Onko miten pahasti ohkaisemmat käppyrät kilpailijoihin verrattuna tuohon 9000rpm asti?Lainaa:
(hidas57 @ Huhti. 17 2009,14:18) kirjoitti
Printable View
Onko miten pahasti ohkaisemmat käppyrät kilpailijoihin verrattuna tuohon 9000rpm asti?Lainaa:
(hidas57 @ Huhti. 17 2009,14:18) kirjoitti
Tehokäyrä kulkee muiden joukossa tuonne 9000rpm saakka, joskin cebarissa nousu on jyrkempää kuin muissa. Tämä on tuttua muista testeistä. 10000rpm jälkeen bemarin käyrä lähtee nousuun, kun muilla laskee. Ja 11500 jälkeen tulee vielä boosti, joka riittää huippukierroksiin saakka. Punaraja on 14000rpm.Lainaa:
(Talttapää @ Huhti. 17 2009,14:41) kirjoitti
Vääntökäyrä on gixeriin nähden alapäässä samankaltainen, mutta yli 8000 rpm bemarissa on loppuun saakka vähän enemmän puhtia. Tässäkin välillä 5000-9000 cebari on paras.
Onhan nuo käyrät tossa vieressä, mutta en nyt lähde kenenkään lehtimyyntiä pilaamaan skannauksilla.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Siis moottoripyörän tekninen huippu on siirtynyt makaronimaasta saksaan.
Aikas kova.
Olikos Aprilian RSV4:sessa myös "Vain" 180 pollea.
Mainostivat että MV Agustan F4CC. Claudio Castiglioni-mallissa olisi myös 200 pollea.
Mutta se on erikoismalli.
Ei muuta kuin rispektiä Pemarille.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif
Aika kova juu, ja heti ekalla yrittämällä. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(OLd Skuul @ Huhti. 17 2009,14:58) kirjoitti
Minusta se todistaa pari asiaa. Sen että nykyset japsikiloset ei nyt NIIN äärimmäisiä sitten olleetkaan kaikesta hypetyksestä ja gramma sieltä / täältä & hevosvoima sinne tänne soutamisesta huolimatta.
Toinen asia on tietty sitten BMW:n osaaminen. Kuhan vain viitsivät ja katsovat tarpeelliseksi, niin kyllä sakemannit pesee kenen tahansa suun saippualla teknisessä osaamisessa. Näinhän se on ollu jo 2. maailmansodasta lähtien... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Nyt sitten vain odotellaan armotonta "alistettujen" vastahyökkäystä kun tuosta uutukaisesta paljastuu jotain lastentauteja ajanmittaa... Mut se on sitten taas vain hauskaa luettavaa ja foorumiviihdetä parhaimmillaan. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
Mitenkähän lienee tuon mopon kestämisen kanssa? Ajaako silläkin 100000km suht ongelmattomasti? http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif Aika näyttää.
En myös oikein ymmärrä tuota hehkutusta kuka saa mitäkin heppoja ulos. MotoGP ottaa 800 cc koneesta sen 250+, niin ei kai se nyt ole kenelläkään mikään haaste ottaa 1000 cc koneesta 200 pollea. Haaste on saada se pysymään läjässä riittävän kauan että katukäyttäjät pitää sitä kestävänä ja toisaalta pitää kustanukset järkevällä tasolla. Sama tilanne on kaikkialla moottorikäyttöisissä laitteissa nykyään, lastuttamalla saadaan tehoja rutkasti enemmän ulos (auto, kuorma-auto, traktori, you name it).
Jos tuo Bemu noilla tehoilla oikeasti kestää 100 tkm, silloin se on hatun noston arvoinen temppu.
Niin, mutta eikös näissä kilokyykkyskaboissa nyt yleensäkkin ole sellanen leima et max. 2 vuotta ajetaan jonka jälkeen se kyykkä on auttamaton homosohva ja kuuluu lähinnä museoon. Yli 40 000km ajettuja pidetään jo aivan toivottomina tapauksina jne.
Joten älkää nyt hyvät ihmiset ees puhuko noista 100 000km lukemista, varmaan 99% tän tyyppisten mopojen ostajista ei koskaan aja tuota kilometrimäärää samalla mopolla. Sen pari kautta ajetaan kun mopo pysyy lehtien testeissä kärkikahinoissa ja näyttää muodikkaalle, sit menee kiertoon ja uusinta kilotykkiä alle vaan... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Juu..u .,mutta kun aina tulee se seuraava omistaja, ja taas seuraava omistaja..jne, ja ne kaikki toivoo sen edelleen kestävän http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(Yamaha1 @ Huhti. 17 2009,20:09) kirjoitti
Niin, tietysti noin... Mutta mutta... Se ensiostaja ne isot rahat BMW.lle pulittaa ostaessaan uuden pyörän.Lainaa:
(jarska @ Huhti. 17 2009,20:14) kirjoitti
Tietty taas sitten jos ei kestä, niin isoja rahoja pulittavat myös tulevat kierrättäjät... Eli hyvää bisnestä! Pelkillä hevosvoimilla tämä malli myy uusia ja paljon, sama millanen rotisko olisi muuten. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
Kylläpä ne japsit ja tämä uusi bemu vaan melkoisen äärimmäisiä ovat. Usea valmistaja on myöntänyt, että mikäli tuotantokulut ja käyttövarmuus halutaan pitää edes jollain tavalla kuosissa, tämänhetkinen teho on maksimi, mitä em rajoitteet antavat myöden. Luonnollisesti nämä pako/melu yms rajoitteet huomioiden.Lainaa:
(Yamaha1 @ Huhti. 17 2009,17:45) kirjoitti
Mikäli väitteesi "ei niin äärimmäisiä sitten olleetkaan" pitäisi paikkansa, olisihan Bemu tietty tehnyt omasta uudesta superistaan vielä toiset 15% tehokkaamman, mikäli se helppoa olisi.
Hienoa että uusi Bemu haastaa Japan Inc tuotteet kunnolla. Nyt jäämme odottamaan tuotantoversioita kauppoihin, testeihin ja markkinoille.
Onnittelut jos sen 200 hv saavat. Se on oikeastaan helppoa, jos ei optimoi mitään muuta. Meille kaikille riittänee kuitenkin vähemmän ja varsinkin jos se tulee miellyttävämmällä käyrällä niin että tehoa/vääntöä on alhaallakin jonkin verran. Eli EK:n mainostamat HP2 boxerin tehot 133 hv riittää arjessa yllättävän pitkälle. Mutta väitän, että jos semmoisen jälkeen testaa 186 hv twiniä niin miettii toisen kerran.
Itse ajattelin pompata tästä kilpavarustelun kierteestä nyt Ducatin 1098R:llä kun se kuitenkin ylittää kaikki minun tarpeet 186 hv/165 kg. Siinä on loppuiäksi peliä nimim. 42v.
Äääh, pari kesää kun olet Ärrällä ajellut, niin saat siitä tarpeeksi ja on aika ostaa uus menopeli. Viimeistään ennen kuin ns. kalliimmat kilometrit alkavat.
Täällä on siitä lehden artikkelista mainintaa.
On mulla ollut pärrä 250hp:n turbosatsillakin. Jotain näkemystä tehoista sentään on.Lainaa:
(mikkoyli @ Huhti. 17 2009,23:43) kirjoitti
Tehoa kaikissa kilokyykyissä on ollut 99.9:%lle normi sukankuluttajia enemmän kuin tarpeeksi jo koko 2000-luvun. Laitteen hyvyyden tai huonouden ratkaisee se, minkälaisen kokonaispaketin se tarjoaa tehon, rungon, alustan, jarrujen ja ajettavuuden huomioiden, ei se, missä näistä on korkein huipputeho. Hayabusa oli pitkään tehokkain katupyörä, mutta ei sillä ratatouhuissa pärjää kovinkaan pitkälle.
Ei kyse ole siitä, etteikö koneista saisi vielä nykyistä enemmän ulos, vaan siitä että niiden tekeminen katukäytössä kestäviksi lisätehoilla nostaisi kustannuksia liikaa. Ja toisekseen, kun ei edes nykyisten tehoja pysty ylivoimainen valtaosa hyödyntämään, niin mikä on pointti. Esim. Superbiken MM:ssä on sitten niitä kuskeja, joilla riittää osaminen hyödyntämään kovemmatkin tehot, ja siellä todella nähdään, miten potentiaalisia kilpurin aihioita nämä katupyörät ovat. Vakioina nämä ovat tosiaan vain niitä aihioita.
Ehkä näin on, mutta sillä teholla niitä pyöriä kuitenkin myydään.Lainaa:
(pecha @ Huhti. 18 2009,15:38) kirjoitti
Ei myy sellainen kilokyykky, missä on tehoa vaikka 20 heppaa vähemmän kuin "kilpailijoissa"
Ei varmaan Busalla tee mitään radalla, mutta tuskinpa vaan sekään olisi niin hyvin myynyt jos tehoa olisi ollut vaikka 100 heppaa.
En minä olisi tätä nykyistä Bemariakaan ostanut jos tehoja olisi ollut kovin paljon vähemmän, mutta ainakin alustan puoleen tuntuu, että enemmänkin saisi olla.
Juurikin näin... Tämäkin foorumi on pullollaan näitä tehobrassailuja ja keskusteluja siitä, miten joku on varttimaililla 0,05 sekkaa nopeempi ku toinen. Ja toiset sitten vääntää sitä ratakierrosta ja n*ssii pilkkua ihan samaan tapaan...Lainaa:
(Ekku @ Huhti. 18 2009,15:52) kirjoitti
Ja näissä karkeloissa, se että joku tekee aihion jossa on vakiona 20hv enemmän kuin kilpailijoissa... niin se on aivan valtava harppaus eteenpäin. Enkä jostain syystä oikein usko että tuossa on alustakaan yhtään sen huonompi.
Ajatelkaas tosiaan jos BMW olisi ottanut tästä rivinelkustaan 150hv ulos? Tuota ei ostaisi kukaan, ja varmaan täälläkin naureskeltaisiin hökötystä kovaan ääneen! Toki, nyt kun tilanne on täysin päinvastainen... Niin monelle tämä varmaan on liian kova pala nieltäväksi. Ymmärrän siis tavallaan täysin tämän yhtäkkisen tehojen merkityksen vähättelyn. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
Joo, siis kolme kertaa oli tuo uutislinkki jo tyrkyllä...Lainaa:
(ek@ @ Huhti. 18 2009,15:00) kirjoitti
Mutta niihin mittauskäyriin ei ole vielä linkkiä.
Pöh, eipäs nyt draamailla. Ei kait jonkun merkin teho/tehottomuus mikään punainen vaate/pala nieltäväksi voi kenellekään olla. Eihän.Lainaa:
(Yamaha1 @ Huhti. 18 2009,17:03) kirjoitti
Melkoinen veto Bemulta kyllä, mikäli teho- ero on noin mojova. Jotain uutta on keksitty, mikäli kerrotut luvut ovat paikkansapitäviä. Lisätehostahan ei tunnetusti ole koskaan haittaa. Pyörä menee ehdottomasti listalle, mistä seuraava peli valitaan. Toisaalta, se HP2 olisi myös NIIN hieno. Se vaan on myös NIIN kallis.
Vielä uupuu kisamenestystä, muuten ei iso kauppa ala käydä.
Noinkohan... Ei ole bussillakaan vissiin voitettu yhtään kisaa, eikä B-kingillä, XX:llä, eikä varmaan uudella V-maxillakaan. Kauppa käy kuitenkin takuuvarmasti! Tosin V-Max on hinnotellu ittensä pikkasen kalliiksi.Lainaa:
(raisio.offroad @ Huhti. 20 2009,19:10) kirjoitti
Iso kauppa käy, kun faktat paperilla on kohdillaan... On ne faktat sitten kuutioita, heppoja tai huippunopeutta. Onhan se jo tullu todistettua niin monilla aikaisemmillakin malleilla. Ei tosin vielä bemun toimesta...
Aika reilujahan nuo kaikki luvut ovat vakiopyörän takarengas tehoiksi... Mutta mutta, tehoa ei varmasti ole liikaa kadulle ja bemu sitä näemmä ottaa eniten. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Oletuksena voisi pitää että tuo motti myös hyvä/luonteikas keskeltä ja alhaaltakin, joten sehän on silloin tällä hetkellä houkuttelevin vaihtoehto, kadulle ainakin. Ratahifistelijät sitten erikseen, sinne on varmasti joku uusi rytkönen hyvä, eikä ainakaan huipputeholla hirnu. Tosin hyvä varmasti bimmerikin... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Turhaa hirnumista ettei teholla olisi näissä merkitystä. Mulle ainakin moottori,(luonne, teho, kesto) meinaa vähintään puolta painoarvosta kun mopoa olen laittamassa, kadulla kuitenkin vaan ajelen. Tuskin olen ainut.
Taisi olla konetehoja nuo.Lainaa:
(jaulis @ Huhti. 20 2009,20:42) kirjoitti
Sehän tuossa on hyvää, että kuulemma keskialueella samoissa muiden kanssa, mutta löytyy yläpäästä vielä selkeästi enemmän paukkua. Kyllähän tuollanen kelpaa myös tälläiselle normikuskille. Kierrosalue, jota käyttää suurelta osin on täysin kilpailukykyinen muiden kanssa mutta "bonuksena" kunnolla löylyä ylhäällä. Nam. Puhumattakaan sitten muista lisäherkuista alustassa, vanteissa, jarruissa jne.
Näyttää siltä että Bemari on vihdoin ruvennut kosiskelemaan muitakin ostajia kuin vanhoja bemarikuskeja - ja vieläpä erittäin vakuuttavasti.
Täytyy myöntää että lukemat ovat vaikuttavat, mutta vanhana skeptikkona odotan muiden lehtien tekemiä vertailuja. Jos bemari edelleen kellistää muut merkit yhtä vakuuttavasti muissakin testeissä, niin voisin hyvinkin harkita kyseistä kikotinta seuraavaksi kulkupelikseni.
ps. Eikös Kawan uutta 10-ärrääkin mainostettu muutama vuosi sitten 200 hp tehoisena? Vaan taitaapa olla aika samalla viivalla muiden kilokyykkyjen kanssa kawankin 200 hepon tehot...
pps. Kyllä ne saksalaisetkin osaavat, kunhan keskittävät voimavaransa olennaiseen - eikä niihin iänikuisiin Tele ja Paralevereihin ynnä muihin bemarimaisuuksiin jotka joutavatkin jäädä sinne kellarin perukoille wienerschnitzelien ja knapperwurstien seuraksi.
ppps. Ja onhan se pirun komeen näkönen http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Niin ja eikös noista jaappanin kilosista lähde aika lähelle noita Bemun lukemia, ihan pikku muutoksilla. Vähän siis niinkuin tahroja paperilla nuo specsit. Ainakaan vielä ei ole Corser ja kumpp. kyennyt osoittamaan, että BMW olisi jotenkin vahvempi kuin muut. Tokin kisalaitteet vielä erikseen, mutta moni on ostanut Mersun kun Häkkis Mikakin ajoi Mersulla menestykseen. Hienoa että BMW on tehnyt tällaisen pyörän, todella hienoa... http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
Hehheh... nyt taitaapi puhua miekkonen joka ei ole koskaan moisilla turhilla kilkkeillä ajellut? Tämä harrastus kun on niin paljon muutakin kuin radoilla kurvailua, ja teorioilla henkselien paukkuttelua...Lainaa:
(Skeletor @ Huhti. 20 2009,20:57) kirjoitti
Samalla logiikalla myös lussut V-koneet olisi museoitava, kuin myös rivikolmoset. Puhumattakaan siitä, kuinka älytöntä on tehdä esim. nakuja pyöriä... kun ei niillä pääse sinne katteen suojaan kyyryyn, eikä varmaan pärjää ees radalla. HUOH! http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif
Juurikin näin...en ole kyseisillä kilkkeillä ajellut ja mielestäni moiset tilpehöörit vaan lisäävät turhaan pyörän painoa ja hintaa.Lainaa:
(Yamaha1 @ Huhti. 20 2009,21:06) kirjoitti
On on, sitä en kielläkkään. Ja joillekkin nuo tele ja Paraleverit saattavatkin olla maanmainio ratkaisu kuten muutkin bemarimaisuudet. Mutta mielipidettäsi siitä etteikö nakupyörällä pärjäisi radalla, tai että V-koneet ja rivikomoset olisivat museotavaraa en allekirjoita.Lainaa:
kirjoitti
No eivätkös esim. nyt "väkisin" rivinelkkujen tehoille viritetyt V2 koneet lisää aivan turhaan pyörän hintaa? Ja vieläpä luotettavuuden kustannuksella. Miksei Ducatikin vaan ymmärrä ja tee ihan perus rivinelkkua... Puhumattakaan muista hemmetin kalliista komponenteista joita käyttävät pyörissään. Mä en kanssa oikeen hiffaa tätä? http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(Skeletor @ Huhti. 20 2009,21:33) kirjoitti
Olishan se vaan armottoman tylsää, jos kaikki tekis pyöriään samoilla periaatteilla. Kaikissa rivi 4, alupalkkirunko, samat perä / keularatkaisut jne jne. Sen jälkeen ei olis mitään väliä edes pitää erillisiä MP-merkkejä hengissä. Olis vaan yksi merkki ja sillä sipuli, ota tai jätä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Mutta näähän on näitä mielipidehommia taas, niinku lähes KAIKKI "fakta" mitä tähän harrastukseen liittyy! http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
No vielä kerran: esitin MO-lehden mittaamat KONETEHOT. Ne on siis sarjavalmisteisista vakiopyöristä MITATTU. Ei mainostettuja tehoja.Lainaa:
(Skeletor @ Huhti. 20 2009,20:57) kirjoitti
Superbike-vireessä olevasta bemarista saadaan yli 210PS takapyörältä, kuten muutamista muistakin. Noissa teholuokissa ei lisäteho enää lisää nopeutta, vaan se tulee muista asioista.
Ainut mikä tässä hieman haisee on saksalainen lehti ja saksalainen valmistaja. Kannattaa siis odotella "puolueettomien" mittaustahojen mittauksia random -yksilöistä.
Sen jälkeen ei jää kenellekkään nokan koputtamista, jos se kaksisataa pollea sieltä koneelta pärähtää. * http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Niin, tosin jotenki ei jaksa että noin hemmetisti vetäsivät kotiinpäin? Muutaman hepan vielä ymmärtäisi... Mutta että yli 10% paremmin kuin kilpailijoilla?
Noh, odotellaan tosiaan muitakin testejä. Ja eiköhän tässä käy niin, että muutkin seuraa noissa tehoissa sitten hyvin pian perässä seuraavilla malleillaan. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Harmi sentään että toi on NIIN japsin näkönen ja kokoinen noin muuten... Eli ei voi itelleen kuvitellakkaan tuollasta "minimotoa" alle. Tietty, jos on sinne superbikeen tähdätty niin ei siitä voi kunnon kokosta tehdäkkään... http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Hauska seurata tätä keskustelua. Kaikki ne, jotka eivät ole pitäneet BMW:tä minään, kun eivät sellaista edes ole omistaneet selittelevät nyt sitten noita testaajia puolueellisiksi ja vaativat kaiken maailman muita lehtiä testaajiksi (ilmeisesti pitäisi olla italialainen testaaja saadakseen dukatille vähän parempaa sijoitusta BMW:n rinnalle), jotta saataisiin heidän mopolleen suotuisampia tuloksia. Ainahan se on ollut karvas pala niellä, kun on itse väärässä...Lainaa:
(dabster @ Huhti. 23 2009,11:25) kirjoitti
t. Repa
Niin. Sivusta on myös kiva seurata, kun BMW-kuskit saapuvat joukolla tuulettelemaan valitun merkkinsä menestystä (saksalaisella paperilla ;))..Lainaa:
(Repa @ Huhti. 23 2009,15:16) kirjoitti
Hyvähän se vaan on mopojen kehitykselle yleisesti (ei välttämättä japsien myynnille), jos saadaan saksalaiset insinöörit panostamaan kilokyykkyihin kunnolla.
No tästä keskustelusta ei puutu enää kuin legendaarinen kysymys: Mitenkäs vilkun napit on? http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Se mitä kaivataan on PB tai FB dynokäppyrä ja vaikkapa The Baronin tai Andy Carlislen kierrosaika Ringiltä vertailurenkailla.
Mielellään niin että verrokkina on ajettu esim. RSV-4lla ja vaikka F4 312lla.
Itse olen perin riemuissani siitä että Baaber Meinhoff on tehnyt oikean M-pyörän.
Minulle ei oikeastaan merkitystä edes sillä onko BMW ärjympi kuin japot etc. - samoissa vai hieman heikompi - jo se että se on suht. samalla hehtaarilla on erittäin tervetullut asia.
No saahan sitä tuulettaa, tähän asti kuitenkin melko pappa imago... Hieno asia tuo on kun ovat tehneet kunnon sportin ja vielä asiaan kuuluvalla moottorilla. Tehoista on lukuina turha puhua, heittoa kyllä riittää. Pääasia on että potkaisee vakiona sen 10-20 hummaa enemmän kuin kilpailijat. Silloihan se on yksinkertaisesti tehokas, voi kyynel jos ei twinin paskoilla pärjää esson baarilla... Customeihin ne twinit tosin kuuluukin. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(babuuni @ Huhti. 23 2009,16:31) kirjoitti
Ps. Itseä kiehtoo tuo abs systeemi, voipi olla aikas hyvä.
Samoin. Ainoa kummemmin kiinnostusta herättävä seikka on se, että tässä on sekä abs että luistonesto. Hondaan saa vain ensimmäisen ja Ducatiin vain jälkinmäisen. Muihin ei kumpaakaan. Noh luultavasti tuon hinta Suomessa tulee olemaan niin korkea, että ei tartte ihan heti ostaa. Mulle kun riittäisi huomattavasti pienempikin teho, niin ei viitti ylimääräisistä maksaa.Lainaa:
(jaulis @ Huhti. 23 2009,19:04) kirjoitti
Kova peli, jos oikeasti on noin paljon tehoa. Eikä ole edes kallis, ruma eikä omituinen. Vielä eurooppalainen. Hienoa! Jos tekevät vielä sen 6-sylinterisen matkapyörän alle 300 kg:sena niin H-D:n matkalehmä lähtee vaihtoon.
Ehkä noitakin tulee aikanaan.Lainaa:
(Teuwo @ Huhti. 23 2009,18:49) kirjoitti
Eka kisahan S1000RR:llä oli jo Hockenheim Ringillä Huhtikuun 11. Kisa oli 1000 km Endurance Race.
Niin, BMW:hän sen voitti...
t. Repa