onko tosiaan käytännön merkitystä sillä että virtaus on suoraan alaspäin? markkinointi jargonia vain, niin tuntuisiLainaa:
(Repa @ Loka. 31 2009,13:30) kirjoitti
Printable View
onko tosiaan käytännön merkitystä sillä että virtaus on suoraan alaspäin? markkinointi jargonia vain, niin tuntuisiLainaa:
(Repa @ Loka. 31 2009,13:30) kirjoitti
Virtauksen suunnalla ei ole juurikaan merkitystä (painovoima on aika pieni paine-eroihin nähden), mutta reitillä on. Periaatteessa voi ajatella, että mitä enemmän mutkia, sitä enemmän virtausvastusta. Myös ilmasuodatinkotelon tilavuudesta saadaan ehkä isompi kun sylinterit on kallistettu eteenpäin. Nämä virtausjutut ovat vain niin pirun monimutkaisia, ja on hyvä muistaa, että imu- ja pakoputkisto on aina kompromissi toimivuuden ja tilankäytön välillä.Lainaa:
(fiuri @ Marras. 05 2009,20:53) kirjoitti
joo monimutkaisia ovat (virtausjutut). ihmetyttää tuo yamahankin imutorvien säätösysteemi. ylösnouseva pätkä on vissiin aika lyhyt suhteessa koko kanaviston pituuteen. mutta kai siitä hyötyä on kun ovat sen ähränneet. mahtaako kuitenkaan missään pro-vehkeissä olla moista? motogp laitteissa tms.
Tässähän tämä periaatteessa tulikin selväksi.Lainaa:
(Nitrous @ Marras. 05 2009,21:03) kirjoitti
Otetaan karkea esimerkki pakosarjoista:
Jos katsot pelkästään pystyssä olevan rivinelosen pakosarjaa, näet että putket ovat pitkät ja tekevät kaksi 90 asteen mutkaa eli kääntävät pakokaasujen poistumissuunnan 180 astetta. Tällä hidastetaan kaasujen kulkemista merkittävästi verrattuna suoraan avautuvaan putkeen joka ehkä olisi ideaali kaasujen poisvirtauksen kannalta.
Samalla pitkät pakosarjan putket jäähdyttävät pakokaasuja. Kun kaasut jäähtyvät, ne luovuttavat merkittävästi liike-energiaa ja virtaavat hitaammin ulos putkistosta. Eli hommasta tulee tukkoisempi.
Kallistetuissa koneissa pakosarjan osuus saadaan lyhyemmäksi ja edullisemman muotoiseksi virtauksen kannalta eli kaasut saadaan virtaamaan tehokkaammin ulos koneesta.
Ja tämä oli vasta pintaraapaisu ja vasta pakosarjaa koskien. Koko homma ilmansuodattimesta pakoputken päähän vaikuttaa. Jokainen mutka ja kuristuspaikka vaikuttavat kaasujen virtaukseen ja pyörteilyyn. Ja kanavien pituus vaikuttaa aika oleellisesti moottorin käyttäytymiseen. Kun moottoria kallistetaan eteenpäin ja kurkut nostetaan kannen yläpuolelle (eika pidetä vaakatasossa), saadaan suoremmat ja lyhyemmät imukanavat jotka taas pääsääntöisesti merkitsevät enemmän tehoa ja nopeampaa kaasuvastetta.
Eli pitäisikö se moottori kääntääkin toisinpäin = sylinterit kohti kuljettajan haruksia ja imusarja tankin alla, etupumppujen juuressa. Tuohon vielä yläkautta penkin alle vedetty putkisto = lähes suorat tuubit sylintereistä perään http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Herää vain kysymys miksei näin radikaalia konstruktiomuutosta ole tehty yhdessäkään pyörässä. Ei katu- eikä ratakäytössä - tai ainakaan minä en sellaista mallia tiedä http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Eipä taitais mahtuu kaikki satulan alle, vaihelaatikkokin pitäis johki tuupata. Ei ainakaa nykysellä rungon muodolla.Lainaa:
(HiTec @ Marras. 06 2009,10:40) kirjoitti
Uusissa crossi ja enskavehkeissähän noita alkaa näkyä.Lainaa:
(HiTec @ Marras. 06 2009,10:40) kirjoitti
F1:sissä oli ainakin V-10 aikana säätyvät trumpetit, samoin esimerkiksi Mazdan LeMans wankelissa.Lainaa:
(fiuri @ Marras. 06 2009,00:03) kirjoitti
Mazda 787B:n wankel
http://www.mazda.com/mazdaspirit/rot...n_img05_12.jpg
Tuolla Yamahan, kuten muidenkin vastaavien, muuttuvapituuksisella imusarjalla muutetaan imuputken ominaisvärähtelytaajutta. Imutorven pituudella on suuri merkitys siihen millä taajudella se värähtelee, ja pienikin pituuden muutos muutta tätä taajuutta. Käytännössähän siis tuonne imutorveen muodostuu tietyllä kierrosluvulla (=värähtelytaajuudella) niin sanottu seisova aalto, eli pulssimaisesti heilahtelevaa painevaihtelua imukanavassa. Virittämällä nämä painepulssien liikkeet sopivasti saadaan niiden avulla pieni ahtovaikutus ja parempi sylinterin täytös, josta seuraa enempi vääntöä.Lainaa:
(fiuri @ Marras. 06 2009,00:03) kirjoitti
Tuollaisen värähtelyn luonteeseen kuuluu, että se toimii loistavasti tietyllä taajuudella ja huonommin kaikilla muilla taajuuksilla (ei nyt huomioida värähtelyn kertalukuja tässä). Muuttuvalla imusarjan pituudella saadaan moottori toimimaan tältä osin paremmin useammilla kierrosalueilla.
Kaikki ei siis ole kiinni imusarjan absoluuttisesta pituudesta, vaan monella muulla tekijällä on myös merkitystä. Yksisylinterisen kohdalla nuo imu- ja pakopuolen painepulssien virittäminen on vielä suhteellisen helppoa, mutta usempi sylinteristen kohdalla homma menee aika monimutkaiseksi, koska jokaisen sylinterin kanavien värähtelyt vaikuttavat kaikkien muiden sylinterien värähtelyihin. Onneksi nykypäivänä on käytössä tietokoneet ja simulointiohjelmat suunnittelun avuksi.
Eli kyllä tuollaisesta muuttuvapituuksisesta imusarjasta on hyötyä laajemman vääntökäyrän ansiosta.
Ehkä yksi mielenkiintoisimmista moottorikonstruktioista tuo Mazdan wankkeli. Käyntiäänikin on suhteellisen erikoinen.Lainaa:
(Staga @ Marras. 06 2009,12:26) kirjoitti
Säätyvällä imusarjalla on tietty sukulaisuussuhde 2t-koneiden "paisareihin" eli parannetaan koneen hengitystä oikein mitoitetulla imusarjalla (tai 2t tapauksessa pakoputkistolla), Nitrous tuossa jo kertoikin "ahtovaikutuksesta" (2t-koneissa oikein mitoitetulla paisarilla saadaan työnnettyä jo pakoputkeen ehtinyt seos takaisin sylinteriin).
Samaa hengityksen tehostamista haetaan myös pakosarjan primääriputkien (eli sylinteristä kollektoriin) mitoituksella (pituus ja halkaisija), osuessaan oikeaan aikaan kollektoriin pakopulssit "imevät" seuraavaa pakopulssia perässään eivätkä häiritse toisiaan.
Polttomoottorin palotapahtuman aiheuttamaa paineaaltoa voidaan myös käyttää moottorin ahtamiseen, ei pelkästään turboahtimella vaan myös mekaanisella comprex-ahtimella.
Kyllähän tuon voisi periaatteessa noin tehdä. Eikä tuo vaihteisto nyt mikään ongelma ole. Kääntää vaan rivikoneen sylinterit 180 astetta keskiakselin ympäri. Voisi tulla vähän persuksien alle lämpöä, no eipähän tarvitsisi lämmitettyä satulaa.Lainaa:
(scuuba @ Marras. 06 2009,11:11) kirjoitti
Koska kuitenkin imupuoli tarvitsee hiukan tilaa, pitäisi koko moottoripakettia saada taaksepäin, jolloin mopon painojakauma muodostuu aika paljon epäedullisemmaksi. Lisäksi vastaan tulevat tila ongelmat.
Eli nykyinen konstruktio lienee kompromissi tilankäytön, painojakauman, hengittävyyden, lämmön poisohjaamisen ja monen muun osa-alueen tekijöistä.
Ja voihan sitä konetta ahtaa vaikka mekaanisesti jos sitä halutaan. Muistetaan nyt kuitenkin, että nuo imu- ja pakopulsseihin liittyvät "ahtamiset" ovat suhteellisen pieniä, joskin merkityksellisiä "ahtoja". Eli vertaus ahtimeen on aika kaukaa haettu, vaikka samaa asiaa haetaankin: tehokkaampaa täytöstä.Lainaa:
(Staga @ Marras. 06 2009,13:03) kirjoitti
Ahtimet ovatkin sitten oma tarinansa.
Vanhassa autossani, -94 celicassa oli myös muuttuvapituuksinen imusarja. En tiedä onko muuten miten yleisiä. Jos se merkittävän hieno juttu olisi niin kaippa se olisi joka vehkeessä
Yammun 450:ssä kurapyörässä käytössä.Lainaa:
(Repa @ Marras. 06 2009,13:11) kirjoitti
Linkki
Mites tää käytännössä tapahtuu? Kaasun tiheys nousee ja virtausnopeus laskee vai hä?Lainaa:
(Repa @ Marras. 06 2009,09:28) kirjoitti
Pakokaasujen tilavuus laskee niiden jäähtyessä jolloin virtausnopeus pienenee; liike-energia jota voitaisiin muuten käyttää kaasujen poistamiseen moottorista ja pakoputkistosta TAI vaikkapa turbiinin pyörittämiseen muuttuu lämmöksi ja menee harakoille.
Staga ehti taas ensin antamaan selkeän vastauksen. Eli kysymykseesi vastaus on "kyllä": kaasujen tiheys nousee kun tilavuus pienenee lämpötilan laskun myötä ja sitä kautta virtausnopeus hidastuu.Lainaa:
(Atom @ Marras. 06 2009,14:09) kirjoitti
Aika hyvä kuva. Tässä näkyy, että sylinteriä on hiukan kallistettu taaksepäin jolloin on saatu aika fiksu rakenne aikaiseksi. Toisalta konstruktio on korkea ja johtaa korkeaan painopisteeseen, joka ei ole samanlainen ongelma kurapyörissä kuin kyykkymallisissa mopoissa.Lainaa:
(Hsippe @ Marras. 06 2009,13:31) kirjoitti
Larry Spiderman McBriden topfuel "Kawasaki" pohjaisessa planeetan nopeimmassa pyörässä on kansi (8-venainen Vortex II) käännetty pakoputket taaksepäin.Lainaa:
(HiTec @ Marras. 06 2009,10:40) kirjoitti
http://www.larrymcbride.com
Tässä se nyt nähdään. Kun kaasut pannaan virtaamaan oikein päin, niin kiihtyvyyskin paranee oitis. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Jim Goose @ Marras. 06 2009,15:22) kirjoitti
Tässä vielä toinen erilainen kurapyörän moottorikonsepti:
Husaberg
Etunsa varmaan tuollakin, vaikkei olekkaan otettu käyttöön emoyhtiön porkkanan värisissä peleissä.
Niinno, nois kurapyöris motti ei oo läheskään sitä kokoo kuin esim 1000-kyykyis.Lainaa:
(Repa @ Marras. 06 2009,14:52) kirjoitti
Painopistettähän tässäkin on optimoitu.Lainaa:
(Hsippe @ Marras. 07 2009,21:02) kirjoitti
Ehkä hyrrävoimien keskiötä vielä enenmän.
No sitä itse asiassa.Lainaa:
(Hsippe @ Marras. 08 2009,20:56) kirjoitti
Noniin, asiantuntijat. Uskaltaakos tuosta sigun 9r:stä irrotella ja purkaa kaasareita atomeiksi sekä kasata takaisin, jos ei ole mahdollisuutta synkata noita heti em. toimenpiteen jälkeen. Kukkuukohan tuo sitä vertaa, että saisi ajettua jonnekin liikkeeseen synkronoitavaksi?
Tuleekohan raadille muita ongelmakohtia mieleen tuosta kaasarijumpasta? Itselläni ei vielä noiden kanssa puljaamista liiemmin kokemusta ole.
Tilaa toiLainaa:
(Oka @ Marras. 10 2009,15:27) kirjoitti
http://www.carbtune.com/
maksaa 67 euroo kuluineen ja tulee parissa päivässä postilla.
Videoitaki löytyy iha perkeleesti: http://www.youtube.com/watch?v=CYgN2-96Ik0
Kyllä ne silmämääräisesti saa ihan ajokelpoiseen kuntoon. Katsoo valoa vasten läppien ja rungon väliin jävää rakoa ja säätää suunnilleen saman suuruiseksi joka kurkulle. Tai sitten käyttää esim. millin poranterää tulkkina. Itse olen ajellut jonkun kesän näin synkatuilla läppärungoilla kun ei ole jaksanut alkaa virittelemään synkkamittaria. Viime keväänä tuli sitten viimein ostettua tuollainen carbtune. Tokihan sillä säätämällä pääsee parempaan tulokseen, mutta käytännön ero on aika pieni.Lainaa:
(Oka @ Marras. 10 2009,15:27) kirjoitti
Pitää tarkkaan lukua mihin mikin osa kuuluu, niin eiköhän se siitä. Suuttimien ja kanavien putsaamisessa kannattaa sitten olla todella tarkkana. Niihin kertyy helposti sellainen likimain näkymätön sakkakalvo, joka kuitenkin vaikuttaa toimintaan. Kohokammioiden ja päällikansien ruuvit voi olla joskus aika tiukassa ja usein ne on melko pehmoista metallia. Eli kannattaa varata aikaa ruuvikaupassa käymiseen purkamisen ja kasaamisen välillä. Ja ottaa sitten samantien kuusiokoloruuvit, niin saa seuraavalla kerralla helpommin auki.
Juu voisihan tuon muuten itsekin tehdä vaan kun talli sijaitsee suoraan asuinhuoneiston alakerrassa niin voip tulla naapureilta noottia jos pitää fillaria käytellä.Lainaa:
(scuuba @ Marras. 10 2009,17:21) kirjoitti
pieni kysymys mulla on 05 fasu ja sillä on tullut nyt ajettua 90000km taka jousen alapää on hiukan väljä ja oljyä syö noin 2dl /10000 km, nyt kun on talvi olis hyvä vähän laitella jotta seuraavat 90000km menis yhtä hyvin.
olen tarkistanut:
venttiilit
kaasarit synkronoitu
rengas laakerit
emäputken laakerit
takahaarukan laakerit
Tulpat vaihdettu
Mikä läsähtää ensin???
Siis miten on alapää väljä (jousessa) ja öljyähän tuo ei syö käytännössä yhtään.Lainaa:
(marko.fzs @ Tammi. 09 2010,19:30) kirjoitti
Nokkaketju- ja kiristin ?
niin jousen alapään kiinnitys silloin kun hommasin sen se oli ihan jämäkkä. mutta nyt se aavistuksen lonksuu. mutta en kyllä vielä meinanut tehdä sille mitään.(on ne nykyään heikkoja 4 kesää ajettu ja nyt jo väljä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif)
toi ketju ja kiristin oli muuten hyvä huomio ei ketju vielä rapise mutta on sillä jo vähän ajettu.
Asia oikealla nimellä eli takaiskarin alaholkki on väljä ? Muuten en ymmärrä asiaa http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gifLainaa:
(marko.fzs @ Tammi. 11 2010,16:58) kirjoitti
Kysymys kokeneemmilta 4-t pyörien rassaajilta.
Tilanne on sellainen että purin hondastani moottorin ja vaihdoin vaihderummun, yhden siirtäjän ja ratasparin kun kakkosvaihde hyppi päältä johtuen em. osien kuluneisuudesta. Kokoamisessa tuli kuintekin ilmi muutamia epäselvä kohta.
Kun kytkimen ulommaista "kruunua" laittaa paikalleen, niin kampiakselilta tulevan ison hammaspyörän rinnalla on toinen hammaspyörä joka tulee nokkaketjun akselilta. Nämä kaksi hammasratasta ovat kuitenkin "lepotilassa" limittäin, eli kytkinkruunua ei saa vapaasti työnnettyä perille asti. Ratkaisin ongelman siten että työnsin kruunua niin pitkälle että se oli nokkaketjun akselilla olevan pyörän hampailla ja kiersin kruunua vastapäivään (eli nokkaketjun akseli myötäpäivään) yhden hampaan verran jotta sain pukattua kruunun perille asti. Teinkö tässä kohtaa oikein?
Ja pyörähän on Honda CBR 900RR -99
Vaikea selostus enkä ole ihan varma käsitinkö oikein.Lainaa:
(korkkari @ Helmi. 01 2010,21:13) kirjoitti
Pikku check. Ethän siis siirtänyt ketjua suhteessa kampiakseliin? Eli veditkö sen pikkurattaan ketjuineen pois kampiakselin booreista? Jos näin teit niin jako on sekaisin ja se on korjattava kun kasaat. Tosin sulla on varmaan nyt se edessä joka tapauksessa.
Mun muistini mukaan CBR moottoreita (pl vanhukset) ei saa auki ottamatta nokkaketjua pois. 600rrn konetta ei ainakaan saa purettua ilman sen poistoa. Tosin Hondan manuaali sanoo ettei sitä saa purettua ilman sylintereiden poistoa kun se nokkaketju ohjureineen on vähän "tiukka", mutta varovasti sen saa aukaistua alapäästään niin että ketjun saa ehjänä pois ja takaisin. Eli juuri sen pikkurattaan saa pois.
Pikaisella tulkinnalla vastaus on siis että teit aivan oikein kun kruunu meni paikalleen, mutta jako on melkoisella varmuudella nyt yhden hampaan pielessä nokka-akseleilla. Kun siis kasaat niin varaudu nostamaan nokka-akselit irti pukeistaan ja hypäytä ketju yhden pykälän oikeaan suuntaan. Kannattaa varmaan napsauttaa nyt ensin ketju kiristäjineen paikalleen ja tarkistaa jako siten ettet pyöritä konetta yhtään. Katsot vaan silmillä mihin kohtaan se kiristimen asennuksen jälkeen näyttää menevän.
Kysy lisää ellei tämä ollut oikea tulkinta.
Veikkaan että mikään ei lässähdä vielä 60-80 tuhanteen.Lainaa:
(marko.fzs @ Tammi. 09 2010,19:30) kirjoitti
Sen jälkeen vaihdelaatikossa lienee isoimman pykälän hampaista pinnat pois, kansi tarvinnee purkamisen ja venttiilien katkeamisen vaara kasvaa. Lisäksi uusiin männänrenkaisiin 150-200tkm lienee syytä varautua.
Posiilien pyörissä on tuollaisia huoltokohteita kun kilsoja kertyy.
Hyvät öljyt ja sekä ilman että öljynsuodattimen huolellinen vaihto auttaa tosi pitkälle tässä asiassa.
Ihan seuraavaksi sinun pitää vaihtaa nokkaketju. noin 90-100tkm on sen elinikä. Vaikkei se ehkä suoraan katkea kilometreistä niin ajoitukset alkavat olla venymisen vuoksi pielessä.
En ole siirtänyt ketjua mihinkään koska ketju kuin myöskään pikkuratas ei ole missään vaiheessa ollut irti. Eli kun purin moottorin niin ketjuakaan ei tarvinnut irroittaa koska lohko halkeaa keskeltä niin että sylintereitä jne. ei tarvi irroittaa. Ongelma tuli vasta kasausvaiheessa kun huomasin näiden kahden rattaat olevan limittäin.Lainaa:
(Cterror @ Helmi. 02 2010,08:22) kirjoitti
Eli mielestäni se jako pitäisi olla oikein koska eihän tuota konetta toiseen suuntaan saa pyörittääkään..? Kiitoksia avusta.
Juu siis se ulkokehä asettuukin eri kohtiin koska sulla on ollut vaihteiston ulostuloakseli irti ja sen paikka on muuttunut. Ihan oikein siis meni kun käänsit hiukan jotta meni kello paikalleen.Lainaa:
(korkkari @ Helmi. 02 2010,09:57) kirjoitti
Miten se on helpoin vielä varmistaa ettei jako ole nyt yhden hampaan pielessä. Seuraavana on nimittäin vuorossa venttiilinvälysten tarkistus ja mahdollinen säätö. Ikävä alkaa tarkastamaan ja sitten todeta että homma on ollut turhaa kun jako ollut pielessä koko ajan. Siellä venttiilikopan alla on ne kaksi ratasta jotka ohjailee nokka-akseleita ja niissä oli muistaakseni in ja ex merkit jotka pitää olla tietyssä asennossa ku T -merkki on "ala-luukusta" pyöräytetty kohdalleen. En pääse tarkastelemaan konetta ennenkuin viikonloppuna kun se sijaitsee eri paikkakunnalla.
http://www.fireblader.dk/i_files/mc011.htm
Tässä linkissä on CBF 1000 venttiilien tarkistusohjeet ja hyvin pitkälti samannäköinen kone on kuin tuossa mun cebarissa..