Joo.Lainaa:
(freerider70 @ Syys. 06 2009,16:38) kirjoitti
Jos se harmittaa että yleiset tiet ovat kaikkien käytössä, niin kannattaa rakentaa omat.
Printable View
Joo.Lainaa:
(freerider70 @ Syys. 06 2009,16:38) kirjoitti
Jos se harmittaa että yleiset tiet ovat kaikkien käytössä, niin kannattaa rakentaa omat.
Aikoinaan on hevoset tulleet jonkin verran tutuksi ja oon nähny kuin herkkiä elukoita ne voi olla. Hevoskuljetukset ohitan siten, että kiihdytän kohtuu reippaasti paljon ohitustilannetta aikasemmin, ja ohitustilanne menee tyhjäkäynnillä kytkin pohjassa. Mopo on sen verran paha ääninen että en ihmettele yhtään jos polle vetäis omenat turpaan moisesta metelistä.
Eikö joku voisi kehittää hepoille tällaiset iPod kuulokkeet ja tuutilullaa soimaan niin ei liikenteen melu häiritse... http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif Niinhän nuo nuoret haahuilee mitään tietämättömänä ympäristöstä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
Itse suosittelisin hevosten kuskaajille isompaa ja äänieristettyä vaihtoehtoa. Esimerkiksi kuorma-autosta saa paremman, turvallisemman (hevoselle) ja varmasiti helpommin äänieristetyn menopelin, jolla voi myös ajaa yhtälailla tientukkeena. Ei niitä ihmisiäkään saa sulloa asuntovaunuun tai muihin kopperoihin ajon ajaksi ;)
Tyhmyyttäni kyselen. Miten noi kuljetukset eroaa teuraskuljetuksista? Eikös niistä ole ollut hirveä poru? Liian pitkiä matkoja, eläimet kärsivät jne. Vai onko kyse vaan idun syöjien panettelusta? Vai onko määränpää vaikuttava tekijä? Toisessa päässä pääsee hengestään ja toisessa pitää juosta henkensä edestä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
periaattees asiaa..Lainaa:
(2jorma2 @ Syys. 08 2009,06:40) kirjoitti
näitä teurasautoja koskee katsastus ja valvonta, mutta trailereita ei juuri mikään.
yleensähän hyväkuntoisia, mutta onpahan ohilyöntejäkin sattunut. muistuu mieleen tapaus,trailerin pohja oli pettänyt ja eläin oli sen verta huonossa hapessa jotta joutui lopetettavaksi.
Hevosrekkahan on kaikkien hevosihmisten unelma, sinne mahtuu monta elukkaa ja huomattavasti parempi kuljettaa ja niin päin pois. Mutta mistäs revit sen ylimääräiset 100 000 euroa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Onhan niitä halvempiakin, mutta ne ei taida olla yhtään sen hiljasempia ku traikutkaan.Lainaa:
(karbaasi @ Syys. 08 2009,01:04) kirjoitti
Kuorma-autohan on tosiaan joka hevosihmisen unelma. Hevoset matkustavat paremmin ja liukkailla keleillä auto on ehdoton. Mutta, mutta... Hintahan se on este. Halvan (huonon) ostat, niin saat aina pelätä, että olet jossain tien päällä auto hajonneena hevoset kyydissä. Pientäkään, hyvää hevosautoa ei periaatteessa saa alle 20 000. Ja auton vuosikulut on aika rouheet verrattuna traikkuun.
Hevonenhan tottuu kyllä ääniin; kuten jos moottoripyörällä ajetaan pitkin kesää siitä laitumen ohi. Meillä ei hevoset välitä esim. mönkijästä yhtään mitään. Traikussa ääni sitten tuleekin äkkiarvaamatta, eikä hevonen voi mitenkään ennakoida tilannetta. Herkillä hevosilla voidaan tosiaan pitää korvissa tuppoja, "korvapalloja", mutta tuon tapauksen, josta aloitusviestissä kirjoitin, hevonen ei yleensä mistään äänistä välitä, joten ei ollut lähtiessä reissuun tarvetta korvia laittaa tukkoon.
Kiitos, kun otatte hevoset liikenteessä huomioon! Me hevosihmiset koitamme puolestamme antaa tietä muille tiellä liikkujille.
Mikä siinä on, että niitä kopperoita ei voi tehdä hinusen leveämmäksi ja laittaa sinne tuplaseinät joiden väliin A) bitumia B) solumuovia vähän ääntä eristämään?
Kaikki matolaatikot mitä teillä menee on samanlaisia lastulevykoppeja.. Ei se massa kuitenkaan niin paljoa kasva tuosta pienestä fylläyksestä.
Voi myydä hevosen pois tai on kuljettelematta jos ei ole varaa järjestää kunnollista kuljetusvälinettä.Lainaa:
(Miimuska @ Syys. 08 2009,12:05) kirjoitti
Ei maajussitkaan lähde lehmiä kuskaamaan moisella lasikuituhökötyksellä, vaan tilaavat asianmukaisesti varustellun eläinkuljetusauton jos vaikka lehmiä pitää siirrellä pidempi matka laitumelle. Usein nuo autot kuljettavat eläimiä teurastamoon, mutta kyllä ne samat autot sopii muihinkin eläinkuljetuksiin. Omaksi ei autoa tarvitse ostaa eikä kyyti maksa sataa tuhatta euroa. Auton mukana saa vielä ammattitaitoisen kuljettajan.
Jos määränpäänä on joku isompi ravitapahtuma, ei pitäisi olla ylivoimainen ponnistus keräillä samalta suunnalta saapuvat konit yhteen asianmukaiseen eläinkuljetusautoon sen sijaan että vedellän noita lasikuitukoppeja jonossa peräkkäin.
Kyllä tuo on ihan hevosenpitäjän omasta saamattomuudesta ja ahneudesta kiinni että eläin joutuu kärsimään mokomassa heiluvassa ja pomppivassa ahtaassa kopperossa.
täh http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gifLainaa:
(hevostelija @ Syys. 08 2009,12:39) kirjoitti
-eisaasittevetäähernettänenäänjosklikkaa-
Ajatuksena varmaan hyvä, mutta tällä viestillä tavoitat tuskin promillea motoristeistä. Täytyy myös rehellisesti myöntää, etten koskaan ole tullut edes ajatelluksi asiaa.
Vaan pakkohan sitä hanaa on ohittaessa antaa, jos yhtään pienempään rakoon meinaa ennättää, Ja usein tulee ohitettua useampiakin autoja kerralla, mahdollisesti just sellaisen hevoskärryn perässä roikkujia.
Tuli myös mieleen, että kuuluuko liikenteeseen edes tuollaisia kärryjä, joiden sisällä olijoiden vuoksi pitää miettiä jopa omaa jarrutusta. Mites jos maantiellä hyppää hirvi tielle? Hevostasiko ajattelet, vai henkeäsi. Tai lapsi juoksee eteesi, siis heppa vai lapsen henki?
Olen ollut siinä uskossa, että kaikenminen kuorma pitää kiinnittää kunnolla. Sakothan siitä saa, jos kuskaa sitomatta tavaraa peräkärryssä, kuorma-autossa, rekassa jne.. Irrallaanko se heppa siellä kärryssä matkustaa?
Kuorma, oli se sitten elävää tai kuollutta irtainta, pitää kiinnittää siten, että se kestää eteen ja taaksepäin kiihtyvyyden 1g ja sivusuunnassa 0.5g. Jokainen voi arvioida, kuinka lavalla seisova lehmä, ihminen tai hevonen tästä suoriutuu.Lainaa:
(J@ck @ Syys. 08 2009,15:30) kirjoitti
Hyvä nyrkkisääntö omatoimirakentajille on se, että peräkärry pitää voida nostaa vetoaisasta nosturilla ilmaan niin, ettei mitään putoa kyydistä. Tosin tämä on sarjassa lakeja, joita ei valvota, koska ne eivät tuota riittävästi rahaa.
Onko autofoorumeille informoitu myös tuosta ohitus metelistä, vai vaan tänne ?
Metelöi mitä metelöi , jos ohitus on suoritettu suurinpiirtein lakien ja asetusten mukaan.
Vielä on ajokeliä jäljellä ? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Kannattais varmaan säilyttää hevosta siellä missä sillä ajelee, ei tarvis kuskata ympäri maakuntaa.
paitti ei puhuta mistään gstä vaan kansantajuisesti kuorman omasta massata jonka tuenta/varmistaminen riippuu mm.kuormatilan lattian ja kuorman välisestä kitkasta ja onko kuljetettava kuorma muutoin tuettu ja varmistettu..Lainaa:
(vetomies @ Syys. 08 2009,15:51) kirjoitti
mainittakoon jos kuorma kuljetetaan umpinaisessa kuormatilassa tuennan ja varmistamisen edellytys täyttyy jos kuorma on maksimissaan 10 cm etäisyydellä kuormatilan seinästä..
jotain tälläistä noin äkikseltään ulkomuistista.
hyvä, että on olemassa eriasteiset ajokorttiluokat. vaatii myös hieman kuljettajaltakin edellytyksiä ennakoivaan ajoon, huomioiden lastin erityisvaatimukset.
eikä kotilollakaan kandeis paahtaa aina sillä samalla kaavalla.
nyt olet hiukan mettäs..tervetuloa tutustumaan http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(vetomies @ Syys. 08 2009,15:51) kirjoitti
Se mua hämmästyttää,Lainaa:
(iirot @ Syys. 06 2009,16:06) kirjoitti
se mua kummastuttaa,
että miten näin ylimaallisen häikäisevän ihanasta
ihmisestä voidaan sanoa,
että oon universumin suurin virtsapää.
Minäminäminä, minäminäminä,
minäminä eikä kukaan muu.
Minäminäminä, minäminäminä,
minäminä eikä kukaan muu.
Tuntuuko lainatusta tutulta. Lienet klamydiafani ;-) tai muutenvaan huumorimies
Meinaatko, että peräkärryjä valvotaan vai sitä, ettei kuorman tarvitsisi kestää tuota?Lainaa:
(Tuppervaari @ Syys. 08 2009,17:06) kirjoitti
lähinnä tuota kuorman varmistamista ja tuentaa ja sen valvomista.Lainaa:
(vetomies @ Syys. 08 2009,17:57) kirjoitti
aika tarkkaan valvotaan ja rahaakin kerätään musta tuntuu periaatteella.
tuohon en ota kantaa et pitääkö kuorman pysyä kyytissä kun kärryä roikotetaan aisasta..helpompi kummiski ois vetää sitä ku renkaatkin on alla.
muokx..nää sormet ku on niin nopeet *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif
Ihan yhtälailla ketjun aloittaja voisi sinulle ehdotta että vaihda duuni sellaiseen ettei tarvitse ajella ympäriinsä... Mistä näitä urpoja yleensä sikiää, hevostrailereita sattuu todella harvakseltaan eteen. Ei luulisi olevan vaikeaa olla hiukan huomaavainen edes silloin joskus, ajatella muutakin kuin omaa persettään.Lainaa:
(iirot @ Syys. 08 2009,16:37) kirjoitti
Tosin, äänieristyksen parantaminen näissä trailereissa ei ole huonoin idea mitä tässä on esitetty, olisi varmaan hepastakin mukavampaa kun ei kaiu korvissa.
Ihan tahallasiko provoat vai oletko vaan itsekäs ? Tiedä kumpi on pahempaa...Lainaa:
(iirot @ Syys. 08 2009,16:37) kirjoitti
Rekkojen osalta varmasti näin. Sen sijaan jossain K-raudan, kehitysmaakirppiksen, Bauhausin tai lautatarhan läheisyydessä ei paljon kyttiä näy (eikä kyllä kaivatakaan).Lainaa:
(Tuppervaari @ Syys. 08 2009,18:03) kirjoitti
Paras näkemäni kuorma oli sellainen, jossa äijä nosti kännykkään puhuessaan 10 litran maalitonkan auton katolle ja lähti ajamaan kotiin. Seuraavassa risteyksessä ikkunaan koputtelu kyllä aiheutti sen, että tonkka livahti takakonttiin ennen valojen vaihtumista..
Tulee muuten rumaa jälkeä kun hevonen kuljetuskärryssä pillastuu. On tullut eräs onnettomuuspaikka nähtyä jossa polle kaatui pillastuessaan kuljetusvaunussa, kaatoi vaunun ja vaunu veti kaatuessaan koko yhdistelmän ojaan.
Ei näyttänyt kuski eikä pollekaan kovin terveeltä rytinän jäljiltä.
Joten joo, ymmärrän hyvin pointin ja itse kunnioitan hobuksia sekä kuljetusvaunussaan että niiden ulkopuolella.
Vastatkaa nyt hevosihmiset kuitenkin tähän kysymykseen, kun se alkoi oikeasti kiinnostaa..
Siis irrallaanko se heppa siellä kärryssä matkustaa?
Jos, niin en voi kuin ihmetellä. Kuvittelisin jotain turvavaljaita. joista tukipisteet vähän joka suuntaan..
Ja onko sille hepalle oikeasti joku ongelma laittaa kuulosuojaimia..? Vaikka en hepoista mitään tiedäkään, niin veikkaisinpa, että moisia on olemassa. Viitseliäisyyden puutettako? Jos näin, niin silloin on turha valittaa mopojen äänistä
Varmasti on oikeita välineitä, että heppa matkustaa mukavasti mutta hei... http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif sehän maksaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gifLainaa:
(J@ck @ Syys. 08 2009,20:12) kirjoitti
Hepo on edestä päästä kiinni ja syö heinää onnellisena matkan ajan. Jos säikky yksilö niin tosiaan voi olla korvatulpat korvissa.
Jos haluaa niin pystyy kyllä riuhtomaan itsensä irti.
Hepon edessä tukevat putket kestää jarrutuksen.
Takana myös useinmiten jonkinlaiset tukiraudat.
Kesällä usein takaluukku auki tai raollaan mistä ääntä tietty pääsee myös sisään.
Kaikki pollet yksilöitä. Toiset helppoja kuljetettavia ja toiset vaikeita.
Nehän niinkun muijatkin.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(buddha @ Syys. 08 2009,21:01) kirjoitti
Poikkeaa monesti aika lailla. Yleensä hevosia kuljetetaan traikuilla lyhyitä matkoja, esim. kisoihin tai harjoituksiin, lääkäriin tms.Lainaa:
(2jorma2 @ Syys. 08 2009,06:40) kirjoitti
Hevosille on myös sellaisia kisoja joissa ei tarvitse paljon juosta, kuten kouluratsastus.
Vähän huomaavaisuutta peliin eläinten kanssa tekemisissä ollessa.
Juuri sitä huomaavaisuuttahan minä juuri tyhmyyttäni kyselin. Ei minulla ole mitään tarvetta säikytellä hevosia. Mietin vain miltä hepasta tuntuu noin yleisesti ottaen pienessä kopissa matkustaminen. Hepan mukavuuden eteen riittää minulta varovainen ohitus, loppu on sen kuljettajan vastuulla joka kuljettaa. Kesäisin ajan kymmeniä kertoja hevostilan ohi ja aina hissunkissun pintakaasulla. Vaan eipä noi hepat ole mitenkään meikäläistä noteeranneet vaikka aivan tienlaidassa olleet. http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gifLainaa:
(wantti @ Syys. 09 2009,10:07) kirjoitti
tossa taasen oikeessa oot.Lainaa:
(vetomies @ Syys. 08 2009,19:39) kirjoitti
päivittäin näkee kuljetuksia joissa ollaan säästetty ja saakin säästää kenenkään puuttumatta.
sinänsä outoa et 6% ylikuormaa kalustossa, joka on suuniteltu kuorman kuljetukseen ja maksuun menee, mutta 100 %prossaa ylikuormaa esim-soraa perävaunussa, joka on suuniteltu lähinnä perässä vedettäväksi ja satanen lasis eikä mitään.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/buttrock.gif
Tuo viimeinen lause ei ollut tarkoitettu sinulle henkilökohtaisesti, vaan kaikille tielläkulkijoille, toivottavasti ei mennyt palkokasveja vääriin paikkoihin http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(2jorma2 @ Syys. 09 2009,10:39) kirjoitti
Hevoset kun ovat harrastus"välineitä" siinä missä http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Eipähän hobuksia voi liinoilla kiristää kiinni vaunun sisälle, kuten kuollutta kuormaa. Yleisesti ottaen kuljetuskärryt ovat kevyrakenteisia, josta varmasti osittain voidaan syyttää ihan lakiteknisiä seikkoja - yhdistelmän painon täytyy hevosineen jäädä tiettyjen rajojen alle?
Peruskärryssä yhdelle hevoselle on kaiteella rajattu tila, edessä "jarruttava" kaide ja takana tietysti kärryn sulkeva ramppi. Kuitenkin 500kg painavan eläimen horjahtaessa kärryn seinää vasten, ei ole mitenkään mahdotonta etteikö kärry kaadu tai ainakin tee ikävää heiluriliikettä joka voi johtaa yhdistelmän ulosajoon.
Kuljetuskärryn täydellinen äänieristäminen kasvattaisi painoa, lisäisi tarpeen aktiivisemmalle ilmanvaihtojärjestelmälle ja tietysti nostaisi kärryjen kustannuksia. Miksi sitten niin ei turvallisuuden nimissä vaadita? No, miksi ei vaadita joka moottoripyöräänkin ABSeja, aktiivisia turvatyynyjä, jne...
Lainaa:
(Taajuus @ Syys. 09 2009,13:05) kirjoitti
Boldatut kohdat.
Kohta yksi, jos homma on niin rahasta kiinni ettei ole varaa hankkia kunnon autoa millä vähän reilumpaa massaa kiskotaan, niin suosittelen miettimään muita harrastuksia tai vetoja varten lainaamaan/ vuokraamaan vehkeet. Ei kukaan esim. golfiakaan lähde pelaamaan jääpallomailoilla sen takia, kun oikeat mailat maksaa niin paljon.
Kohta kaksi, ei kukaan ole puhunut täydellisestä äänieristämisestä, vaan edes vähän lisää ainetta seiniin mitkä ääntä eristävät. Nythän kaikki trailerit on jostain 20 millisestä vanerista rakennettuja koppeja. Edes koirankopit ei ole noin paskasti tehtyjä virityksiä. Ja yhä edelleen. Jos on niin perseauki ettei ole vara hankkia kunnon välineitä, niin vaihtaa harrastusta.
Onko tehty tutkimusta kuinka monta prosenttia turvatyyny moottoripyörässä ehkäisee onnettomuuksia tai vakavia loukkaantumisia? Uskoisin että ei ihan hirveän montaa..
Itse pyrin ohittamaan KarvaOpeleita kuskaavat trailerit mahdollisimman kaukaa ja varovasti. Kauempaa kun kiihdyttää kunnon haipakan voi trailerin kohdalla ajaakin jo kevyellä tasakaasulla.
Kuitenkin ihmetellä saattaa että minkä takia niihin trailereihin ei voi laittaa ihan oma-aloitteisesti akustointilevyä jos liikenteen melu stressaa hevosia ?
Pitääkö tää nyt tulkita että hepostelijat ovat samanlaisia semi sosiopaatteja kuin pahimmat koiraharrastajat, jotka tuntuvat inhoavan toisiaan, erityisesti menestyneempiä koirantaluttajia ja näytteilletuojia, eteläamerikkalaisia saippuasarjoja muistuttavalla melodramatiikalla ja loppupeleissä eläin on vaan kanava jolla päästä pätemään ja oma-aloitteisuus elukan hyvinvoinnin edistämisessä on turhaa ?
Suomi on kuitenkin väärällään kaukana massipäälliköstä olevia harrastajia jotka saavat vedettyä ralli, sprintti ja jokkis pirssejään laillisilla trailereilla pitkin maita.
Vähän epäilen että ralliessi+autotraileri yhdistelmä ei ole sen painavampi kuin hoppa+äänieristetty traileri...
Vai onko nyt niin että heppahullun isi/äiti/mies panee kipurajan siihen että citymaasturia ei vaihdeta esim. vanhaan vaniin vaikka olisi mikä.
Viattomat luontokappaleet eivät toki ole vastuussa omistajiensa mahdollisesta antisosiaalisesta käytöksestä.
Kuitenkin traileria vilkkaassa liikenteessä vetävä harrastaja saa varmasti harrastuksellaan ärsytettyä leppeänä kesäpäivänä suurempaa ihmisjoukkoa kuin vaikkapa samaisen trailerin vetäjän talon edessä yöllä nakkia polttava pampperssi.
Silti trailerin vetäjä ei koe estoja esittää vaatimuksia muille tienkäyttäjille - ilmeisesti koska, omasta mielestään, on eliittiä sekä toimintansa *kylturellia tms. ;)
Edelleen ihmetyttää toistenkin julkituoma tampioiden tapa roikkua tappituntumalla hitaampien ajopelien perässä joita eivät aio ohittaa.
Ovat ilmeisesti samaa autokoulua käyneitä kuin motarin vasemman kaistan miehittävät kuhnustelijat.
Ei sen luulisi olevan rahasta kiinni vaikka toiset puhuvat että sata tonnia menisi kuljetus autoon mutta pitääkö sen kuljetus auton oltava sellainen että omistajalla ja hevosella on omat porealtaat? Mutta jos katselee vaikka nettikoneesta kuljetusautoa ja laittaa vielä paritonttua varusteluun ja äänieristykseen niin saa soivia pelejä pikkurahalla jos on halua.Lainaa:
(Rooroo @ Syys. 09 2009,13:26) kirjoitti
Hevoset kieltamalla tamakin ongelma ratkeaa. Banderollit kourassa parlamentin eteen, sitahan on jotkut joskus ehdottaneet muihinkin vakaviin liikenneongelmiin... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Ei tässä hevosia kieltämässä olla. Kunhan ihmetellään kun hevoseen riittää rahat mutta kuljetuskalustoon ei.
Ja vielä enemmän ihmetellään sitä, kuinka tarkoitukseensa sopimaton kuljetuskalusto on kaikkien muiden kulkijoiden vika.
Jos pomperi harrastaa liikenteeseen sopimattomia ajoneuvoja, hänelle kerrotaan täällä että pitää sopeutua muuhun liikenteeseen.
Ei Schumacherille voi olla eri säännöt kuin Trullille.
Sä siis piilovertaat elävää olentoa ihmisten rakentamiin, pyörillä kulkeviin moottoriajoneuvoihin? Ok.Lainaa:
(Hannu59 @ Syys. 09 2009,20:45) kirjoitti
Ja mitä tulee niihin henkilöihin jotka käskevät vaihtaa harrastusta kun ei ole varaa harrastaa.. Hevosharrastajien määrä laskisi maailmassa noin 80% ja hevosia liikkuisi vapaana vähintään yhtä paljon kuin hirviä, jos vain "siihen varaa olevilla" henkilöillä olisi hevosia.
Niillä kenellä on varaa, on sitten jo useampia hevosia, omat tallit, ne sadan tonnin kuljetusrekat ym ym. Ei tavallinen pulliainen tuollaiseen pysty. Ei vaikka toiset siitä valittavatkin, rääkkäävät hevosiaan kun kuljettavat tuolla lailla ja vielä vaativat, että hevostraileri ohitettaisiin siististi.
Rooroo voi alkaa samantien suunnittelemaan hevostraileria äänieristyksineen. Ole hyvä ja esitä keksintösi myös minulle kun olet kyseisen trailerin kehittänyt ja saanut markkinoille kohtuuhintaan. Tai toki voit alkaa markkinoimaan sitä niille miljonääreille, kun ei tavalliset tulot tavallisilla ihmisillä riitä.
Ei tuohon mitään keksintöä tarvita. Akustiikkalevy maksaa 5-30 euroa/neliö; ruiskutettava kama vähemmän. Vaunun paino lisääntyy ehkä noin 10 kg. Jos haluat estää kaikumista esimerkiksi viiden neliömetrin alalla, tulee kokonaishinnaksi 25-150 euroa. Sen verran voi löytyä jopa tavalliselta ihmiseltäkin.Lainaa:
(Miimuska @ Syys. 09 2009,22:29) kirjoitti
Jos taas ongelmana on jonku levypinnan tärinä/rämiseminen, maksaa tukirima siihen keskelle noin euron.
Ongelman luonnehan selviää helposti, kun menee rohkeasti seisoskelemaan sinne lavalle ja pyytää kaveria käymään ajelulla (ja muistaa olla kehuskelematta saavutuksellaan orgin kukkahtuille)