Siihen en ota kantaa - minähän ajan itse Delvacilla ja uskon sen kaikkivoipaisuuteen! Epäilijät vastatkoon...
Printable View
Siihen en ota kantaa - minähän ajan itse Delvacilla ja uskon sen kaikkivoipaisuuteen! Epäilijät vastatkoon...
Delvac sopii varmaan luokitukseltaan kaikille MP:n moottoreille ilmajäähdytteisiä lukuunottamatta, joissa vastaan tulee viskositeettivaatimus. Kytkin lienee ainoa komponentti, joka saattaa oireilla öljyn takia, mutta se on helposti havaittavissa. Omassa Honda Deauvillessä Delvac pelaa loistavasti eikä öljyä kuuden tonnin vaihtovälillä juurikaan kulu.
Mikä sellainen öljy on? Voisin ihan hyvin ajaa myös Castrol GPS llä. Oli edellisen omistajan toimesta huollossa laitettu öljy, toimi ihan ok. En vain ole nähnyt sitä missään alle 70 €/20 litraa. En muuten tankkaa Shellin V-Poweriakaan vain sen takia, että se on "Ferraribensaa".Lainaa:
Koheltaja kirjoitti
Ei muuten tule vastaan. Valmistajilla on varmaan eroja, mutta varsin yleinen visko on 15w40. Esim. xjr 1300 ja gsx1400. Harvemmin Suomessa on yli 40 lämmintä, kai tässä nyt kuitenkin kotimaan käytöstä on kyse?Lainaa:
battaglin kirjoitti
Olisi mielenkiintoista tietää historiaa, miltä vuosituhannelta, tämä Delvac "kuvanpalvonta" on alkanut.
Minusta kaikki ko.pyörään suositellut, viskositeetit täyttävät nykyöljyt, toimivat.
Kytkimen toiminassa olen huomannut eroja. Ja jos se tökkii, silloin kannattaa vaihtaa.
Omalla kohdalla Gastroliin en sekaannu, missään pyörässä. Mutta kukin tavallaan....
Mikä palvonta? Ei kai tässä ole muusta kyse kuin hinnasta. Eli toisinsanoen, miksi maksaa turhasta?Lainaa:
samu30 kirjoitti
Aivan yhtä hyvin voisi kysyä, milloin on alkanut Motul 5100 -palvonta.
Mun pyöräharrastuksessa öljyt näyttelee kokonaiskuluiltaan sen verran pientä osaa, että en juokse halvimman hinnan perässä, vaan käytän muita öljyjä kuin tynnyreissä myytäviä diesel öljyjä. Kerran laskin Delvacin hintaa vs käytössä olevaan öljyyn, säästöä vuodessa tulee ruhtinaalliset 40-60€. Kyseinen summa on niin pieni, jopa työttömälle, että se katoaa mp-harrastuksessa yleiseen kohinaan.Lainaa:
Suiza1400 kirjoitti
Jokaisella meillä on näkemykset ja kokemukset eri öljyistä, mä käytän sitä öljyä minkä tiedän olevan tarkoitettu varmuudella soveltuvaksi oman moottoripyörän moottoriin. Delvac on varmaan ihan hyvää öljyä jos ei ole parempaa käyttänyt. Jos öljyn hinta ja mahdollisesti oikea luokitus on ainoa valintaperuste jollekkin niin onneksi olkoon, toivottavasti en koskaan lankea sellaisen omistajan entiseen pyörään, öljy on tuskin ainoa paikka missä on kuluja säästelty.
Mun osalta tämä keissi päättyy tähän, en tarvitse käännytystä maatalousöljyyn, enkä ole käännyttämässä ketään pois niiden käytöstä. Mä valitsen öljyni muilla perusteilla kuin halvimman hinnan perusteella, myös tulevaisuudessa.
Tämä oli oivallisesti kiteytetty, En minäkään enää sohaise muurahaispesää.............Lainaa:
Koheltaja kirjoitti
Nii muute onki joo. Triumphin ilmajäähyjen prosyyri suosittaa 10w-40 tai 15w-50. Jopa Suomen koleassa keväässä alko nelikymppiset rallattamaan kuumana siihen malliin että ohutta tais jo olla. 50:sellä taas ei ala rallattamaan oikein kuumanakaan.Lainaa:
Suiza1400 kirjoitti
Ilmajäähdytteisten viskovaatimuksissa on eroa, taitaa olla Motoguzzi joka vaatii jopa 60:stä öljyä kuumasta päästä. Oma kokemus on, että Hondan GN öljyt pelaavat pyörässäni huonommin kuin tämä Delvacci. Tosin, Hondan GN öljyt eivät ole sieltä laadukkaamasta päästä, vaikka ovat ihan mopo-öljyjen hinnoissa.Ulkomalaiseslta saitilta luin tutkimusta, jossa vertailtin näitä ei mopoöljyjä varsinasiin mopoöljyihin. Tutkimuksessa ajettiin kohtuulisen pitkä vaihtoväli, taisi olla 12 tkm ja sen jälkeen tutkittiin tuon käytetyn öljyn sisältämät vieraat aineet eli lähinnä metalliset alkuaineet. Noiden aineiden määrähän kertoo, paljonko kone kuluu. Siinä testissä nämä ensisijasesti dieselkäyttöön tarkoitetut öölit pärjäsivät ihan hyvin, ei mitään eroa Vs. mopoöljyt. Että koneen kestävyyden kannalata delvacilla voi ajaa ihan rauhallisilla mielin, emme varmaankaan aja satoja tuhansia kilometrejä, jolloin kone tulee käyttöikänsä päähän riippumatta siitä, mitä öljyä on käytetty.
Kuinka moni nykyään ajaa MP:llä 200-400tkm? Tai samalla MP:llä niin paljon? Mitä mahtaa tuollaisen 600cc rr pyörän hinta olla kun mittarissa 400tkm vaikka olis MP:n kuva ollut aina öljypurkissa? Jos erot öljyjen välillä tulee esille vasta noilla kilsoilla, miten voimme rajata ettei kyse ole vain kilometrien aiheuttamasta normaalista kulumasta tai huoltojen laiminlyönnistä?Lainaa:
Koheltaja kirjoitti
Palaan 23 vuoden kuluttua raportoimaan moottorini kunnosta kun mittariini pyörähtää 200tkm, tosin, siihen mennessä minulla on ollut jo pitkä rivi uudempia pyöriä ja tämä kyseinen potilas on jo palautettu metallinkierrätykseen.
Enemmän kiinnostaa että minne ovat kadonneet yli satkun ajetut mopot?Lainaa:
Tuuchen kirjoitti
Myyntipalstoiltahan niitä ei löydy..
Jahas :D, aletaan taas olla assiiiijjan ytimessä :D.Lainaa:
Tuuchen kirjoitti
Noinhan tuo menee.... ja kuten ketjussa on historian saatossa todettu
eri lähtökohdista ja kredibiliteeteillä......
Normimopolla, normiajossa, on olennaisinta että "purkissa on rasvaa".
Vaikka sitten kultasulaa mummon tai mamman keittiöstä.
Laitteet on sen verran pienellä kuormituksella, tai niin ohikiitävän hetken,
että tuolla mennään ja loput on hifistelyä.
Sitten, kun kone on kunnon kuormituksella ja pitempiä jaksoja.....
sitten ollaan aivan eri bisneksessä, eri pohjalta.
Muuten on ihan sama kuka tulee milläkin tavalla ja millä rasvalla
sielultaan autuaaksi..... ja se riittää.
Muu alkaa jo viettää teologisten kiistojen puolelle :grin:.
Että HALLELUJAA vaan jokaiselle :;):.
Nettimotosta pelkästään löytyy 202kpl yli 100tkm ajettua mopoa. Toki en tiedä onko koneessa käytetty isoa D:eetä vai castrolia :kääk:Lainaa:
tate66 kirjoitti
Suomessa ei varmaan kovinkaan moni, yleensä nämä pyörät on kuskien alla jotka kiertävät maapallon tai on muuten vaan tekee vuosittain pitkiä reissuja johonkin maankolkkaan. Näitä kyllä löytyy kotimaasta ja vielä enemmän ulkomailta ja lähes poikkeuksetta pyöränä on iso matkaenduro, ei kusiainen tai tonninen ratapyörä.Lainaa:
Tuuchen kirjoitti
Tuolla on yksi tarina maailmankiertäjästä: https://fi-fi.facebook.com/WhereIsHemuli
Jos olisi matkaenduro nelipyttyisellä rivimoottorilla, niin kyllä silläkin voisi ajaa maailman ympäri. Moottorista se maailman ympäri kiertäminen ei ole kiinni. Kukaan ei lähde semmoiseen seikkailuun KTM RC8:lla tai BMW R1200 RS:llä vaikka niissä on samat moottorit kuin matkaenduroissa.
Ei niillä koneilla montaa sataa tuhatta tartte sahata, että saa kulumista tapahtumaan kunhan vaan koneella on kunnolla kuormitusta koko ajan. Veikkaisin, että 10-15tkm rata-ajoa vastaa helposti tuollaista 100-200tkm rykäisyä. Tiedän pari kusiaista, joilla on ajettu rataa yli 30tkm ilman, että konetta on tarvinnut laakeroida uudestaan. Yleensä noista antautuu ekana vaihteisto ja tokana kierttarin alapäät.
Mitä vikaa Delvacissa on? Eriskummallista, että pitää valita toinen tuote vain hinnan ja mp kuvan takia.:jippikaijee:
Moottoripyörillä ajetaan harvemmin yli 100tkm, ne joko kaadetaan, myydään varaosina tai muuten vaan katoavat vakuutuskorvausten toivossa. Firebladet, jotka tunnen parhaiten, niin harvemmin nousee mekkala siitä, että esim. vm 2000-2004 matkamittari ei edes nollaannu 99.999km jälkeen!
Omat Bladet saaneet D:tä ja vm.92en mittarissa 87tkm, vm.2002 43tkm vaihtelevasti rataa ja katupätkää ja vm.2006 41tkm. Tuleehan tästäkin jokunen km ja ilman koneremppoja.
Ihantavallinen polttomottori MP:ssä on ja jos öljy täyttää valmistajan antamat vaatimukset luokitukseltaan, niin ei siinä pitäsi olla mitään ihmeellistä. Kyllä turboahdettu iso dieselkin aikalailla öljyltä vaatii ja erikoisesti traktorikäytössä moottori saattaa käydä huippukuorimitusella tuntikaupalla. MP- käyttö normaaliajossa on aika kevyttä, ajellaan 10-20% kuormituksella.
Mulla oli jokunen vuosi sitten Yamaha FZ seiskapätkä.
Ostaessani sen, siinä oli joku 50 tkm mittarissa.
Delvaci ku täytti vehkeen vaatimukset, niin sitä käytin koneessa alusta asti.
Vetäsin tällä Yamahal 2 x mittarin ympäri, niin et myydessä oli suunnilleen samat kilsat ku ostaessa :)
Kone alko josain 150 tkm paikeilla syömään öljyä, niin et pahimmillaan sitä meni meni lähes litra tonnilla.
Öljyn syöntiin vaikutti myös se, paljon vehkeel availi reippaammin...
(tässä kohtaa tuli, joskus kaadettua vähän ihan oikeetakin mp öljyä koneeseen, ku joutu reissuis välillä lainaa/ostaa muiltakin sitä)
Vähän ennen ku mittari pyörähti ympäri toistamiseen, vaihdoin männänrenkaat ja venttiilivarren tiivisteet, jolloin öljynsyönti loppu.
Moottorissa tai vaihteistossa ei vaihdettu / korjattu mitään muita mekaanisia osia tämän 200 tkm aikana.
Yhden puolan ja kaasuttimen tiivisteet taisin vaihtaa, mut vaihteistoa tai kytkintä ei edes avattu koskaan.
Siitä ei ole mitään tietoo mitä koneelle oli tehty/rempattu, ennen ku ostin pyörän.
Tästä voi nyt sitten spekuloida, oisko ne männänrenkaat kestänyt pitempään, jos oisin ostanu vain "purkissa mp:n kuvalla" varustettua öljyä, enkä raskaan kaluston halpis öljyä :WAZAAP:
Mopoöljyuskovaiset on se muurahaispesä. Kaikessa muussa säästetään, mutta ei öljyssä. Koska uskonto. Mystiikkaa. Tietämättömyyttä. Ei kannata masentua tietämättömyydestä, mutta ei myöskään mainostaa ja alleviivata sitä.Lainaa:
samu30 kirjoitti
Ja sit kun lyö faktoja pöytään niin olet silti vääräuskoinen. Hienoin tilannehan oli jokunen vuosi sitten kun jenkkifoorumeilla oli vastaava vääntö Shellin Rotella-öljystä. Loppu ilmeisesti siihen, kun Shell haki öljylle MA-luokituksen. Toki uskovaiset tuonkin jälkeen väittivät, että Shell muutti öljyä välissä. Mutta minkäs sitä voi jos joku ei ymmärrä mitä valmistajan ilmoittamat ominaisuudet tarkoittaa.Lainaa:
Suiza1400 kirjoitti
Muurahaispesässä asustaa myös ne öljyuskovaiset jotka vannovat jonkun tietyn tuotteen/merkin nimeen ja yrittää kovasti selittää ja perustella miksi se on parempi valinta kuin muut.Lainaa:
Suiza1400 kirjoitti
Mä käytän niitä öljyjä jotka toimii parhaiten mun pyörän moottorissa, ja Delvac ei kuulu siihen suppeaan listaan. Jos tämä ei sovi Delvac uskovaisille niin fine, ei se multa ole poissa. En ole koskaan ymmärtänyt tätä kiihkeää Delvacin puolustamista, jokainen käyttää sitä öljyä jonka uskoo olevan omasta mielestä parasta tai halvinta.
Delvacissa luokitukset riittää erittäin hyvin mopoihin eikä ole siitä kiinni miksi en sitä käytä. Se vaan ei toimi yhtä hyvin kuin nykyinen 35€/4l maksava mp öljy.
Itse en ainakaan mitään vanno. Delvac toimii ja siinä se. Ei se varmaan ole voiteluominaisuuksiltaan ylivertaista. Miksi olisi?Täyssynteettinen säilyttää taatusti ominaisuutensa parempana ja pitempään kuin Delvac. Myydäänhän mineraaliöljyjäkin moponkuvalla. Ei taida silti kelvata?Lainaa:
Koheltaja kirjoitti
Motul 5000? Vai onko liian salainen asia? Montako eri öljyä olet käynyt läpi, löytääksesi parhaan?Lainaa:
Koheltaja kirjoitti
Käytin vuosia Valvoline Durablendiä. Ei valittamista. Varmaan käyttäisin sitä edelleen, jos se ei olisi 3 kertaa kalliimpaa kuin Delvac Super 1400. Myös Castrol GPS oli toimiva, Delvacilla kyllä toimii laatikko pehmeämmin.
Taas tarvittaisiin niitä tietoja, että mihin ominaisuuteen olet pettynyt Delvacissa? Mitä nyt eri foorumeita olen lukenut, niin Delvac tuntuisi toimivan melkoisen laajassa skaalassa eri merkkisiä ja mallisia moottoripyöriä.Lainaa:
Koheltaja kirjoitti
Jos sinulla on joku pyörä, jonka kytkin ja vaihteisto ei toimi Delvacilla, miten se tekee öljystä sellaisen, jota käytetään vain siksi, kun ei ole paremmasta tietoa? On tämä kova pala mopoöljyuskovaisille.
Aiemmin käytin Motul 300V ölppää ja nyt on kesä menty Delvacilla (MX 15W-40) ja ihan samalla tavalla toi tuntuu pelaavan. Ihan puhtaasti hinnan takia laitoin Delvaccia.Lainaa:
Koheltaja kirjoitti
Mielenkiintoisia käytännön juttuja noiden eri öljyjen kanssa riittää paljon.
Riippumatta siitä, kuinka "ylivertainen" joku öljytyyppi on henkisiltä:D ja/tai
teknisiltä ominaisuuksiltaan.... ja miten mitaten....
Olen itse ajautunut vuosien varrella kohti yhtä väistämätöntä lopputulemaa
käytännön kautta.
Huippukalliit ja laadukkaat racing öljyt alkavat syystä tai toisesta usein
takkuamaan kytkintä/laatikkoa tuossa puolimatkassa normitettua
vaihtoväliä.... normikurvailussa teillä ja turuilla.
Se ei välttämättä tarkoita sitä, että labrassa rassaaminen tuottaisi
tulokseksi selvästi heikentyneet/hävinneet voiteluominaisuudet.
Asia on lisäksi hyvin pyörätyyppinen sen suhteen, miten tuo em.
vaikutelma kehittyy.
Yhtä kaikki.... kolmen tonnin jälkeen alkaa "rispaamaan".
Uudet vastaavat öljyt sisään.... ja toimii kuin ajatus.
Joku enemmän "keskivertoöljy" taas pelittää tuon suhteen ihan
yhtä hyvin tai huonosti koko normaalin, esim. 6.000km:n vaihtovälin.
Suodatinkaan ei vaikuta, kun se vaihtuu aina öljyn myötä..... oli sille
nyt jonkun määritelmän mukaan tarvetta tai ei.
Se tahtoo mopossa tuo kytkimen/laatikon toiminta olla vähän
sama kuin ihmisellä vatsan toiminta :grin:.
Sen myötä elämänlaatu arvottuu :grin:.
Riippuu paljon siitä, mitä sinne kaataa.
Kaikki ei silti sovi kaikille.... vaikka olis kuinka laadukasta, hienoa
kaviaaria, tai hanhenmaksaa :grin:.
omia kokemuksia delvacista honda cbr 1000f 135000km ajettu.kaksi peräkkäistä vaihtoa ,kone hiljasempi myös ketjun rallatus hävisi vaihteet pehmeämät ei kolahda noin 2000km ajoa kytkin tarraa kiinni ,nopeampia vaihtoja ylös päin ei saa kunnolla tehtya vaihdoin pois. tilalle kokelumiellessä B öljy. kytkin rupes toimii vaihteet kolahtaa nokka ketju repisee. noin 3000km jälkeen kytkin tarraa kiinni ei taho saada vaihteita päälle .paluu motul 5000 vaihtee köykäiset ketju rallaa kylmänä mutta hiljenee kytkin toimii vaihto väliin asti niin kuin kuuluu ,tämä oma kohtane kokemus:orgmp:
Hyvää tavaraa kertakaikkiaan. Just sitä vaihdettiin 22 litraa edellisten tilalle ja kivasti kolkuttelee :smoking:
On siitä aikaa, mutta muistuuko mieliin 2-tahtarien kanssa
käyty hermeettinen maailmanlopun vääntö siinä kohtaa kuin
pensat muuttu lyijyttömiksi ? :D.
Moni sen seitsämän tutkintoa ja saman verran ropelihattuja omistava
itäisen maan armoitettu tietäjä vannoi vaikka mummonsa tekareiden
kautta, "ettei kaksitahtinen tarvitse lyijyä".
Näinhän se on, mutta yhtä totta oli se, että "viturallaan olevia vehkeitä" ja
varsinkin harrastuspuitteissa kisapelejä paukkui kuin papatteja uutenavuotena.
Turhan harvalle käytännön viitekehyksessä aukesi se, että vastaavaan
voiteluun/suojaan tarvittiin kriittisiin tilanteisiin huomattavasti
aiemmin käytettyä laadukkaampaa rasvaa.
Ihan kuin vittuillessa nuo itäisen maan tietäjät eivät sitten halunneet
"valistaa rahvasta" noinkin yksinkertaisista asioista ja niiden syy-yhteyksistä :D.
Tiede ja tietämys ovat hienoja ja arvokkaita asioita, mutta ne on vähän sama kuin.....
no... jääköön sanomatta:D, ellei asioita saada kytkettyä riittävissä määrin
käytännön puitteisiin PALVELEMAAN......
Muuta kuin hattupäisten hännän nostoa.
Siinä nimittäin käy lopulta aina niin, että se häntä tärähtää siihen ropeliin......
kuten se pelikaanikin sinne turbiiniin.
Toimivuus = Totuus.
Jos tuo yhtälö on hukassa, spekuläärisillä aspekteilla spekulointi on ihan pikku juttu,
sekundäärisistä puhumattakaan.
Aivan sama, onko Mighty D erinomaista, hyvää, vai riittävän hyvää..... ja millä reunaehdoilla.
Siitä vaan jos sille tuntuu ja loput vaikka käräjillä.
Mä vaihtelen edelleen "puolimatkassa" hyllyhinnoiltaan järjettömiä maksavia
racing öljyjä suodattimineen ihan omaksi ilokseni.
Saattaa olla turhaa touhua..... saattaa olla ettei ole..... Sou not :respect:
Muistakaahan sitten myynti ilmoon laittaa että traktoriöljyä on käytetty, niin tietää jättää maajusseille.
Ihan mielenkiinnosta.....Lainaa:
Suiza1400 kirjoitti
Miten käytännössä järjestäisit vaatimuksesi mukaiset kriteerit täyttävät "tieteellisen tarkastelun
kestävät" vertailukokeet ja riittävän erilaisilla laitteilla?
No... Onhan sitä paljon vakavampia ja merkittävämpiä käytännön ongelmia (vedetään asiakasta perseeseen
ja todetaan, että tätähän sä haluut.... ja jos ei maistu, totta kai sulla on mahdollisuus lähteä käräjille)
joissa teoria ja käytännön karu kokemus ei kohtaa:D.
Voihan tuon junan kääntää toisin päin!
Todista sinä aukottomasti ja ilman että asiasta jää minkäänlaista epäillystä..... että oma
näkemyksesi on oikea :;):.
Erilaiset, toiminnallisetkin kokonaisuudet ovat ihan helvetin hauskoja siitä, että kaiken pitäisi
olla erikseen "täydellisten" nippeleiden/asioiden muodostama täydellinen kokonaisuus
ilman mitään muuta mahdollisuutta.
Jostain kumman syystä tässä on kuitenkin saanut/joutunut kolmisenkymmentä vuotta jatkuvasti
taluttamaan kovaa kredibiliteettiä omaavia "asiantuntijoita" ankaran vääntämisen jälkeen
toteamaan ihan kädestä pitäen.... että kun se nyt vittu vaan ei skulaa :D.
Siinäkin vaiheessa tulee aina ja vielä.... ei se ole mahdollista kun.....:D.
"Ei kai tässä ole muusta kyse kuin hinnasta. Eli toisinsanoen, miksi maksaa turhasta?"
Sen takia ajankin Motoxilla ja plus,että sillä vaihteisto on pehmeämpi sekä se ei kulu samaan tahtiin kuin Delvacci.
Poiijat ne jaksaa vääntää.............
Koittakaapa Vagisania hetki säännöllisesti, niin pian ei tartte rasvaa ollenkaan :p
Hiljaista on ollut Pian kausi taas starttaa, onneksi on 20 litran kannu Super 1400 odottamassa. :thumbup:
Täytyy myöntää, että esimerkiksi vstromissa ykkönen menee päälle täysin äänettömästi 15w40 Delvacilla, kun useimmilla muilla laadukkailla öljyillä siinä tilanteessa kuuluu pienen pien kolahdus.
En jaksanut koluta tätä ketjua kokonaan läpi, mutta se on toki fakta, että Mobil Delvac 1400 15w40 ei ole pelkästään traktori- tai dieselmoottoriöljyä, vaikka käy niistä useimpiin.
Kyseisen öljy specsit ovat melkoisen laajat sisältäen mm bensiinimoottoriluokituksen API SJ sekä ACEA A2.
Märkäkytkinluokitusta öljyllä ei ole, mutta aika moni on kyseistä öljyä menestyksellä märkäkytkinmoottoreissa käyttänyt. Ympäri maailman ja vuosikymmeniä.:)
PS. minulla ei ole tällä hetkellä missään kaksipyöräisessä Delvacia.:D
Tuksuun löytyi öljynpaineet Delvac MX 15W-40 öljyllä...:thumbup:
Joten sen täytyy olla hyvä oljy.
http://www.moottoripyora.org/keskust...49#post6611349
https://www.exxonmobil.com/en/marine...elvac-mx-15w40
Mobil Delvac MX™ 15W-40 is a high-performance mineral engine oil recommended for use in marine high-speed diesel engines, offering outstanding performance across all types of engines including modern, demanding low-emission diesel engines and existing diesel engines. Major engine builders have approved it.
Mobil Delvac MX 15W-40 oil offers potential operational benefits, including:
Reduction of sludge buildup and deposits for cleaner engines
Wear protection and viscosity control for longer component life
One engine oil for mixed-fleet operations
:)-
No nyt se myrkytyksen lykkäs :grin:Lainaa:
scuuba kirjoitti
Mites tän kanssa nyt sit eletään? Mulla on molemmissa Delvac enkä edes aja sateella, mopot ei juuri muuta vettä näe kuin pesuvettä.
Olen pohtinut, uskaltaisiko kokeilla. Vai jääkö koukkuun ensimmäisestä käyttökerrasta.
Olen kuullut, että aiheuttaa maanista käytöstä, pakonomaista tarvetta toistella tuotteen erinomaisuutta ja pakottavaa tarvetta palata hipelöimään pakkausta, ehkä hieman nuuhkaisemaan.
Tuotehan on varmaan tarkoitukseensa hyvä, suorastaan erinomainen. Mutta uskaltaako, vai onko se sitten menoa.