää, mutta yritetään vielä ilman lisäaineita.

Autoonkaan en ole uskaltanut E10:ä laittaa, koska sama tankillinen seisoo talvella noin kuukauden ja kesällä varmaan saattaa mennä yli kaksikin kuukautta samoilla bensoilla..

---

No se stabilointiaine on niin halpaa, että ei sitä kannata jättää lisäämättä. Seloste on jotakuinkin sellainen, että se sitoo hiilivetyjen rakenteen molekyylitasolla, jotta bensa ei hajoa eri ainesosiksi, jolloin se pääsisi haihtumaan juurikin tehoaineiden osalta ja käynnistyminen vaikeutuu sekä muita ongelmia ilmenee.

Polttoaineessa on nykyään erittäin tärkeitä lisäaineistuksia, kun oktaanilukua on laskettu. Laatubensassa lisäaineita on enemmän, kuten Shell V-Power ja pienkonebensat mutta huonommissa vähemmän, kun mahdollisimman halvalla pitäisi myydä.

Lisäaineet vaikuttavat erityisesti nakutusherkkyyteen, sumupisarakokoon, ruiskusuutinten voiteluun yms.

Hyvällä bensalla kone käy siten puhtaammin ja paremmalla hyötysuhteella, eli koneessa on myös enemmän tehoa, kun älykäs moottorinohjausjärjestelmä saa siitä enemmän irti.

Joidenkin tiedän laittavan 2t öljyä pienen määrän bensan sekaan ennen säilytystä, vaikuttaa kuulemma samalla tavalla kuin stabilointiaineet. Omalle perstuntumalla voisin sanoa että pitkään säilötyt 2t bensat on paremmassa kunnossa kuin vastaavat ilman öljyä.

Eikö se 98E5 ole periaatteessa samaa litkua kuin ennenkin? Tuskin se on kovin paha rasti tankata sitä viimeinen tankillinen. Ymmärtääkseni noissa alkoholibensoissa suurin ongelma on veden imeytyminen polttoaineeseen.

Eiks toi bensan vanheneminen liity lähinnä siihen vaihtuuko tankissa ilma vai ei? Jos tankissa ilma vaihtuu, niin bensan laatu huononee nopeasti, koska herkästi haihtuvat ainesosat karkaa pois. Ja samalla kondenssivettä tulee paluupostissa tankkiin. Tietty toi 95E10 on toinen asia, kun siinä saattaa ainesosat eriytyä. Pitäisi käydä heiluttelemassa mopoa määräajoin talven aikana...

^Viisaammat, tai ainakin asiaa tutkineet väittävät, että jo 0.5 % vesipitoisuus riittää viina-vesi seoksen erottumiseen 95 E 10 bensasta.

Jos näin käy, niin sitten tankin pohjalla on kymmenisen prosenttia alkoholi-vesi seosta, jonka uudelleen sekoittumiseen ei taida heiluttelut auttaa. Vaan mitäpä näitä arvailemaan, ensi talvi kertonee totuuden. Enpä ole ainakaan minä se, jonka tankista pari litraa eriytynyttä etanoli-vesiseosta mahdollisesti löytyy..

Taidan testimielessä tankata tätä maailman paskinta polttoainetta, E10:ntä syksyllä ennen talviseisontaa (sitä on tankattu koko tämä kesä).
Katsotaan mikä katastrofi odottaa keväällä.
Saatte sitten kuorossa v*ttuilla jos mopo ei käynnisty http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

7kk seisoneilla 5% etanolisaastutetulla 95-oktaanisella ruiskupyörä starttasi kuin olisi edellispäivänä ajettu. Tiedä sitten mitä 5% lisämyrkytys saa aikaan..

Lainaa:

---

(jyk4 @ Elo. 24 2011,13:26) kirjoitti

Taidan testimielessä tankata tätä maailman paskinta polttoainetta..

---

Minä meinasin testimielessä laittaa pulloon 95 E 10 bensaa ja lisätä siihen 1 % vettä. Ehkä värjään veden vaikka karamellivärillä, jospa se riittäisi värjäämään myös mahdollisen eriytyneen seoksen.. Vai värjääköhän se myös bensan, ei ehkä olekaan hyvä idea.
Tämä saa sitten seisoa niin kauan kun ja jos jotain on nähtävissä. Voi hyvinkin olla ettei mitään tapahdu, mutta ei tule ainakaan kallis kokeilu *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Mistähän löytäis koeputkia ja niihin seoksen kestäviä tulppia. Näinhän se taitaisi olla helpointa.

Kotitesteissä kannattaa muistaa, että 95E10 tai muunkaan bensiinilaadun tarkkaa etanolipitoisuutta ei yleensä tiedetä. Saattaa testeihin hieman vaikuttaa jos etanolia onkin sillä hetkellä vain pari prosenttia, tai sitten sattuu sellainen erä jossa on täydet 10%.

2 päivää ajettu työmatkoja alussa mainituilla "toimimattomilla" bensoilla.

Havainnot, tyhjäkäynnillä muutaman kerran yskähtänyt (joku pytty jätti sytyttämttä ?), ei muita havaintoja.

Toiset mopot taitaa vaan olla herkempiä vanhalle bensalle kuin toiset.
Honda tämän testin perusteella sopii vanhojen bensojen pois polttoon ;)

Kannattaa huomioida, että 98E5 on parempi talvisäilytysbensa kuin 95E10. (Siitä huolimatta, että 99,99% E10:ä koskevasta läpätyksestä olikin ihan silkkaa mutuhuuhaata.)

Ja mikäänhän ei siis edelleenkään estä käyttämästä E10:ä normaalikäytössä, jos se vaan on ajoneuvoosi käypäistä. Nyt oli puhe nimenomaan SÄILYTYKSESTÄ.

edit. niin ja kuten jo mainittu, fuel stabilizeria myös sekaan, jos haluaa minimoida ongelmien todennäköisyyden keväällä.

Ikinä en oo mitään litkua bensaan lisänny, sen enempää talveks, kuin muulloinkaan ja aina on mopo lähteny (käyntiin)silloin kun minäkin.
Tankki on jonkun talven ajan ollu täynnä, joskus tyhjänä ja kaikkea siltä väliltä.

Lainaa:

---

(Flyer @ Elo. 26 2011,09:57) kirjoitti

Toiset mopot taitaa *vaan olla herkempiä vanhalle bensalle kuin toiset.
Honda tämän testin perusteella sopii vanhojen bensojen pois polttoon ;)

---

Siis jos alkoholi-vesiseos erottuu bensasta, niin mikään laite ei toimi sillä seoksella. Ei edes Honda http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Jos bensa on vain vanhaa, mutta käyttökelpoista, niin se palaa missä vehkeessä vaan.

Kannattaa lukea alla oleva linkki, siinä on asiaa 10 bensan käytöstä venemoottoreissa. Pätee kaikkiin kausiluontoisessa käytössä oleviin vehkeisiin. Moottoripyörästä - lumilinkoon. Siis lukea vallankin ne kohdat, joissa kerrotaan talvisäilytyksestä.

95 E 10 veneissä

Lainaa:

---

(Italowestern @ Elo. 21 2011,12:11) kirjoitti

Konetta olisi myös hyvä käyttää kerran kuussa lämpimäksi, mikäli mahdollista, ettei öljykalvo poistu kokonaan nokka-akseleista yms.

---

Konetta on täysin turha käynnistellä talvella. Öljyt valuvat koneessa alas joka tapauksessa, ja nuo turhat startit aiheuttavat lisä kulumia. Samoin moottori kerää kosteutta sisäänsä turhien starttien vuoksi. Huuhaa hommaa siis.

Kyllä nuo bensan vanhenemisjutut yhdessä talvessa ovat täysin liioiteltuja. Itse tankkasin vuonna 2009 ja samoilla bensoilla gixxeri käyntiin muutama viikko sitten. Akku piti uusia, mutta n. 3 vuotta vanhoilla bensoilla lähti kuin palmun alta ja kävi ihan normaalisti.

Yleensä tahtoo olla kaasaripelejä joissa nämä ongelmat ovat muka bensan kanssa. Niissä tiivisteet yms. kuivuvat ja sakkaa jää suuttimiin jne..

Lainaa:

---

(vma @ Elo. 27 2011,17:22) kirjoitti

Lainaa:

---

(Italowestern @ Elo. 21 2011,12:11) kirjoitti

Konetta olisi myös hyvä käyttää kerran kuussa lämpimäksi, mikäli mahdollista, ettei öljykalvo poistu kokonaan nokka-akseleista yms.

---

Konetta on täysin turha käynnistellä talvella. Öljyt valuvat koneessa alas joka tapauksessa, ja nuo turhat startit aiheuttavat lisä kulumia. Samoin moottori kerää kosteutta sisäänsä turhien starttien vuoksi. Huuhaa hommaa siis.

---

No johan on melkoista bullscheissea. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif

Kannattaisiko oikeasti tutustua hiukan asiaan ihan faktapohjalta ennen tuollaisia väitteitä?

Jos kone on erittäin korkeaviritteinen, on se tietenkin lämmitettävä nesteillä etukäteen ennen starttia, kuten esim. F1-koneet, mutta normi MP-kone, tehokaskin, pysyy paremmassa iskussa, jos sitä käytetään säännöllisesti, esim. n. kuukauden välein tai edes muutaman kerran talvella lämpimäksi. Lämpimäksi nimenomaan siksi, että voitelu ehtii toimia normaalisti ainakin jonkin hetken ennen sammutusta.

Lisäksi hyötyä tullee siitä, että venttiilinjouset jäävät sammutettaessa eri asentoihin, eli vain ne muutamat ei ole puristuneena vaan vaihtelevasti, jolloin jouset ei kuoleennu. Ducatissa tätä ongelmaa ei ole yhtälailla.

Seisova kone "sammaloituu" eli kuivuu, jollei siinä ole erikseen laitettu säilytysrasva liikkuvien osien päällä kuten esim. tehtaan varastossa.

Lainaa:

---

(Tylyttäjä @ Elo. 27 2011,18:16) kirjoitti

Kyllä nuo bensan vanhenemisjutut yhdessä talvessa ovat täysin liioiteltuja. Itse tankkasin vuonna 2009 ja samoilla bensoilla gixxeri käyntiin muutama viikko sitten. Akku piti uusia, mutta n. 3 vuotta vanhoilla bensoilla lähti kuin palmun alta ja kävi ihan normaalisti.

Yleensä tahtoo olla kaasaripelejä joissa nämä ongelmat ovat muka bensan kanssa. Niissä tiivisteet yms. kuivuvat ja sakkaa jää suuttimiin jne..

---

No johan on melkoista bullscheissea sulta. En olisi odottanut että teet noin hätäisiä johtopäätöksiä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif

Mullakin oli 2009 laitettua bensaa ja kone käynnistyi hyvin keväällä 2010. 2010 laitetulla bensalla taas ei. 98E.

Muuta eroa olosuhteissa ei ollut ja akku oli kunnossa. Kone käynnistyi välittömästi kun uudet sopat oli kaadettu tankkiin vanhojen sekaan.

Lainaa:

---

(Italowestern @ Elo. 27 2011,18:53) kirjoitti

Lainaa:

---

(Tylyttäjä @ Elo. 27 2011,18:16) kirjoitti

Kyllä nuo bensan vanhenemisjutut yhdessä talvessa ovat täysin liioiteltuja. Itse tankkasin vuonna 2009 ja samoilla bensoilla gixxeri käyntiin muutama viikko sitten. Akku piti uusia, mutta n. 3 vuotta vanhoilla bensoilla lähti kuin palmun alta ja kävi ihan normaalisti.

Yleensä tahtoo olla kaasaripelejä joissa nämä ongelmat ovat muka bensan kanssa. Niissä tiivisteet yms. kuivuvat ja sakkaa jää suuttimiin jne..

---

No johan on melkoista bullscheissea sulta. En olisi odottanut että teet noin hätäisiä johtopäätöksiä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif

Mullakin oli 2009 laitettua bensaa ja kone käynnistyi hyvin keväällä 2010. 2010 laitetulla bensalla taas ei. 98E.

Muuta eroa olosuhteissa ei ollut ja akku oli kunnossa. Kone käynnistyi välittömästi kun uudet sopat oli kaadettu tankkiin vanhojen sekaan.

---

Näitä juttuja on jauhettu ties kuinka kauan. Ei se nykybensakaan ainakaan yhdessä talvessa mene miksikään. Jo vuonna 2009 on bensassa ollut etanolia. Kaverilla seiso just viime talven 95 tankissa, ja lähti keväällä ihan normaalisti.

Oon jo aikaisemminkin sanonu että voin tulla vaikka 20km säteellä hakemaan kaikki epäkurantit yli 10 litran bensaerät veloituksetta. Voin sitten itse ajella niillä..

Muuten, tuo M5 seisoi 2010 marraskuussa tankatulla 98:lla koko talven. Toukokuussa ajoon. Lähti käyntiin kun palmun alta, tosin alkoi kyllä myöhemmin pätkimään, joka taisi kuitenkin johtua kosteudesta puolien alueella (koska uudet bensat eivät auttaneet, lähti toimimaan myöhemmin kun kosteus oli päässyt haihtumaan).

No nyt kun syys taas lähestyy niin itse kunkin on helppo tehdä talven aikana testi kuinka se bensa siellä tankissa oikein säilyy?

Omakohtainen testi on ollut tähän saakka kutakuinkin vuosi vuodelta tällainen, ja tänä vuonnakin tuleman pitää:

Veneen tankki näyttäis olevan melkein täynnä 95e:tä eikä taida keretä tänä syksynä ajella tyhjäksi, ja se tulee taas talvehtimaan ulkona pressun alla. Keväällä järveen, täyteen ladattu akku paikalleen ja kone käyntiin.

Mopon säilytys + 10-20 c. tallissa ja yleensä olen jättänyt muutamat litrat bensaa tankkiin, nykyään 98e:tä. Olen yleensä käyttänyt mp:n koneita keskitalvella muutaman minuutin.

Mönkijä on ollut pelkästään talvikäytössä ja lähinnä lumikolana, eli samat bensat 95e on ollut tankissa koko kesän.

Uutta bensaa keväisin tankit täyteen vanhojen päälle.

Pitäis koittaa taas kerran elää talven yli ilman lumelääkkeitä. Tähän asti pärjännyt ilman. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif

Moottoreille on tarjottu pelkkää valohoitoa perushuoltojen lisäksi.

Lainaa:

---

(Tylyttäjä @ Elo. 27 2011,20:32) kirjoitti

Lainaa:

---

(Italowestern @ Elo. 27 2011,18:53) kirjoitti

Lainaa:

---

(Tylyttäjä @ Elo. 27 2011,18:16) kirjoitti

Kyllä nuo bensan vanhenemisjutut yhdessä talvessa ovat täysin liioiteltuja. Itse tankkasin vuonna 2009 ja samoilla bensoilla gixxeri käyntiin muutama viikko sitten. Akku piti uusia, mutta n. 3 vuotta vanhoilla bensoilla lähti kuin palmun alta ja kävi ihan normaalisti.

Yleensä tahtoo olla kaasaripelejä joissa nämä ongelmat ovat muka bensan kanssa. Niissä tiivisteet yms. kuivuvat ja sakkaa jää suuttimiin jne..

---

No johan on melkoista bullscheissea sulta. En olisi odottanut että teet noin hätäisiä johtopäätöksiä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif

Mullakin oli 2009 laitettua bensaa ja kone käynnistyi hyvin keväällä 2010. 2010 laitetulla bensalla taas ei. 98E.

Muuta eroa olosuhteissa ei ollut ja akku oli kunnossa. Kone käynnistyi välittömästi kun uudet sopat oli kaadettu tankkiin vanhojen sekaan.

---

Näitä juttuja on jauhettu ties kuinka kauan. Ei se nykybensakaan ainakaan yhdessä talvessa mene miksikään. Jo vuonna 2009 on bensassa ollut etanolia. Kaverilla seiso just viime talven 95 tankissa, ja lähti keväällä ihan normaalisti.

Oon jo aikaisemminkin sanonu että voin tulla vaikka 20km säteellä hakemaan kaikki epäkurantit yli 10 litran bensaerät veloituksetta. Voin sitten itse ajella niillä..

Muuten, tuo M5 seisoi 2010 marraskuussa tankatulla 98:lla koko talven. Toukokuussa ajoon. Lähti käyntiin kun palmun alta, tosin alkoi kyllä myöhemmin pätkimään, joka taisi kuitenkin johtua kosteudesta puolien alueella (koska uudet bensat eivät auttaneet, lähti toimimaan myöhemmin kun kosteus oli päässyt haihtumaan).

---

Kyllä se vaan meni yhdessä talvessa. Ei edes luvannu kunnolla. Uudella bensalla hörähti kuin palmun alta. No hard fiilings. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

No sori, olin aika provo. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Mut eiks sovita, että pitäydytään todetuissa faktoissa, eikä yleistetä turhaan.

Tää koko ORG-saitti-viidakko on niin täynnä kaikkea mutu-paskaa, että ei sitä enempää tarvita näissä faktahommissa.

Tunnelma- ja makuasioista saa sen sijaan kukin olla omaa mieltä ihan vapaasti. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif

Lainaa:

---

(Tylyttäjä @ Elo. 27 2011,20:32) kirjoitti

... Jo vuonna 2009 on bensassa ollut etanolia. ...

---

Tarkoitat varmaan että on voinut olla etanolia. Ainakin tänne pohjoiseen kesti melkoisen kauan ennen kuin tuli yhtään etanolia jakeluun. Etelän tilannetta en niin seurannut. Pitoisuutta on säädelty, ja säädellään edelleen, markkinatilanteen, raaka-ainehintojen jne. mukaan. Että jos etanolipitoisuutta ei ole mitattu, niin testit on yhtä tyhjän kanssa.

Lainaa:

---

(Tylyttäjä @ Elo. 27 2011,20:32) kirjoitti

Kyllä nuo bensan vanhenemisjutut yhdessä talvessa ovat täysin liioiteltuja. Itse tankkasin vuonna 2009 ja samoilla bensoilla gixxeri käyntiin muutama viikko sitten.

Näitä juttuja on jauhettu ties kuinka kauan. Ei se nykybensakaan ainakaan yhdessä talvessa mene miksikään. Jo vuonna 2009 on bensassa ollut etanolia. Kaverilla seiso just viime talven 95 tankissa, ja lähti keväällä ihan normaalisti.

---

"Alkoholi ja bensiini eivät sekoitu täydellisesti toisiinsa vaan muodostavat kevyen faasisidoksen. Tämä sidos purkautuu, jos seokseen lisääntyy jostain syystä vettä 0,5 % tai enemmän. Alkoholi pyrkii voimakkaasti sitomaan itseensä vettä."
.................................................. ........................................


Jos tuo yllä oleva lainattu teksti pitää paikansa, niin ei ole ihan pieniä ensi kevään murheet ja niitä mahtaa tulla monelle.
Mikäli tuo on edes teoriassa mahdollista, niin miksi edes kokeilla? - en ymmärrä. Mistä kukaan voi tietää, onko siellä omassa tankissa mahdollisesti 0,5 % vettä? Itse lähden ajatuksesta, että voi hyvinkin olla..
On vitsit vähissä, jos tankin pohjalta löytyy litra, tai kaksi eriytynyttä vesiviinaa ja vähempikin riittä. Lisäksi kaasutinpeleissä tuollainen litku saattaa hapettaa paikat lopullisesti pilalle. Johan pelkkä kaasarien irrotus ja putsaus on monessa mopossa hitonmoinen homma.

Itse olen myös joskus käyttänyt vuosia vanhaa bensaa ongelmitta, mutta silloin bensassa ei ollut etanolia seassa. Vaikka 98:a käytänkin, niin ihan varmasti laitan nykyään stabilointiaineen talveksi sekaan, niin mopoon, kuin ruohonleikkuriinkin. Eihän se kustannuksena ole mitään, tuskin pullakahvien luokkaa..

P.s. 95 E 10 bensaa en uskaltaisi jättää talveksi tankkiin edes stabilointiaineen kanssa. En ainakaan ennen kuin kokemusperäistä tietoa on saatavilla.

Ensi keväänä tulee homma olemaan sikäli erinäköinen kuin aiemmin, että osalla harrastajista pelit on sitten seisseet E10:t tankissa. Niinhän ei suositella tehtäväksi, mutta joillain ne empiiriset kokeilut vaan rulettaa... ja kun on ennenkin näin tehty.

no toisaalta, mitäpä tässä etukäteen noista höpisemään, koska ensi keväänähän joka tapauksessa olemme viisaampia, lisääntyikö ongelmat vaiko ei http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Lainaa:

---

(Italowestern @ Elo. 27 2011,18:48) kirjoitti

kuukauden välein tai edes muutaman kerran talvella lämpimäksi. Lämpimäksi nimenomaan siksi, että voitelu ehtii toimia normaalisti ainakin jonkin hetken ennen sammutusta.

Lisäksi hyötyä tullee siitä, että venttiilinjouset jäävät sammutettaessa eri asentoihin, eli vain ne muutamat ei ole puristuneena vaan vaihtelevasti, jolloin jouset ei kuoleennu. Ducatissa tätä ongelmaa ei ole yhtälailla.

Seisova kone "sammaloituu" eli kuivuu,

---

Jepjep. Selkeästi täälä on asiantuntija tietoineen liikkellä. Kun käynnistelet moottoria turhaan talven aikana muutamia kertoja, öljy varmasti kiertää moottorissa. Toinen juttu sitten on, paljonko enemmän harmia tulee kampikammioon kertyneestä kosteudesta, joka sitten ei enää olekaan toivottu asia. Talvikäynnistely moottori ei koskaan saavuta semmoista lämpötilaa että em turhien käynnistysten kosteus ehtisi haihtua. Tämän voi helposti nähdä ilmajäähy moottoreissa, joissa kertyy kevätkylmillä normikäytössäkin kosteutta moottoriin niin paljon että öljysilmät ja öljykorkit ovat vaaleassa vaahdossa.

Venttiilitkoneistoa saa liikuteltua ilman koneen käynnistelyäkin, myös duksussa.

Mikä sielä koneessa sammaloituu? Alkaako sammaloituminen 25pv jälkeen, koska ehdottelet starttailuja kuukauden välein? Ovatko käytettyjen varastossa seisovien moottoripyörien/autojen/yms moottorit ihan sammaleessa ja pilalla? Koskeeko tuo sammaloituminen myös isoja moottoreita? Mitenkä voitelu toimii "normaalisti" koneen lämmittyä? Eikö voitelu toimi kylmänä lainkaan? Kun mp/auto valmistetaan tehtaassa, ja se koekäytetään ja ajetaan linjastolta ulos, puretaanko se moottori uudelleen, ja laitetaan pintoihin säilytysrasvaa, kuten aiemmin kerroit?

Tuore öljy moottoriin riittää talvisäilyksi. Bensaa voi käsitellä lisäaineella tai olla käsittelemättä. Tuntuu olevan kovin tapauskohtaista stabilaattorin tarve.*Talvikäynnistelyt saattavat auttaa kuljettajaa selviämään talvesta, moottorille siitä ei sen kummallisemmin etua ole.

ps. huvittava alleskriivaus sinulla

ps2. tuo autonmoottori ei vissiin tiennyt että sen tulisi sammaloitua. Sekun oli seissyt jossain american- joen nurkissa 70- luvulta lähtien ja kuosissa näytti olevan. Jaa, toisaalta, en tiedä olisiko sitä joku talvikäynnistellyt. En kuitenkaan usko. Mosa kun oli olkikasan vieressä ihan ypö- yksin, ilman ystäväänsä (autoa).

Nyt kaipaamme lisää essonbaarin testituloksia siitä, kannattaako moottoria käynnistellä talvella – vaikka mopolla ei ajeta.

Variaatioista tulee ottaa huomioon se, onko öljyt vaihdettu syksyllä vai ei. Onko käytetty V-poweria, ysikasia, vai ysivitosta ja näiden kesken vielä se että onko käytetty polttoaineen stabilisaattoria. Ja tietenkin se, onko moottoriöljy bennsakoneen luokitukset sisältävää dieselmoottoriöljyä, automoottoriöljyä vai moottoripyörämoottoriöljyä. Lisäksi se käyttääkö kuski nahkapukua vai goreteksiä – nahkapukuisethan ajaa radalla, jolloin mooottori tottuu erilaiseen ajoon ja rasitukseen kuin goretekskuljettajien ajamana, koska he ovat matkamotoristeja. Jos kuski ajaa tikstekseissä, on hän aloittelija, eikä moottorin peroonallisissa kulumistottumuksessa ole päätä eikä häntää. Jälkiruokana voimme pohtia sitä, meneekö automaattinen ketjurasvari jumiin talven aikana – ja todeta, että kardaanikin tarvisi rasvarin jos se olisi toteutettu avonaisella ketjulla.

Omien kokemusten perusteella kaasaripyörää kannattais käydä käyttämässä muutaman kerran talvessa kunnolla lämpimäksi. Ruiskupyörä ei sellaista vaadi, kunhan patterissa on virtaa niin kyllä lähtee.

Itselläni on tuollaiset kokemukset omista pyöristä ja kerhoilla/talleilla seurannut lukuisten muiden ongelmia keväisin. Monessa kaasaripyörässä on tosiaan esim. neulaventtiili falskannu jos sen päästää kuivumaan..

Lainaa:

---

(vma @ Elo. 28 2011,11:39) kirjoitti

Lainaa:

---

(Italowestern @ Elo. 27 2011,18:48) kirjoitti

kuukauden välein tai edes muutaman kerran talvella lämpimäksi. Lämpimäksi nimenomaan siksi, että voitelu ehtii toimia normaalisti ainakin jonkin hetken ennen sammutusta.

Lisäksi hyötyä tullee siitä, että venttiilinjouset jäävät sammutettaessa eri asentoihin, eli vain ne muutamat ei ole puristuneena vaan vaihtelevasti, jolloin jouset ei kuoleennu. Ducatissa tätä ongelmaa ei ole yhtälailla.

Seisova kone "sammaloituu" eli kuivuu,

---

Jepjep. Selkeästi täälä on asiantuntija tietoineen liikkellä. Kun käynnistelet moottoria turhaan talven aikana muutamia kertoja, öljy varmasti kiertää moottorissa. Toinen juttu sitten on, paljonko enemmän harmia tulee kampikammioon kertyneestä kosteudesta, joka sitten ei enää olekaan toivottu asia. Talvikäynnistely moottori ei koskaan saavuta semmoista lämpötilaa että em turhien käynnistysten kosteus ehtisi haihtua. Tämän voi helposti nähdä ilmajäähy moottoreissa, joissa kertyy kevätkylmillä normikäytössäkin kosteutta moottoriin niin paljon että öljysilmät ja öljykorkit ovat vaaleassa vaahdossa.

Venttiilitkoneistoa saa liikuteltua ilman koneen käynnistelyäkin, myös duksussa.

Mikä sielä koneessa sammaloituu? Alkaako sammaloituminen 25pv jälkeen, koska ehdottelet starttailuja kuukauden välein? Ovatko käytettyjen varastossa seisovien moottoripyörien/autojen/yms moottorit ihan sammaleessa ja pilalla? Koskeeko tuo sammaloituminen myös isoja moottoreita? Mitenkä voitelu toimii "normaalisti" koneen lämmittyä? Eikö voitelu toimi kylmänä lainkaan? Kun mp/auto valmistetaan tehtaassa, ja se koekäytetään ja ajetaan linjastolta ulos, puretaanko se moottori uudelleen, ja laitetaan pintoihin säilytysrasvaa, kuten aiemmin kerroit?

Tuore öljy moottoriin riittää talvisäilyksi. Bensaa voi käsitellä lisäaineella tai olla käsittelemättä. *Talvikäynnistelyt saattavat auttaa kuljettajaa selviämään talvesta, moottorille siitä ei sen kummallisemmin etua ole.

ps. huvittava alleskriivaus sinulla

ps2. tuo autonmoottori ei vissiin tiennyt että sen tulisi sammaloitua. Sekun oli seissyt jossain american- joen nurkissa 70- luvulta lähtien ja kuosissa näytti olevan. Jaa, toisaalta, en tiedä olisiko sitä joku talvikäynnistellyt. En kuitenkaan usko. Mosa kun oli olkikasan vieressä ihan ypö- yksin, ilman ystäväänsä (autoa).

---

Sori kun olin provosoiva. Näistä letkauksista saa aina takaisin varmuudella. Mutta olithan hiukan itsekin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Esson baarilla ei nyt ole näiden fakta-asioiden kanssa tekemistä. Materiaalia löytyy ihan asiantuntijasivuilta, josta mielelläni ammentelen tietoa kun koneiden kanssa puuhastelen.

12-sylinterisen suihkukoneen (Jagge) sielunelämä ja sisusta purettuna on tullut tutuksi ja siellä olevat ongelmat kun kone on seissyt pidempään käyttämättä. Asiantuntijoiden neuvomalla suojakäytöllä ongelmat väheni about nollaan keväisin. Ts. todella halpa ylläpitotaktiikka koneelle kuin koneelle on käyttää sitä säännöllisesti.

Puhutaan siis ns. "suojakäytöstä", josta on enemmän hyötyä kuin haittaa ja jos peli seisoo sisätiloissa ja käytetään lämpimäksi riittävän pitkään, niin se kosteus kampikammiosta haihtuu kyllä samalla kertaa.

Ulkosäilytys vahtelevissa lämopötiloissa on huono homma ja kuten mainitsit, silloin kosteutta kertyy kesälläkin koneeseen.

Monella se pyörä seisoo talven toivon mukaan juurikin uusilla öljyillä varustettuna viileissä sisätiloissa ja käynnistyy toivon mukaan keväällä viimeistään kun bensat on vaihdettu.

Että se siitä. Kukin tekee miten haluaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

Lainaa:

---

(Tylyttäjä @ Elo. 28 2011,12:09) kirjoitti

Omien kokemusten perusteella kaasaripyörää kannattais käydä käyttämässä muutaman kerran talvessa kunnolla lämpimäksi. Ruiskupyörä ei sellaista vaadi, kunhan patterissa on virtaa niin kyllä lähtee.

Itselläni on tuollaiset kokemukset omista pyöristä ja kerhoilla/talleilla seurannut lukuisten muiden ongelmia keväisin. Monessa kaasaripyörässä on tosiaan esim. neulaventtiili falskannu jos sen päästää kuivumaan..

---

Juurikin näin. Kaasuttimet tuntuvat olevan mielissään talvistartista kyllä. Kummallisesti jotkin vanhojen pyörien kaasuttimet eivät sitten piitanneet mitään pitkistäkään käyntipausseista. Lieneekö tuo sitten jo sillioinkin ollut kiinni bensalaadusta? Nimittäin, mitään säännöllistä ongelmaa ei noissa ollut. Joskus kaasuttimet olivat huonossa hapessa, ja joskus ei.

Kylmässä tallissa en itse kävisi käynnistelemässä talvisäilytyksen aikana, juurikin suuriin lämpötilavaihteluihin liittyvän kondensiokosteuden takia. Lämpimässä tallissa lienee varmaan aikalailla se ja sama.

Uudet öljyt+suodatin syksyllä, 98:t tankissa, ja stabilizeria ohjeen mukaan. Sekä akku irti ja ylläpitolataukseen. Näin ei tule omista hölmöilyistä johtuvia propleemia keväällä.

Lainaa:

---

(J@ck @ Elo. 26 2011,17:13) kirjoitti

Lainaa:

---

(Flyer @ Elo. 26 2011,09:57) kirjoitti

Toiset mopot taitaa *vaan olla herkempiä vanhalle bensalle kuin toiset.
Honda tämän testin perusteella sopii vanhojen bensojen pois polttoon ;)

---

Siis jos alkoholi-vesiseos erottuu bensasta, niin mikään laite ei toimi sillä seoksella. Ei edes Honda http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Jos bensa on vain vanhaa, mutta käyttökelpoista, niin se palaa missä vehkeessä vaan.

Kannattaa lukea alla oleva linkki, siinä on asiaa 10 bensan käytöstä venemoottoreissa. Pätee kaikkiin kausiluontoisessa käytössä oleviin vehkeisiin. Moottoripyörästä - lumilinkoon. Siis lukea vallankin ne kohdat, joissa kerrotaan talvisäilytyksestä.

95 E 10 veneissä

---

Jaa... no pitääpä kertoa tuo sille Yamaha kuskille joka ajeli autolla 2h radalle, veti kaikka ajokamat päälleen ja starttaili yamahan enskaa aikansa...sen jälkeen vaihto ajokamat pois,pakkas ajokamansa ja jäi odottelemaan muita.

Varmasti kaverin mieltä lämmittää se että ei se bensa ollu paskaa, kun kerran Hondan katupyörässä toimi (nyt tankillinen ajettu).

Lainaa:

---

(pecha @ Elo. 28 2011,13:32) kirjoitti

Kylmässä tallissa en itse kävisi käynnistelemässä talvisäilytyksen aikana, juurikin suuriin lämpötilavaihteluihin liittyvän kondensiokosteuden takia.

---

Joo kyllä se rikki menee tuollaisesta.

Lainaa:

---

(vma @ Elo. 28 2011,11:39) kirjoitti

kuukauden välein tai edes muutaman kerran talvella lämpimäksi. Lämpimäksi nimenomaan siksi, että voitelu ehtii toimia normaalisti ainakin jonkin hetken ennen sammutusta.

Seisova kone "sammaloituu" eli kuivuu,

---

Jepjep. Selkeästi täälä on asiantuntija tietoineen liikkellä.[/quote]
.................................................. ..............................

Olette varmaankin molemmat oikeassa. Pekka siinä, että seisova kone tosiaan "sammaloituu" ja kuivuu.
Matti siinä, että yksi talvi tuskin aiheuttaa vaurioita.

Kuivumismisreaktiot alkaa (lähinnä teoriassa) heti, kun mopo sammutetaan.
Ajatellaanpa pitemmälle. Ehkä vuosi ei tee mitään, entä kaksi vuotta? Tai kaksikymmentä vuotta - vieläkö pelittää, jos ei ole kertaakaan käytetty välillä?
Olosuhteistahan tuo on myös paljon kiinni. Kuivissa sisätiloissa, vai ulkona sään armoilla ovat kaksi täysin eri asiaa. Vallankin 2-t koneen männänrenkaat saa ruostutettua kiinni sylinteriin melkoisen vaivattomasti - kuten ruostutettua pilalle myös bensa-öljyseoksella voidellut laakerit. 4-tahtikone ei ehkä ole niin herkkä säilytyksen suhteen, mutta ei sekään ikuisesti toimivana pysy.

Tää on vähän sama juttu, kun taannoin keskusteltiin kestääkö mp säilytystä taivasalla. Kestäähän se, mutta entä 20 vuotta sään armoilla seissyt pyörä. Onko vielä uuden veroinen, vaikka ei olisi ajettu metriäkään? Näin se menee siellä ulospäin näkymättömälläkin puolella..

Mun mielestä noi talvikäyttekyt on makuasia, lähinnä akun surma on suurin murhe. Kaapelit kiinni seisseellä vajaalla akulla mopo käyntiin, niin saman tien mopon laturi työntää akkuun virtaa "täydeltä laidalta" - siis just niin kuin ei pitäisi. Se pikku käyttely ei kuitenkaan ennätä ladata akkua täyteen ja seuraavalla kerralla tilanne vaan pahenee jne.. kunnes akku on kypsä.

No joo, myönnän käyttäväni mopoa ainakin kerran talvessa. Sitä voisin perustella miten vaan, mutta rehellisesti sanoen fiilistelystähän siinä on kysymys. Akun jännitteen mittaan aina ensin ja jos on matala, niin sitten cetekki kiinni. Ei ole tosin koskaan ollut, vaikka ylläpitolatausta en ole käyttänyt ikinä. Maakaapeli vaan irti, niin hyvinpä nuo akut ovat talven yli virtansa pitäneet. Keväällä varmuudeksi mittaus ennen starttia ja aina on vähintään 12,7 v löytynyt = täysi akku.

Mielestäni ja jos omaisuudestaan haluaa huolehtia, niin öljynvaihto ennen seisontaan laittoa on paljon tärkeämpi juttu.

Jaa, meni nuo lainaukset taas ihan persiilleen.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif

Joo, Ctek tai joku älykäs ylläpitolaturi on aika oleellista talvella, jos akku on kytkettynä. Sinänsä nestehappoakku kyllä selviää noista starteista ihan ok. Geeliakut on herkempiä. Itsekin olen aluksi niitä pari saanut tuhottua edellisen mopon aikana. Ctek osaa homman hyvin. Mutta sekään ei auttanut kun bensa oli ensin käyttökelvotonta.. Paluu orggistopikkiin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Lainaa:

---

(Italowestern @ Elo. 28 2011,23:08) kirjoitti

Geeliakut on herkempiä. Itsekin olen aluksi niitä pari saanut tuhottua edellisen mopon aikana. Ctek osaa homman hyvin. Mutta sekään ei auttanut kun bensa oli ensin käyttökelvotonta.. Paluu orggistopikkiin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

---

Ei muuten ole herkempiä, vai mitä tarkoititkaan? Geeliakut itsepurkautuvat hitaammin kuin perinteiset ja tämä ei ole mutua, jos omiin kokemuksiin ja Exiden (maahantuojan) pariin ammattilaiseen on uskomista. Heidän mielestään ylläpitolataukseen ei ole pienintäkään tarvetta - edellyttäen, että akku on seisontaan laitettaessa täynnä ja ettei mikään kuluta akusta virtaa = maakaapeli on irroitettu.
Tai siis joo, herkempiä geeliakut sille suurelle latausvirralle varmaan ovatkin. Siksi vajaalla akulla ei pitäisi mopoa käynnistelläkään.

Näillä eväillä jo neljäs kesä lopuillaan K 12 S alkuperäisellä geeliakulla, jonka käyttöikä on asiantuntijaraadin mukaan 1,5-2 vuotta *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gif
Ja eiköhän mene viideskin.. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Ja tämä juttukin meni jo ihan OT, eli bensastahan oli kysymys..

Lainaa:

---

(J@ck @ Elo. 29 2011,00:04) kirjoitti

Lainaa:

---

(Italowestern @ Elo. 28 2011,23:08) kirjoitti

Geeliakut on herkempiä. Itsekin olen aluksi niitä pari saanut tuhottua edellisen mopon aikana. Ctek osaa homman hyvin. Mutta sekään ei auttanut kun bensa oli ensin käyttökelvotonta.. Paluu orggistopikkiin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

---

Ei muuten ole herkempiä, vai mitä tarkoititkaan? Geeliakut itsepurkautuvat hitaammin kuin perinteiset ja tämä ei ole mutua, jos omiin kokemuksiin ja Exiden (maahantuojan) pariin ammattilaiseen on uskomista. Heidän mielestään ylläpitolataukseen ei ole pienintäkään tarvetta - edellyttäen, että akku on seisontaan laitettaessa täynnä ja ettei mikään kuluta akusta virtaa = maakaapeli on irroitettu.
Tai siis joo, herkempiä geeliakut sille suurelle latausvirralle varmaan ovatkin. Siksi vajaalla akulla ei pitäisi mopoa käynnistelläkään.

Näillä eväillä jo neljäs kesä lopuillaan K 12 S alkuperäisellä geeliakulla, jonka käyttöikä on asiantuntijaraadin mukaan 1,5-2 vuotta *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gif
Ja eiköhän mene viideskin.. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif *Ja tämä juttukin meni jo ihan OT, eli bensastahan oli kysymys..

---

Jep, tarkoitinkin juuri tuota mainitsemaasi latausvirran kestoa, joka on geeliakuissa aika pieni. Nesteakku tosiaan nielaisee ilman köhinöitä hiukka isompaakin virtaskaa.

Mutta ohvitopikkia tämä tähän kohtaan tosiaan.

Bäk tu topik:
Varmaankin fiksuinta tuon bensan suhteen olisi yksinkertaisesti laittaa jotain laadukasta pienkone- tai kilpabensaa ja ehkä tilkka sitä stabilointilitkua talveksi tankkiin, niin ei tarttis sitten keväällä ongelmoida.

Löytyykö täältä ketään kenen ruiskukatupyörä olisi jäänyt käynnistymättä yhden talven seisoneiden polttoaineiden takia keväällä?

Kun olette vaihtaneet polttoaineita niin tyhjennätte (+putsaatte?) varmaan kaasarit/ruiskun koska sinnehän jää vielä polttoainetta vaikka tankin tyhjentää ja täyttääkin?

Mikäs ruiskussa sitten tekee sen vastustuskykyisemmäksi tuota bensan hartsiintumista vastaan?

Onko sitte niin, että kova paine vaan painaa mahdolliset moskat suuttimesta vai onko jopa niin, että kun pyörä sammutetaan, niin siihen suuttimeen ei jää bensaa?

Kaasarivehkeessähän suuttimet ui kohokammion bensassa niinkauan kun sitä kohokammioissa on.

^Saisikos ruisku vanhankin poltto-aineen sumuuntumaan tehokkaammin kuin kaasuttimet ja tämä helpottaisi kevätkankeaa starttia. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Lainaa:

---

(jyk4 @ Elo. 29 2011,19:19) kirjoitti

Löytyykö täältä ketään kenen ruiskukatupyörä olisi jäänyt käynnistymättä yhden talven seisoneiden polttoaineiden takia keväällä?

---

Löytynee niitäkin, mutta tuskinpa löytyy ketään jolla olisi kokemusta talvisäilytyksestä 95 E 10 bensalla ja siitähän nyt on kysymys.

Yritin laittaa tuota [95 E 10] lihavoituna, mutta ei onnistu.. Joskus aiemminkin olen kokeillut lihavoida, kursivoida ja alleviivata tekstiä - miten se oikein tapahtuu *http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif

Lainaa:

---

(J@ck @ Elo. 30 2011,12:37) kirjoitti

Lainaa:

---

(jyk4 @ Elo. 29 2011,19:19) kirjoitti

Löytyykö täältä ketään kenen ruiskukatupyörä olisi jäänyt käynnistymättä yhden talven seisoneiden polttoaineiden takia keväällä?

---

Löytynee niitäkin, mutta tuskinpa löytyy ketään jolla olisi kokemusta 95 E 10 bensasta ja siitähän nyt on kysymys.

Yritin laittaa tuota [95 E 10] lihavoituna, mutta ei onnistu.. Joskus aiemminkin olen kokeillut lihavoida, kursivoida ja alleviivata tekstiä - miten se oikein tapahtuu *http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif

---

Ei tossa topicissa lukenut kyllä, että kyse olis pelkästään e10-bensasta. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif Kyllä ruiskujärjestelmä on aika paljon suljetumpi, kuin kaasari. Ei bensa juurikaan oo ilman kanssa tekemisissä, jotta vettä pääsee kondensoitumaan, eikä kondenssivesikään(siis jos sitä on vähän) niin pitkäaikaista häröilyä tee ruiskussa, saattaa välillä vähän hökiä. Kaasariin riittää se tippakin, ni ei toimi kunnolla ei.

^No se on vähän miten topicin lukee ja tulkitsee..

"Aikaisemmin olen ajellut pidempäänkin säilytetyillä polttoaineilla (esim. talviseisonnan jälkeen), mutta silloin kyseessä eri pyörä.

Onko muilla havaintoja uusien bensalaatujen nopeammasta "pilaantumisesta" ? "

98 E 5 pilaantumisesta ei ainakaan minulla ole kokemusta. Toisaalta meidän paritalon yhteiseen 20 v vanhaan lumilinkoon on tehty kaasutinremontti kahtena edellisenä talvena. Jotku muovi ja kumiosat siellä haurastuu, eli ilmeisesti jo se <5% viinaa riittää. Aiemmin lingon kaasuttimelle ei tietämäni mukaan ole koskaan tarvinnut tehdä mitään.