Vastaohjaus eli työntöohjaus

Itse ajoin viime syksynä kortin ja tästä aiheesta kyllä jauhettiin riittävästi. Ensimmäisten ajotuntien piikillä ei tosiaan tarvetta juuri huomannyt (todella pysty ohjaus?) mutta sitten sillä varsinaisella, eli FZ6:lla huomasi kyllä käytännössä tuon menetelmän hyödyn. Ja nimenomaan kun tiedostaa sitä käyttävänsä...

Nykyisen käsittelykokeen väistöt ovat sitä tiukuutta, ettei niihin "iso" pyörä taitu jos ei osaa vastaohjata JA tähdätä oikeaan kohtaan kaarretta..

Aika vekkulia muuten, mutta Myyrmäen katsastusasemalla väistö tehdään kohti männikköä - se EI voi mennä pitkäksi.

Mulle sanottiin sillon ku korttia ajoin ettei kortti taskussa pääse pois ellei opi vastaohjausta http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Lainaa:

---

(basic @ Huhti. 15 2007,22:25) kirjoitti

Mä en ymmärrä miten moottoripyörää voi edes ajaa ilman vasta- /työntöohjausta.

---

+1

Lainaa:

---

(Juikka @ Huhti. 16 2007,21:47) kirjoitti

Luin bikestä joskus 80-90 luvun vaihteessa vastaohjauksesta ja oudoltahan se kuulosti. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Sitä piti sitten kaverin kanssa lähteä polkupyörillä testaamaan (ei oltu vielä mopo iässä) ja kas kummaa, kun työnsi oikeaa sarvea, kaatui oikealle ja päin vastoin *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif

---

Itse kuulin vastaohjauksesta, kun olin ajamassa korttia moottoripyörään. Tunnin jälkeen polkupyörällä kotiin ajellessa testailin vastaohjausta koko matkan... Näytti varmaan pirun fiksulta... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif

Lainaa:

---

(MattiR @ Huhti. 15 2007,22:32) kirjoitti

Lainaa:

---

(yammu1 @ Huhti. 15 2007,22:14) kirjoitti

Varmasti tulee vääntöä tästäkin,luulisin ainakin.

---

Luulisin, että on saman tekevää mitä nimeä siitä käytetään, kunhan
vain yhteisesti tiedetään mistä puhutaan.
Itsellä on sellainen käsitys, että vastaohjaus on vanhempi nimitys ja
vasta viimevuosina on alkanut kuulla nimitystä työntöohjaus. Jossain
taidettiin jopa perustellakin miksi työntöohjausta suositeltiin.
Mutta samapa tuo ..

Baja Hillissähän tästä on juttua enemmänkin .. tiedoksi niille joita kiinnostaa
"Miten ja miksi moottoripyörä kääntyy" ja siinä samalla sivulla hieman alempana on
"Vastaohjaus - Moottoripyörän ohjaaminen käytännössä"

---

Vasta-/työntöohjaus on vähän turhaan hoettu, lähes uskonnollisen aseman saanut virsi. Se on meillä kaikilla selkärangassa. Ainakin nillä jotka on ajanut polkupyörällä apupyörien jälkeen. Lapsena kun ajettiin kilpaa taloa ympäri, niin vasta/työntöohjaustahan siinä käytettiin. Sitä käyttää tiedostamatta kaikki kaksipyöräisillä ajavat. Nyt kun asia on kuuminta hottia, ollaan sitä opettelemassa kuin uutta asiaa.

Joku(en muista kuka) Suomalainen vanhempi kilpa-ajaja kielsi koko vastaohjauksen olemassa olemisen aikanaan. Sitten kaverille sidottiin narut ranteisiin ja toiset päät kahvoihin(kuulemma havainnollistaa asian...). Kaveri sitten myöntämään, että kyllähän hän työntää vastaan käännyttäessä. Tosin sanoi aina tehneensä samoin, mutta ei vain ollut ajatellut asiaa. Eli haen sitä, että se on luonnollista ilman opettelua.

Opettelu tosin tekee siitä nopeampaa ja ja onhan kaikki reenaaminen hyödyksi. Se ei kuitenkaan ole mikään uusi ja mullistava ohjaustekniikka.

Lainaa:

---

(Jeppe Jääkarhu @ Huhti. 19 2007,07:42) kirjoitti

Vasta-/työntöohjaus on vähän turhaan hoettu, lähes uskonnollisen aseman saanut virsi. Se on meillä kaikilla selkärangassa. Ainakin nillä jotka on ajanut polkupyörällä apupyörien jälkeen. Lapsena kun ajettiin kilpaa taloa ympäri, niin vasta/työntöohjaustahan siinä käytettiin. Sitä käyttää tiedostamatta kaikki kaksipyöräisillä ajavat. Nyt kun asia on kuuminta hottia, ollaan sitä opettelemassa kuin uutta asiaa.

Joku(en muista kuka) Suomalainen vanhempi kilpa-ajaja kielsi koko vastaohjauksen olemassa olemisen aikanaan. Sitten kaverille sidottiin narut ranteisiin ja toiset päät kahvoihin(kuulemma havainnollistaa asian...). Kaveri sitten myöntämään, että kyllähän hän työntää vastaan käännyttäessä. Tosin sanoi aina tehneensä samoin, mutta ei vain ollut ajatellut asiaa. Eli haen sitä, että se on luonnollista ilman opettelua.

Opettelu tosin tekee siitä nopeampaa ja ja onhan kaikki reenaaminen hyödyksi. Se ei kuitenkaan ole mikään uusi ja mullistava ohjaustekniikka.

---

Näinhän tuo on, mutta kyllä tottumattomalla saattaa usko loppua, kun mutka lähteekin tiukkenemaan ja pitäisi kaataa pyörä oikein kunnolla kurviin. Tietoisesti käytettynä voi siis pelastaa..

Lainaa:

---

(Adolf @ Huhti. 15 2007,21:11) kirjoitti

Pelastanut muutaman kerran hengen...Se kannattaa/täytyy opetella.

---

Höh...Itse käytän sitä kokoajan, enkä pelkästään "pahoissa" paikoissa. Ei sitä juttua muuten lukemalla opi, sitä on vain kokeiltava ajaessa.... http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

Lainaa:

---

(svahnm @ Huhti. 19 2007,08:13) kirjoitti

Lainaa:

---

(Jeppe Jääkarhu @ Huhti. 19 2007,07:42) kirjoitti

Vasta-/työntöohjaus on vähän turhaan hoettu, lähes uskonnollisen aseman saanut virsi. Se on meillä kaikilla selkärangassa. Ainakin nillä jotka on ajanut polkupyörällä apupyörien jälkeen. Lapsena kun ajettiin kilpaa taloa ympäri, niin vasta/työntöohjaustahan siinä käytettiin. Sitä käyttää tiedostamatta kaikki kaksipyöräisillä ajavat. Nyt kun asia on kuuminta hottia, ollaan sitä opettelemassa kuin uutta asiaa.

Joku(en muista kuka) Suomalainen vanhempi kilpa-ajaja kielsi koko vastaohjauksen olemassa olemisen aikanaan. Sitten kaverille sidottiin narut ranteisiin ja toiset päät kahvoihin(kuulemma havainnollistaa asian...). Kaveri sitten myöntämään, että kyllähän hän työntää vastaan käännyttäessä. Tosin sanoi aina tehneensä samoin, mutta ei vain ollut ajatellut asiaa. Eli haen sitä, että se on luonnollista ilman opettelua.

Opettelu tosin tekee siitä nopeampaa ja ja onhan kaikki reenaaminen hyödyksi. Se ei kuitenkaan ole mikään uusi ja mullistava ohjaustekniikka.

---

Näinhän tuo on, mutta kyllä tottumattomalla saattaa usko loppua, kun mutka lähteekin tiukkenemaan ja pitäisi kaataa pyörä oikein kunnolla kurviin. Tietoisesti käytettynä voi siis pelastaa..

---

Kovin kyykyllä (paino käsillä) tuppaa tulla hartialukko tuossa vaiheessa helpommin kuin hieman pystymmällä stongalla varustetun mopon kanssa.

Laitetaan kerran vielä vastaohjaus tai jompikumpi työntö tai veto.Joissakin pyörissä on helpompi ja luontevampi vetää kuin työntää ohjaustangosta.En rupea väittelemään asiasta mutta näin se kuitenkin on.
Kyllä se hyvä on harjoitella ja omaksua ihan vaikka huomaa tien pinnoitteessa reiän niin vartalon painonsiirrolla ajolinjan muutos on hidas ja jähmeä,pyörä ei paljoakaan suuntaansa muuta heti.

Lainaa:

---

(Jeppe Jääkarhu @ Huhti. 19 2007,07:42) kirjoitti

Vasta-/työntöohjaus on vähän turhaan hoettu, lähes uskonnollisen aseman saanut virsi. Se on meillä kaikilla selkärangassa. Ainakin nillä jotka on ajanut polkupyörällä apupyörien jälkeen. Lapsena kun ajettiin kilpaa taloa ympäri, niin vasta/työntöohjaustahan siinä käytettiin. Sitä käyttää tiedostamatta kaikki kaksipyöräisillä ajavat. Nyt kun asia on kuuminta hottia, ollaan sitä opettelemassa kuin uutta asiaa.

Joku(en muista kuka) Suomalainen vanhempi kilpa-ajaja kielsi koko vastaohjauksen olemassa olemisen aikanaan. Sitten kaverille sidottiin narut ranteisiin ja toiset päät kahvoihin(kuulemma havainnollistaa asian...). Kaveri sitten myöntämään, että kyllähän hän työntää vastaan käännyttäessä. Tosin sanoi aina tehneensä samoin, mutta ei vain ollut ajatellut asiaa. Eli haen sitä, että se on luonnollista ilman opettelua.

Opettelu tosin tekee siitä nopeampaa ja ja onhan kaikki reenaaminen hyödyksi. Se ei kuitenkaan ole mikään uusi ja mullistava ohjaustekniikka.

---

Mmmm, pitänee olla hieman eri mieltä tai ainakin terminologian tulkinta on erilaista.

Ensinnäkin tuo kisakuskiurbaanilegenda meni muistaakseni niin, että kuski ei uskonut, että etupyörä kääntyy kurvissa vastakkaiseen suuntaan. Sehän kääntyy. Ja ilman vastaohjausta. Pyörää voi kääntää myös muullakin tavalla massapistettä siirtämällä. Viet persettä sivuun, massan siirto kallistaa pyörää ja pyörä alkaa muuttaa suuntaansa. Vastaohjaus taas kallistaa pyörän ilman massan siirtoa, silloin se massan siirto on seuraus vastaohjauksesta. Ja se nyt vaan sattuu olemaan pirusti nopeampi tapa saada fillari kyljelleen ja massaa siirtymään sisäkurvan puolelle kuin pelkkä perseen siirto.

En mä ainakaan fillarilla vastaohjaa, en edes skidinä. Enkä mä kyllä mopollakaan vastaohjannut. Piikkiselläkään en tuota osannut, enkä tiennyt sen olemassaolostakaan. Kusiaisella aloin sitä harjoittelemaan ja tällä nykyisellä tonnarilla sitä on pakko joskus käyttää ihan pysyäkseen kaistalla. Pienemmällä pyörällä tuntui, että tuota kaipaa vain nopeissa väistöissä. Muutama kesä on mennyt mopoillessa, eikä se ainakaan mulle ole vieläkään mikään refleksinomainen liike tai luonnollinen itsestäänselvyys valitettavasti.

Lainaa:

---

(Adolf @ Huhti. 15 2007,21:11) kirjoitti

Pelastanut muutaman kerran hengen...Se kannattaa/täytyy opetella.

---

Todentotta!!! Sen opin jo piikillä ajaessa muutamia vuosia sitten ja muulla tavoin en enää osaa kääntyä, edes parkkipaikalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Alkuun provo ... Näitä vastaohjauksen threadeja tulee aina luettua epäuskon sekaisin tuntein kun yksittäinen asia irrotetaan laajemmasta kokonaisuudesta ja sitten siitä väitellään käsitteenä. Esim. tuo termi työntöohjaus, se on erittäin harhaanjohtava, koska todellisuudessa moottoripyörää soudetaan stongasta; eli välillä ohjaustangosta työnnetään, välillä vedetään - tai siis ainakin pitäisi soutaa. Pelkkä työntäminen ei riitä tehokkaaseen hyvään ohjaustapahtumaan joten puhutaan vaan mieluummin vastaohjauksesta jota tämä tekniikka todellisuudessa on ...

Alla yhteenveto vapaasti käännettynä moottoripyörän ohjaamisesta kurviin tai käännöksiin kirjasesta nimeltään "Sport Riding Techniques". Tässä siis lyhyesti yhteenveto yhteensä viidestä sivusta tekstiä jossa aihetta käsiteltiin antamaan perspektiiviä aiheelle vastaohjaus, sen komponenteille sekä avustaville tekniikoille.

---

Moottoripyörän tehokas kääntäminen on neljän osakomponentin summa jotka oikein tekemällä vältetään myös moni muukin ongelma - mm. wobblaus - aivan oikein, wobblaus liittyy usein ohjaustekniikkaan ja voidaan välttää käsien rentoudella eli oikealla ohjaustekniikalla ja sen osakomponenteilla.

Kääntymisessä tärkein komponentti on vastaohjaus, muilla hienosäädetään pyörän käyttäytymistä käännöksissä.Vastaohjauksessa itsessään on tärkeää muistaa seuraavat osatekniikat:

Vastaohjaus
Moottoripyörän nopeuden kasvaessa gyroskooppisten voimien ansiosta pyörä pyrkii yhä voimakkaammin kulkemaan suoraan. Työntämällä sisäkaarteen puoleista päätä ohjaustangosta kallistetaan pyörä sisäkaarteeseen. *Pyörän ajaminen käännöksessä vaatii niin vähän lihasvoimaa että useimmat meistä tekevät sen alutajuisesti. Jotkut saattavat ajatella että käännökset ajetaan kallistamalla moottoripyörää, mutta käytännössä pyörä ei juurikaan käänny ennen vastaohjauksen avulla (tiedostettua tai tiedostamatonta) käynnistettyä kallistamista. Jotka tätä eivät usko voivat yrittää ajaa kurvit kädet irti ohjaustangosta pelkällä pyörän kallistamisella ...

Vastaohjatessa työnna ja vedä, älä pelkästään työnnä agressiivisesti
Pehmeät ohjausliikkeet ja rennot kädet auttavat mutkien ajamisessa. Pyörän voi esim. heittää vastaohjauksella ns. agressiivisesti mutkaan, mutta tällöin äkillisistä ohjausliikkeistä johtuva jousien sisäänpainuminen purkautuu mutkan alussa aiheuttaen tarpeita turhille vastaliikkeille. Jotta mutkassa ajo olisi mahdollisimman tasaista tulee kaarteet pyrkiä ajamaan tasaisesti pehmeillä pienillä työntö ja vetoliikkeillä.

Kevyt kosketus stongaan mutta vatsa ja selkä jäykkänä
Suurin osa ohjaavasta voimasta välitetään käsien kautta ohjaustankoon. Jos kädet pidetään jäykkänä ("ja syntyy ns. hartialukko" *siirtyvät etupyörän liikkeet jäykkien käsien ja kehon kautta pyörän runkoon vähentäen pyörän stabiliteettia - ja seurauksena saattaa olla esim. wobblaus. Tämän johdosta on tärkeää opetella ensin kääntymään mutkaan ja sitten pyrkimään saavuttamaan käsien rentous heti kun mutkaan on ajettu sisään. Pitämällä selkä suorana vatsa ja selkälihasten avulla voidaan auttaa käsien rentona pysymistä mahdollistaen kevyen kosketuksen.


Vastaohjauksen lisäksi ajettaessa pyörää mutkaan tehostetaan kääntymistä ottamalla mukaan muutakin kolme osakomponenttia.

1. Kaasun käyttö kurveissa on tärkeä opetella heti alusta alkaen oikein. Ennen kurviin ajamista yleensä kaasua vähennetään jarrutuksen ja kurviin sopivan oikean vaihteen löytämiseksi. Kurvi pyritään ajamaan tasakaasulla, mutta tietyissä tilanteissa kääntymistä eli pyörän kallistuskulmaa voidaan hienosäätää kaasun avulla. Lisättäessä kaasua pyrkii pyörä kääntymään enemmän pystyyn ja näin ollen kallistusta voidaan vähentää. Vastaavasti vähennettäessä kaasua pyrkii pyörä kääntymään nopeammin. Tasakaasulla ajaminen tarkoittaakin kurvissa sitä, että hyvin pienillä kaasun liikkeillä voidaan pitää pyörää oikeassa kulmassa kurvin ajamiseksi.

2. Ulkokurvin polvi tiukasti kiinni tankkiin
Kevyen ja tasaisen ohjaamisen helpottamiseksi auttaa yleensä kun ulkokurvin puoleisen polven ja sisäreiden pyrkii pitämään kiinni satulassa, rungossa ja tankissa. Tämä osakomponentti auttaa rentouttamaan käsiä ja siten ajamaan kurvit paremmin. Lisäksi näin parannetaan kontaktia pyörään ja siten parannetaan kontrollia.

3. Lisätään painoa sisäkurvin puoleiselle jalalle
Kääntymisessä pyörää kallistetaan jotta renkaiden kaarevuuden ansiosta pyörä lähtee kääntymään. Kallistaminen saavutetaan suurimmaksi osin kääntymisen alkuvaiheissa vastaohjauksella, mutta kääntymistä voidaan tehostaa ja kontrolloida painon siirrolla - siirtämällä paino sisäkurvin puoleiselle päkiälle. Painopisteen siirtoa voidaan entisestään tehostaa viemällä sisäkurvin puoleista polvea ulospäin tai siirtämällä takapuolta voimakkaammin sisäkurviin.

... sitten ihan oma juttunsa on tuo kurviin jarruttaminen ... eli esim. etujarrua käytetään paitsi suoran lopussa, myös ihan kurvin alussa jotta pyörän geometria muuttuu ja pyörä taittuu paremmin kurviin. Jarrutus on kuitenkin hyvin kevyttä jotta pyörä ei käänny ylitse tai ala luisumaan liukkaalla alustalla ...

[edit: kirjoitin tämän jo aiemmin, mutta mietin että kannattaako postata vai aiheuttaako pitkä teksti vaan lisää hämmennystä. Ehkä kuitenkin tässä on jotain uutta jollekin mm. kaasun käytöstä kaarteissa joka itseltäni oli jo ehtinyt unohtua tiedostetusta muistista tiedostamattomaksi tekemiseksi ennen kirjan lukemista.]

Ihan hyvä selvennys.Olen aivan samaa mieltä tästä työntöohjaus-nimikkeestä,aivan perseestä keksitty nimike.Varsinkin jos on ajanut monen merkkisiä ja mallisia pyöriä,tietää että joissakin pyörissä se on enemmän vetämistä.Vastaohjaus on parhaiten kuvaava nimike.

Lainaa:

---

(petrik @ Huhti. 20 2007,15:57) kirjoitti

3. Lisätään painoa sisäkurvin puoleiselle jalalle
Kääntymisessä pyörää kallistetaan jotta renkaiden kaarevuuden ansiosta pyörä lähtee kääntymään. Kallistaminen saavutetaan suurimmaksi osin kääntymisen alkuvaiheissa vastaohjauksella, mutta kääntymistä voidaan tehostaa ja kontrolloida painon siirrolla - siirtämällä paino sisäkurvin puoleiselle päkiälle. Painopisteen siirtoa voidaan entisestään tehostaa viemällä sisäkurvin puoleista polvea ulospäin tai siirtämällä takapuolta voimakkaammin sisäkurviin.

---

versus

Ajo hanskassa:

Lainaa:

---

kirjoitti

Kun lähestyt kaarretta, siirrä takapuolta sisään-
päin. Purista tankkia ulommaisen jalan polvella ja reidellä. Jännitä jalan lihakset jotta voit siirtää painoa ulommalle jalkatapille. Valmistaudu tähän liikkeeseen hyvissä ajoin ennen kaarretta. Silloin et horjuta moottoripyörää itse kaarteessa.

---

Tosta painon siirrosta ulommalle tapille on puhuttu muuallakin, mutta mä en ainakaan ole sitä oppinut, eikä se tunnu luonnolliselta. vai olenko tapani mukaan taas ymmärtänyt väärin?

Tuo sisemmän tapin painaminen taasen tulee enemmän luonnostaan.

http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Lainaa:

---

(TeeVee @ Huhti. 15 2007,22:40) kirjoitti

Lainaa:

---

(basic @ Huhti. 15 2007,22:25) kirjoitti

Mä en ymmärrä miten moottoripyörää voi edes ajaa ilman vasta- /työntöohjausta.

---

Samaa fundeerasin minäkin, tuo vastaohjauskun tuntuu niin kovin luonnolliselta tavalta kurvaillessa. Mutta varmasti monet tosiaan käyttävät sitä tietämättään, itse joutu suorastaan kiinnittään huomiota, kun aikanaan mopokortin ajelin... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif

---

Tuon "monet" voi korvata sanalla kaikki. Se on nimittäin raakaa fysiikkaa, ei mitään muuta. Myös jokainen polkupyörällä kävelyvauhtia kovempaa ajava käyttää jatkuvasti vastaohjausta. Ilman sitä kaksipyöräisellä ei kohtuu pienessäkään nopeudessa pysty käännöstä tekemään. Sitä paitsi fillarilla saa helkutin häjyjä käännöksiä, kun oikein vastaohjauksella tuuppaa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Ite oon siinä onnellisessä ryhmässä jolle on menny homma selkärankaan ennen ku kuulin ees koko termiä vastaohjaus. Se vaan tulee itestään että ko kääntää sinne ni pyörä menee tänne.

Tuolla on kiva leikkiä kun tökkii tankoa jompaan kumpaan suuntaan normaali ajossa suoralla tiellä siinä sen näkee kuinka tehokkaasti se pyörä muuttaa suuntaa jopa mailman kankein 12R http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Kokeilkaapa itsekkin niin huomaatte miten se työntöohjaus toimii.

Lainaa:

---

(kawa @ Huhti. 20 2007,18:33) kirjoitti

Tuolla on kiva leikkiä kun tökkii tankoa jompaan kumpaan suuntaan normaali ajossa suoralla tiellä siinä sen näkee kuinka tehokkaasti se pyörä muuttaa suuntaa jopa mailman kankein 12R http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Kokeilkaapa itsekkin niin huomaatte miten se työntöohjaus toimii.

---

Oli tuokin vertaus.12R on pyörä mitä pitää ajaa eikä ihmetellä.

Lainaa:

---

(SamiN @ Huhti. 20 2007,18:06) kirjoitti

Tosta painon siirrosta ulommalle tapille on puhuttu muuallakin, mutta mä en ainakaan ole sitä oppinut, eikä se tunnu luonnolliselta. vai olenko tapani mukaan taas ymmärtänyt väärin?

---

Twist of the wrist kirjassa tuota ainakin opetetaan. Siinä opetetaan myös ajamaan mutka läpi kevyesti kiihdyttäen, jotta painoa siirtyy takarenkaalle ja pyörä kääntyy paremmin. Tuohon tietenkin vaikuttaa pyörän geometria ja alustan toiminta..

Pro-kuskit osaa säätää pyörän käytöstä mutkassa säätämällä painoa vasemman ja oikean jalkatapin kesken tarpeen mukaan.

Painon siirto ulommalle jalalle on luontaista kun persettä siirtää sisämutkaan. Silloin pitää ulommalla jalalla työntää kroppaa liikkeelle, ja takareisi ja polvi tankkiin tuettuna pitää kuskin paikallaan.

mut jos nyt sais ihan käytännön neuvoja vaan aloittelijalle ;)
moon pro sitten seuraavassa elämässä...

Eniten tässä hämää että neuvotaan kahta täysin päinvastaista tapaa siirtää painoa! Kevyt kaasun anto kaarteessa on taas ihan perus juttuja.

edit: ok, ymmärsin pointin tuon sun editin perusteella

Lainaa:

---

(SamiN @ Huhti. 20 2007,18:06) kirjoitti

Lainaa:

---

(petrik @ Huhti. 20 2007,15:57) kirjoitti

3. Lisätään painoa sisäkurvin puoleiselle jalalle
Kääntymisessä pyörää kallistetaan jotta renkaiden kaarevuuden ansiosta pyörä lähtee kääntymään. Kallistaminen saavutetaan suurimmaksi osin kääntymisen alkuvaiheissa vastaohjauksella, mutta kääntymistä voidaan tehostaa ja kontrolloida painon siirrolla - siirtämällä paino sisäkurvin puoleiselle päkiälle. Painopisteen siirtoa voidaan entisestään tehostaa viemällä sisäkurvin puoleista polvea ulospäin tai siirtämällä takapuolta voimakkaammin sisäkurviin.

---

versus

Ajo hanskassa:

Lainaa:

---

kirjoitti

Kun lähestyt kaarretta, siirrä takapuolta sisään-
päin. Purista tankkia ulommaisen jalan polvella *ja reidellä. Jännitä jalan lihakset jotta voit siirtää *painoa ulommalle jalkatapille. *Valmistaudu tähän *liikkeeseen hyvissä ajoin ennen kaarretta. Silloin et horjuta moottoripyörää itse kaarteessa.

---

Tosta painon siirrosta ulommalle tapille on puhuttu muuallakin, mutta mä en ainakaan ole sitä oppinut, eikä se tunnu luonnolliselta. vai olenko tapani mukaan taas ymmärtänyt väärin?

Tuo sisemmän tapin painaminen taasen tulee enemmän luonnostaan.

http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

Jaaha, tästä onkin siis kaksi toisilleen vastakkaista näkemystä. Itse olen kokeillut tuota ulkokurvin puolelta painamista ja pidän puolestaan sitä hyvin luonnollisen tuntuisena, kun sen on omaksunut. *Sillä tavallahan pyörä kulkee kurvin läpi pienemmässä kallistuksessa.

Ja itse itseäni toisessa topicissa lainaten (jos tähän teoriaan saisi jotakin kommenttia):

Itse ajattelen, että ulkojalalla painamisessa vaikuttaa maalustaiteesta ja piirtämisestä (di segno) tuttu contrapposto-ilmiö. *Haara-asennossa seisovalla mallilla olkapää- ja lantiolinjat laskeutuvat vastakkaisiin suuntiin. Katso vaikka itseäsi peilistä, kun kohtotat olkapäätäsi (saman puolen lantio laskee) tai lasket lantiotasi (olkapää nousee). Riippuu tietenkin, mitkä lihakset ovat rentoja, mitkä jännityksessä. Tulkitsisin niin, että kun *mopoillessa painaa ulkokurvin puoleista jalkatappia, tulee samalla työntäneeksi sisäkurvin puolelta kädellä. Eli suomeksi: tehostaneeksi työntöohjausta.

Lainaa:

---

(Köpi @ Huhti. 19 2007,12:11) kirjoitti

Lainaa:

---

(svahnm @ Huhti. 19 2007,08:13) kirjoitti

Lainaa:

---

(Jeppe Jääkarhu @ Huhti. 19 2007,07:42) kirjoitti

Vasta-/työntöohjaus on vähän turhaan hoettu, lähes uskonnollisen aseman saanut virsi. Se on meillä kaikilla selkärangassa. Ainakin nillä jotka on ajanut polkupyörällä apupyörien jälkeen. Lapsena kun ajettiin kilpaa taloa ympäri, niin vasta/työntöohjaustahan siinä käytettiin. Sitä käyttää tiedostamatta kaikki kaksipyöräisillä ajavat. Nyt kun asia on kuuminta hottia, ollaan sitä opettelemassa kuin uutta asiaa.

Joku(en muista kuka) Suomalainen vanhempi kilpa-ajaja kielsi koko vastaohjauksen olemassa olemisen aikanaan. Sitten kaverille sidottiin narut ranteisiin ja toiset päät kahvoihin(kuulemma havainnollistaa asian...). Kaveri sitten myöntämään, että kyllähän hän työntää vastaan käännyttäessä. Tosin sanoi aina tehneensä samoin, mutta ei vain ollut ajatellut asiaa. Eli haen sitä, että se on luonnollista ilman opettelua.

Opettelu tosin tekee siitä nopeampaa ja ja onhan kaikki reenaaminen hyödyksi. Se ei kuitenkaan ole mikään uusi ja mullistava ohjaustekniikka.

---

Näinhän tuo on, mutta kyllä tottumattomalla saattaa usko loppua, kun mutka lähteekin tiukkenemaan ja pitäisi kaataa pyörä oikein kunnolla kurviin. Tietoisesti käytettynä voi siis pelastaa..

---

Kovin kyykyllä (paino käsillä) tuppaa tulla hartialukko tuossa vaiheessa helpommin kuin hieman pystymmällä stongalla varustetun mopon kanssa.

---

http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif Joku jossain joskus sanoi että, se ohjaustanko on tosiaan ohjaamista, ei kiinni pitämistä/nojaamista varten.

Tuossa tuota " roikkumista" o tullu testailtua ja mopottia voi viedä melkein pystyssä mutkaan... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Ite käytän sekä vastaohjausta että normi painonsiirtoa julkisilla teillä. Radalla melkee ainoastaa vastaohjausta...

Eikun jaloilla pyörästä kiinni ja yläkroppa rennoksi, niin saa hyvän työntelyn ohjaukselle ja naatintoa! http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif

Kuten moni on täällä jo todennu, niin kyllä se niin on, että jos ei vastaohjausta käyttäisi, niin ei olisi motoristi kovin montaa tuntia http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Normaali nopeuksissa ei yleensä vastaohjausta tarvitakaan, pelkällä painon siirrolla pärjää pitkälle, tavallisilla mutkatiellä jolloin ajetaan rajoituksien mukaan, paitsi tietenkin yllättävissä tilanteissa ja liian nopeasti vastaan tulevassa mutkissa voi olla tarpeellista käyttää vastaohjausta.

Normaali motorististin on sitä ihan helppo testailla ja harjoitellakin, tökkäämällä kevyesti toista tangon päätä hitaassa nopeudessa, jolloin huomaat pyörän reagoivan kääntymällä vastakkaiseen suuntaan.. Useasti ns. vastaohjaus tapahtuu ajaessa aivan normaalistikin huomaamatta.. ns. selkärangasta tulevana..


Turvallista kesää kaikille motoristeille !!!

Tsekkasinpa myöskin, mitä kirjallisuus kertoo painon siirrosta tapeilla.

Kuten jo todettiinkin, Nick Ienatsch kirjassaan Sport Riding Techniques kehoittaa laittamaan painoa sisäkaarteen tapille ja auttamaan sillä pyörän taipumista mutkaan.

Ajo hanskassa sekä a Twist of the Wrist kannattavat ulkokaarteen tapista ponnistamista.

Larson (et al) kirjassaan Track Day Handbook ei ota kantaa koko asiaan, vaan kehoittaa keskittymään työntöohjaukseen ja varmistamaan, että ulkokaarteen puoleinen käsi olisi mahdollisimman rento eikä vastustaisi ohjaavaan käden työtä.

Reg Pridmore kirjassaan Smooth Riding näyttäisi poikkeavan hieman yleisestä näkemyksestä, jonka mukaan työntöohjaus on homman ydin ja muu on vain hienosäätöä. Tämä kirja on mulla vielä hieman kesken, mutta "body steering" näyttää saavan kirjassa tilaa 5,5 sivua ennen kuin päästään työntöohjaukseen, josta on juttua noin puoli sivua.

Sivulla 81 sanotaan:

"Does countersteering work? Of course it does. You can get a motorcycle to follow the desired path exclusively by applying pressure to the handlebars, with no other body movement. Is it the best way? No in my experience, and not in the experience of most racers I know. [...] You can, of course, complete a lap of the track sitting stiffly on the bike and using only handlebar input. But no rider in the modern era of roadracing has ever won a championship without additional chassis input in the form of body steering."

Hmmm... no, jätetään perustelujen arviointi foorumille... Pridmore näyttää kehoittavan painamaan sisäkaarteen puoleista jalkatappia.

The Motorcycle Safety Foundation's Guide to Motorcycling Excellence kertoo jalkatappiasiasta vain sen, että hitaassa mutta jyrkässä käännöksessä paino pitäisi laittaa ulommalle tapille samalla kun kroppaa viedään kääntösuuntaa vastaan. Nopeiden mutkien kohdalla ei sattunut mitään suosiusta tappien osalta silmiin, mutta tämänkin kirjan tarkempi lukeminen on vielä kesken.

Lee Parksin kirja Total Control vaikuttaisi olevan aiemmin mainitun Track Day Handbook -kirjan oppi-isä ajotekniikan osalta. Parks kyseenalaistaa koko jalkatappiasian tärkeyden toteamalla, että asialla ei ole merkitystä niin kauan kuin ajoasento tuntuu mukavalle eikä kropan vääntäminen johonkin tiettyyn asentoon vaadi mainittavaa voiman käyttöä. Kukin tehköön niin kuin parhaaksi näkee. Kantojen jakautuminen eri kirjojen välillä tukee tätä ajatusta.

Mun oma kanta on ollut sama kuin Parksilla, eikä tämän kirjallisuuskertauksenkaan jälkeen näyttäisi olevan syytä antaa mitään erityistä suositusta jalkatappiasian suhteen meidän ensi kesän ajotekniikkakursseilla. Siellä on tärkeämpiäkin asioita pohdittavana, kuten katseen käyttö, jonka vajaus vie pohjaa muiltakin tärkeiltä taidoilta, työntöohjaus mukaan lukien.

Lainaa:

---

(TPM @ Huhti. 18 2007,08:19) kirjoitti

Itse kuulin vastaohjauksesta, kun olin ajamassa korttia moottoripyörään. Tunnin jälkeen polkupyörällä kotiin ajellessa testailin vastaohjausta koko matkan... Näytti varmaan pirun fiksulta... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif

---

Hahhaa. Teinpä juuri täsmälleen näin myös minä. Koko matkan http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif

Lainaa:

---

(Hannula @ Huhti. 21 2007,01:46) kirjoitti

Lee Parksin kirja Total Control vaikuttaisi olevan aiemmin mainitun Track Day Handbook -kirjan oppi-isä ajotekniikan osalta. Parks kyseenalaistaa koko jalkatappiasian tärkeyden toteamalla, että asialla ei ole merkitystä niin kauan kuin ajoasento tuntuu mukavalle eikä kropan vääntäminen johonkin tiettyyn asentoon vaadi mainittavaa voiman käyttöä. Kukin tehköön niin kuin parhaaksi näkee. Kantojen jakautuminen eri kirjojen välillä tukee tätä ajatusta.

Mun oma kanta on ollut sama kuin Parksilla, eikä tämän kirjallisuuskertauksenkaan jälkeen näyttäisi olevan syytä antaa mitään erityistä suositusta jalkatappiasian suhteen meidän ensi kesän ajotekniikkakursseilla. Siellä on tärkeämpiäkin asioita pohdittavana, kuten katseen käyttö, jonka vajaus vie pohjaa muiltakin tärkeiltä taidoilta, työntöohjaus mukaan lukien.

---

Huono homma - mulle jäi ainakin itselleni EAK ja EAK2:n jälkeen virheellinen kuva siitä miten vastaohjausta käytetään. Tein sitä kurssin jälkeen jonkin aikaa liian agressiivisesti ja heittämällä pyörän kurviin ja sitten ihmeteltiin että miksi tämä ei mene tasaisesti. Tämä EAK dogma jaetaan varmaan siksi että EAK:lla opitaan väistöä, ei kurvissa ajamista... ja sitten taas ihmetellään miksi taas moni kuski ajoi juuri kurvissa ulos.

Musta aiheen, eli vastaohjauksen, *kouluttamisessa kannattaisi lähteä liikkeelle fysiikasta ja pyörän geometriasta ja sitten lisätä tukipisteet sekä tukipisteiden vaikutus ja painon siirrot - sekä pitää erillään väistöt ja kaarreajo.

Siitä olen samaa mieltä, että katseen käyttö ja sen merkitys on tärkeä asia - rakentaa pohjaa radalle tai kadullekin. Mutta se onkin sitten oma lukunsa. Tässä nyt työstettiin vastaohjausta.

Tässä kommentoinnissa on sekoittunut se että ulommalta kyljeltä haetaan tukipisteitä, sisemmältä puolelta painopisteen siirtoa sisäkurviin. Tämä menettely mahdollistaa sen että pyörä voidaan ajaa mutkissa pystymmässä, eli enemmän pitoa mm. liukkaalla alustalla. Pidettäessä kuljettaja liikkeessä on vaikutusta siihen että pyörän päällä on joustava tilanteen mukaan muotoutuvat paketti eikä hartialukon saanut wobblari. *[Edit: en kyllä muista coden kirjoittaneen tai näyttäneen videoillaan mitään ristiriitaista tähän nähden. Tosin tässä voin olla väärässäkin. Sen sijaan näen miten WSB ja AMA kuskit ajavat ja he kyllä hakevat tuota ulkopinnan tukipistettä ja sisäpuolen painopistetta.]

Sitten toinen asia on kaasun käyttö joka EAK:ssa unohdettiin täysin - sen osaaminen mutkissa on ihan ehdottoman tärkeä juttu. Mutkassa tasainen pieni veto päällä koko ajan antaa parhaan kontaktipinnan tiehen. Tuo tasainen kaasu ja yleensäkin kaasukahvan tasaiset liikkeet ovat turvallisuuden ja myös nopeuden kannalta tärkeitä.

Kaasun käytöllä ja painopisteen siirrolla hienosäädetään pyörän kallistuskulmaa. Tukipisteillä taas parannetaan kontaktia pyörään, mutta myös sen ulomman polven painamisella muutetaan hieman painopistettä ja siten kallistuskulmaa.

Eli neljä asiaa: vastaohjaus ja kallistuskulman hienosäätö huomioiden ulomman puolen tukipisteet+siemmän puolen painopisteen siirto+kaasun käyttö mahdollistavat mutkien tasaisen ja turvallisen ajamisen. Pelkkä vastaohjauksen osaaminen ei riitä siihen että aletaan vähentämään kaarteissa ulosajoja. Väistö vastaohjauksella on helppo asia, mutta jos sen tuo mutkatien ajamiseen ilman noita lisäkomponentteja niin silloin riskit lisääntyvät.

Sitten kun ymmärtää taustan miten ja miksi jotkut joitain asioita suosittelevat niin sen jälkeen kukin sitten valitsee itselleen omaan käyttöön parhaaksi kokemansa asiat ja implementoi ne omalla tavallaan ...

eli kummalle puolelle sitä saapasta painetaan kurvissa? http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif

Lainaa:

---

(SamiN @ Huhti. 21 2007,04:11) kirjoitti

eli kummalle puolelle sitä saapasta painetaan kurvissa? http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

---

Itsellä painuu ulkobootsi. Ja tiukemmissa mutkissa näkyy nousevan sisäkurvin varpaat ylös http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Lainaa:

---

kirjoitti

Huono homma

---

Sekö, ettei jaeta suositusta miten jalkatappeja pitäisi kuormittaa? Kun annetaan vinkkinä siirtää kroppaa sisäkaarteeseen jokin määrä, niin kyllä ne ihmiset huolehtii tuonkin yksityiskohdan riittävän oikein siltä kannalta, että harjoittelussa päästään eteenpäin. Ne ns. oikeammat tavat tulee sitten ajallaan itse kullekin oman ajattelun, harjoittelun ja oivaltamisen kautta.

Kun kurssin ohjelmaa suunnitellaan, pitää kaivaa ne oleelliset perusjutut esiin ja keskittyä niihin. Niiden lisäksi on joukko yksityiskohtia, joiden hallitsemisesta on hyötyä vasta sitten kun perusasiat on saatu kohdilleen. Mä en edelleenkään usko, että tämän jalkatappiasian veivaaminen on oikeaa sisältöä oppimikäyrän jyrkimmässä vaiheessa, kun niitä muitakin oleellisia juttuja on kilpailemassa samasta ajasta. Joku muu ajotekniikkakurssi voi priorisoida asioita eri tavalla, jos lähtökohdat ja tavoitteet on aseteltu eri tavalla.

Lainaa:

---

kirjoitti

Musta aiheen, eli vastaohjauksen, kouluttamisessa kannattaisi lähteä liikkeelle fysiikasta ja pyörän geometriasta ja sitten lisätä tukipisteet sekä tukipisteiden vaikutus ja painon siirrot - sekä pitää erillään väistöt ja kaarreajo.

---

Meillä tuo priorisoidaan niin, että jos et työnnä kahvasta, ei mopo käänny kovin merkittävää määrää. Kun tästä on saavutettu yksimielisyys ja testattu asiaa, etsitään keinoja saada enemmän tarkkuutta ohjauksen käyttöön, ja siinä tulee sitten joukko ohjausta tukevia juttuja mukaan, kuten kropan siirtely ja tuen hakeminen, rentous jne. Geometriat sun muut teoriat voi funtsia sitten kun olisi muuten lumitöiden aika. http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,08:57) kirjoitti

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif * ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

---

Voi olla että tuon tempun jälkeen saa tehdä kaiken muunkin ilman käsiä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif

Lainaa:

---

(Hannula @ Huhti. 21 2007,12:40) kirjoitti

Sekö, ettei jaeta suositusta miten jalkatappeja pitäisi kuormittaa?

---

No ei tietenkään ole kysymys jalkatapeista vaan kokonaisuuden ja siihen liittyvien eri osatekijöiden hahmottamisesta muussakin kuin äkillisissä väistötilanteissa.

Painon siirto on yksi pieni hienosäätöelementti, kaasun käyttö mutkissa on paljon tärkeämpi asia (puhumattakaan katseen käytöstä). Myös keskivartalon tuki ja käsien rentous on samoin tärkeää. Mutta ei irroiteta näitä tästä asiakokonaisuudesta yksittäisiksi irrallisiksi osiksi.

Väistäminen on tärkeä taito - mutta tilastojen valosta vaarallisimpia ovat erityisesti ulosajotilanteet jotka liittyvät kaarteen ajamiseen. Oma kritiikkini perustuu sille tosiasialle että ainakin omat kaksi EAK:ta viime vuonna osallistuin, niillä ei ole käsitelty mutkissa ajamista. Ainoastaan väistöön liittyvää kokonaisuutta. Ja jos vastaohjausta käyttää mutkassa kuten on oppinut sitä käyttämään väistöissä niin tulee väistämättä ongelmia ... eli liikenneturvallisuuden parantamiseksi pitäisi alkaa ajattelemaan myös kaarteen ajamista...

Tietenkin painetaan jalalla ulkokaarteen puoleista jalkatappia. Silloin oman kehon paino siirtyy enemmän sisäkaarteen puolelle, lisäksi sillä saadaan lisää "kuormitusta" jousitukselle joka näinollen painuu syvemmälle jolloin taas painopiste siirtyy alemmas, joka taas auttaa mutkan läpäisyä...
Mutta silti jokainen ajakoon omien taitojensa puitteissa turvallisesti. Pitäisi tänäkesänä yrittää päästä radalle harjoittelemaan. Paljon olen kyllä oppinut myös letka-ajoissa seuraamalla mitä kokeneemmat kuskit tekee ja kokeilemalla itse perässä. Tosin painopisteitä ym on mahdotonta nähdä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Vastaohjausta ei kannata mielestäni liikaa ajatella, se tulee mielestäni täysin automaattisesti ja luonnollisesti. Jos yllättävän tilanteen kohdalle sattuessa alkaa muistelemaan mihin sitä pitikään kääntää, voi olla että se on viimeinen aatos...
Turvallisia vasta-ohjauksia vaan kaikille.

Lainaa:

---

(Muukka @ Huhti. 21 2007,13:20) kirjoitti

Tietenkin painetaan jalalla ulkokaarteen puoleista jalkatappia. Silloin oman kehon paino siirtyy enemmän sisäkaarteen puolelle, lisäksi sillä saadaan lisää "kuormitusta" jousitukselle joka näinollen painuu syvemmälle jolloin taas painopiste siirtyy alemmas, joka taas auttaa mutkan läpäisyä...

---

Tuo jousituksen painumisen lisääminen jalkatappia painamalla (pyörän päällä istuen) on varmaankin ajatusvirhe tai typo?

http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Olimpa ajellut pyörien kans jo useamman vuoden, ennen kun lueskelin jostain työntö/vasta *ohjauksesta *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif oli talvi aika ja en heti päässyt koittaan kuin käy *http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif mutta keväällä eka reissulla hokasin et väärään suuntaan sitä tökitään kurviin mennessä, ihan selkärangasta se tuli *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif noo asiasta viisastuneena sitä sitten pikkuhiljaa kokeillut ja huomannu asian toimivan hiivatin hyvin. ompa tainnut pelastaa moinen ohjaus tapa hengenkin multa *http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif

Jos miettii paljonko painon siirto ja paljonko tangosta väärään suuntaan kääntäminen vaikuttaa ohjaukseen niin sitä on helppo testata.
Ensin voi kokeilla suoralla tiellä käännellä pelkkää tankoa reippaasti ilman että ite kallistelee mihinkään.

Sitten voi kokeilla kääntää pyörää ilman että on kädet tangossa. Vaikka kuinka vääntää keholla niin pyörä ei tunnu kääntyvän yhtään. Jos vähän reilummasti heilauttaa painopistettä niin vähän saa pyörän kaartamaan.

edellä joku jo fillarilla kehoitti kokeileen. Ainakin ite tuli junnuikäsenä ajeltua fillaria pääasiassa ilman käsiä, kääntösäde on aika suuri! (oli oikeen kisojakin kaverien kanssa et uimalaan saakka ilman käsiä tai keulien 6km). Sama ilmiö on kääntyä keuliessa (fillarilla) aika vaisu on kääntösäde, mutta onnistui sekin joskus vuosia sitten. Mopolla en uskalla keulia enkä ajaa ilman käsiäkään, on iän tuomaa viisautta.