Cb1300 sammuu ajossa

Kyselit antureiden mittausta ja siihen on mitään yleispätevää vaikea sanoa. Korjaamomanuaalista keino voisi löytyä.

Yleisesti kyse on resistanssin muutoksesta vähitellen tai on/off-periaatteella.

On omaa kokemusta siitä, että suunnilleen tuon ikäisessä isossa Honda perämoottorissa on/off-periaatteella toimiva
lämpötila-anturi, jonka katkaisun rajapinta muuttui lennosta n 92 C:stä alle 70 C:n aiheuttaen lämpötilavaroituksen ja moottorin siirtymisen hätämoodiin.

Anturi mittasi kannen lämpötilaa ja oli yksinkertaisesti vastusmittarilla mitattavissa kuumassa vedessä.

Voi olla harvinainen vika, mutta se oli ensimmäinen liki 20 vuotta vanhassa perämoottorissa.

Lainaa:

---

vma kirjoitti

Se on tyhjäkäynnin säätöruuvi. Siinä on yleensä semmoinen musta käsinpyöriteltävä mötikkä päässä, joten säätöön ei työkaluja tarvita.

---

Joo muovinen mötikkä päässä mutta jaket puhu jostai toisesta missä seos säätyy ainakin Cbr954:ssa. Koska mulla tyhjäkäyntihän on oikealla kierros luvulla. Onko tässä cb1300 mitään toista millä säätää sitä en tiedä enkä tähän hätään muista nähneeni kun tuon tyhjäkäynnin säätö mötikän.

Lainaa:

---

vma kirjoitti

Muistaakseni CBR929RR ja CBR1000RR- malleissa lähti 109-asteessa pyörimään.

---

Täytyy tänään kokeilla antaa vielä lämmetä. Mikäs on takaraja että ei enää kannata antaa lämmetä jos ei lähde flekti pyörii? 110?112?115?

Lainaa:

---

Jouni Pitkänen kirjoitti

Täytyy tänään kokeilla antaa vielä lämmetä. Mikäs on takaraja että ei enää kannata antaa lämmetä jos ei lähde flekti pyörii? 110?112?115?

---

Anna lämmetä 111-115 asteeseen ainakin. Ellei lähde flekti surraamaan, aja pikku lenkki pyörällä. Se jäähdyttää sitten kuuman pyörän nopeasti normiasteisiin.

Sitten etsit flektin sulakkeen. Flektin vapaata pyörimistä kannattaa myös kokeilla=kun pyörä on kylmä, pyöräytä propellia sormella, ja varmista että se pyörii vapaasti.

Joskus CBR1000F:ssä minulla oli mennyt joku pieni kivinökö outoon rakoon flektissä, ja se esti flektin pyörimisen=poltti sulakkeen flektistä.

Tulipas vaan mieleen seuraava asia:

- Eikös CB1300 ole ruiskulla varustettu?
- Muistaakseni (ulkomuisti) tuon ikäluokan Hondissa joissain malleissa on kylmälle koneelle ns fast idle vipu. Tämähän on kansanomaisesti ns ryyppy, vaikka ei oikeasti tee muuta, kun nostaa kylmän koneen RPMää.

Onko pyörässäsi tuo, ja jos on, oletko käyttänyt sitä?

Saattaa kyllä olla, että muistan väärinkin.

Edit: kyllä noihin ryyppyvipuja ja vaijereita ainakin varaosana myidään.

https://www.boonstraparts.com/en/par...7/000001195698

Edit, osa2. Jos se sun pyörä on tuommoinen, siinä ON kylmälle koneelle fast-idle vipu. Onko se sinun pyörässä vielä tallessa?
https://www.motorbikestoday.com/revi...hon_cb1300.htm

Lainaa:

---

vma kirjoitti

Tulipas vaan mieleen seuraava asia:

- Eikös CB1300 ole ruiskulla varustettu?
- Muistaakseni (ulkomuisti) tuon ikäluokan Hondissa joissain malleissa on kylmälle koneelle ns fast idle vipu. Tämähän on kansanomaisesti ns ryyppy, vaikka ei oikeasti tee muuta, kun nostaa kylmän koneen RPMää.

Onko pyörässäsi tuo, ja jos on, oletko käyttänyt sitä?

Saattaa kyllä olla, että muistan väärinkin.

Edit: kyllä noihin ryyppyvipuja ja vaijereita ainakin varaosana myidään.

https://www.boonstraparts.com/en/par...7/000001195698

Edit, osa2. Jos se sun pyörä on tuommoinen, siinä ON kylmälle koneelle fast-idle vipu. Onko se sinun pyörässä vielä tallessa?
https://www.motorbikestoday.com/revi...hon_cb1300.htm

---

Kyllä on ja se toimii ja käytän sitä. Jostai luin että jollain lähteny käyntii ilman sitä kelillä ku kelillä. Mä käytän sitä aina alle 30s. Mitä lämpimämpi sää sitä nopeammin alkaa sitten nostaa kierroksia jolloin kytken sen pois ja sitten hetken se vähän hakee tyhjäkäyntiä joku 10s sit käy tasaisesti.

Manuaalissa sanotaan sen jopa vaurioittavan moottoria jos liian pitkään käyttää sitä

Lainaa:

---

Jouni Pitkänen kirjoitti

Kyllä on ja se toimii ja käytän sitä. Jostai luin että jollain lähteny käyntii ilman sitä kelillä ku kelillä. Mä käytän sitä aina alle 30s. Mitä lämpimämpi sää sitä nopeammin alkaa sitten nostaa kierroksia jolloin kytken sen pois ja sitten hetken se vähän hakee tyhjäkäyntiä joku 10s sit käy tasaisesti.

Manuaalissa sanotaan sen jopa vaurioittavan moottoria jos liian pitkään käyttää sitä

---

Se mitään vaurioita. Se nostaa tyhjäkäyntiä, ja sen tehtävä on nimenomaan estää koneen sammuminen "kylmätilanteissa". Anna sen olla päällä niin kauan, kun pyörä ei enää sammu liikennevaloissa.

Se_on_sen_laitteen_tehtävä. Siksi_se_laite_on_siellä.

Tuo on nimenomaan kylmiin olosuhteisiin tarkoitettu laite.

Lainaa:

---

vma kirjoitti

Se mitään vaurioita. Se nostaa tyhjäkäyntiä, ja sen tehtävä on nimenomaan estää koneen sammuminen "kylmätilanteissa". Anna sen olla päällä niin kauan, kun pyörä ei enää sammu liikennevaloissa.

Se_on_sen_laitteen_tehtävä. Siksi_se_laite_on_siellä.

Tuo on nimenomaan kylmiin olosuhteisiin tarkoitettu laite.

---

Noinhan se tietysti poistaa ongelman ajaa se päällä. Mutta silti se mikä ei järkeen käy ennenkun joku osaa sen takoa rautatangosta, kaikki laitteet mitä olen omistanut jos se pysyy tyhjäkäynnillä oli keli mikä hyvänsä ei se ajoon lähteässä katoa mihinkään se tyhjäkäynti. Ja ei se mitään vaurioita kun sama ku kääntäisi kaasua aavistuksen auki. Mutta käyttöohjekirjaa lainaten ja tiedän se ei oo mikään laki mitä siellä lukee, lämpöiset ajo olosuhteet ja kylmät ajo olosuhteet niin kylmässä juurikin tämä että max30s ja pois hetken hakee ja tasoittaa kierrokset ei mitään mainintaa että se päällä ajettaisiin samaa muiltakin foorumeilta ei kukaan ole sitä käyttänyt kuin käynnistyksen ohessa. Nyt cbeen omistajilta kommentteja tähän fast idlen käyttöön :grin:

Jotain muuta on pielessä, mikäli sammuu vielä kun on ajettu vartti kahdeksaakymppiä.
Ei tuollaisen taipaleen jälkeen moottori voi vaatia kylmäapuja.

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Jotain muuta on pielessä, mikäli sammuu vielä kun on ajettu vartti kahdeksaakymppiä.
Ei tuollaisen taipaleen jälkeen moottori voi vaatia kylmäapuja.

---

Ja tuo kävi vaan kerran viime syksynä että noin pitkän ajon jälkeen teki sen ja oli 1 aste ulkolämpötila. Tänä kautena se loppuu heti kun kone lämpötila yli 70 vaikka kylmiä aamuja ollut

Ok, kauanko lämpeneminen kestää tuohon 70:n ja toimiiko siihen saakka koko ajan normaalisti, mikäli kylmkäyntivipunen on päällä?

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Ok, kauanko lämpeneminen kestää tuohon 70:n ja toimiiko siihen saakka koko ajan normaalisti, mikäli kylmkäyntivipunen on päällä?

---

Joku 3-4 km ajoa 60 nopeus 5min suunnilleen. Tuntuu ihan normaalisti lämpenevän. Ja en siis ole vielä koittanut ajaa toi vipunen päällä aamulla. Huomena aamulla testaan ajaa vipunen vaikka osittain päällä jos se kokonaan on auki niin sehän toimii vakionopeuden säätimenä silloin ku parissa tonnissa kierrokset ja toimii ihan normaalisti koko ajan jos ajaa voi moottorijarrutella yms mutta jos kytkimen painaa pohjaan ja kaasu pois silloin sammuu kunnes tuo 70 astetta saavutettu

Edit
Vai tarkoititko paikallaan en ole kokeillut kun joudun lähtee melkein heti aamulla ajamaan niin ei kauaa ruksuta paikallaan

Tarkoitin ajamalla. Mikäli 3-4 ajokilometrin aikana kylmäkäyntivipu osin tai kokonaan päällä ollen moottori lämpiää niin, että käy joka tilanteessa moitteettomasti, niin asia lienee kunnossa.

Koitan huomenna aamulla osittain kytkettynä miten toimii. Ja edelleen cbeen omistajia tai entisiä kommenttia kehiin tästä ryypyn käytön tarpeesta.

Noniin päivitellään. 7 ja rapiat lämmintä ryyppy vipu auki pyörä käyntiin auki lähtee melkein heti kierrokset ryntää pariin tonniin säädän fast idlen nupista noin 1400-1500 kierrokset lähden ajamaan kaikki pelaa ja ei sammu vaikka ajossa kytkin pohjaan ja kaasu pois koska fast idle pitää aavistuksen kaasua auki saman pystyy tekee jos ite pitää kaasua mutta tietysti helpompi esim risteykseen pysähtyä kun ei tarvi kikkailla sen kaasun kanssa. Eli periaatteessa ongelma on pois. SILTI en usko hondan tehneen tätä näin toiminaan. Mun ajatuksiin tulee heti että tää ruisku kehitetty jossain itä naapurissa.. Jos siiis tämä on oikea toiminta tapa.. . Lähimmässä muistissa vastaava pyörä 2006 kawa z1000 samanlainen fast idle systeemi käyntiin piti laittaa sillä kun alko kierrokset nousee vipu pois pyörä jää tyhjäkäynnille ja ei varmana sen jälkee sammunu missään tilanteessa ellet ite sammuttanut. Edelleen toistan itseäni ja haluan otsikon pyörän omistaneelta/omistajilta kuulla tähän jonkun vastauksen

Jotenkin kylmäkäyttövipu ruiskumoottorissa on jotenkin epähondamaista ja voi olla ollut jokin kaasutin/ruisku-siirtymävaiheen kehitysjuttu.

Myynti on halunnut polttoaineensuihkutuksen ennen kuin kaikki tekniset ratkaisut ovat olleet valmiita.

Toki loppupeleissä ei vaikutusta, mikäli toimii vipua käyttäessä normaalisti, kuten nyt näyttää tapahtuvan.

Varoitus pitkäaikaisen käytön moottoria vaurioittavasta mahdollisuudesta johtunee siitä, että seosta myös rikastetaan korotetun tyhjäkäynnin lisäksi, ihan kuin on perinteisesti tehty kaasuttimien yhteydessä.

Niin ennenkin, kuin mitä ilmeisimmin tuon jännän ruisku/käsirikastin virittelyn yhteydessä, pitkäaikainen ja toki tarpeeton, käyttö saattaa aiheuttaa ylirikkaan seoksen johdosta öljyn peseytymistä pois sylinterin seinämiltä ja heikentävän voitelua.

Sama juttu on ollut koko pitkänä kaasutinmoottoriaikakautena, ja en tiedä ketään joka on saanut rikastimen käytöllä oikeasti moottorivaurion aikaan, vaikka siihen teoreettisesti voi olla pienen pieni mahdollisuus.

Vaurion aikaansaamiseksi pitäisi varmaankin ajaa jatkuvasti vipunen päällä asennossa.

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Jotenkin kylmäkäyttövipu ruiskumoottorissa on jotenkin epähondamaista ja voi olla ollut jokin kaasutin/ruisku-siirtymävaiheen kehitysjuttu.

Myynti on halunnut polttoaineensuihkutuksen ennen kuin kaikki tekniset ratkaisut ovat olleet valmiita.

---

Siinä vaiheessa kun ruiskua Hondaan on kehitelty, ovat valmiit tekniset ratkaisut olleet käytössä autoissa jo ainakin 20 vuotta. :D

Lainaa:

---

micco kirjoitti

Siinä vaiheessa kun ruiskua Hondaan on kehitelty, ovat valmiit tekniset ratkaisut olleet käytössä autoissa jo ainakin 20 vuotta. :D

---

On ollut, mutta kovin vaikeaa on mp:den kohdalla ruiskujen kehitys ollut monella valmistajalla.

Taitaa vielä joissain tämän päivän mahtimerkkisissä pyörissäkin olla vaikeuksia nykivän kaasuvasteen kanssa, joten autopuolen alkuaikojen ruiskuongelmat ovat vielä joillain mp-valmistajilla täysin ratkaisematta.

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

On ollut, mutta kovin vaikeaa on mp:den kohdalla ruiskujen kehitys ollut monella valmistajalla.

Taitaa vielä joissain tämän päivän mahtimerkkisissä pyörissäkin olla vaikeuksia nykivän kaasuvasteen kanssa, joten autopuolen alkuaikojen ruiskuongelmat ovat vielä joillain mp-valmistajilla täysin ratkaisematta.

---

Sitten kun autoon asennetaan 200hv/litra vapaastihengittävänä tuottava moottori joka täyttää kaikki päästönormit niin saattaa siinäkin jo nykimisongelmaa ilmetä pintakaasulla ajellessa.

Lainaa:

---

Sama juttu on ollut koko pitkänä kaasutinmoottoriaikakautena, ja en tiedä ketään joka on saanut rikastimen käytöllä oikeasti moottorivaurion aikaan, vaikka siihen teoreettisesti voi olla pienen pieni mahdollisuus.

Vaurion aikaansaamiseksi pitäisi varmaankin ajaa jatkuvasti vipunen päällä asennossa.

---

Liian rikas seos ei yleensä moottorivauriota aiheuta, karstoittaa ehkä konetta ja sitä kautta voi detonaatiota tulla moottorissa hehkuvien karstakikkareiden vuoksi. Mutta melkoisen harvinaisia on liian rikkaan seoksen aiheuttamat konerikot.

Lainaa:

---

micco kirjoitti

Sitten kun autoon asennetaan 200hv/litra vapaastihengittävänä tuottava moottori joka täyttää kaikki päästönormit niin saattaa siinäkin jo nykimisongelmaa ilmetä pintakaasulla ajellessa.

---

Eipä taida ollenkaan tälläkään palstalla moneen kertaan todetut mp:den on/off-kaasut olla pelkästään erittäin korkeaviritteisissä pyörissä, eikä kaikissa erittäin korkeaviritteisissä ole on/off-kaasu.

On/offeija esiintyy edelleen myös matalaviritteisissä moottoreissa, niin mp kuin autopuolella, vaikka jälkimainitussa ne alkavat olla harvinaisuuksia.

Lainaa:

---

itl kirjoitti

Liian rikas seos ei yleensä moottorivauriota aiheuta, karstoittaa ehkä konetta ja sitä kautta voi detonaatiota tulla moottorissa hehkuvien karstakikkareiden vuoksi. Mutta melkoisen harvinaisia on liian rikkaan seoksen aiheuttamat konerikot.

---

Tuosta varoitettiin lähinnä aikakaudella miekka ja keihäs, kun rikastimet olivat käsikäyttöisiä.

Teoria oli todellakin voitelukalvon huuhtoutuminen sylinterinseinämissä liian pitkän rikastuksen yhteydessä, mutta oliko pelkkää teoriaa ilman käytännön vaaraa onkin toinen juttu. Käyttöohjekirjoissa kuitenkin usein varotettiin liian pitkästä käytöstä.

Rikastimella aikaansaatu seos on myöskin paljon rikkaampaa, kuin pelkästään "säätöteknisesti" aikaansaatu, joka voi liian rikkaalla ollessaan tuoda karstaongelmia pitkän päälle.

Liittyykö Hondan fast idle -vipuun todella jotain älyä, joka osaa rikastaa seosta? Saman ikäluokan Kawasakeissa tuo vipu tökkää vaan kaasua hitusen auki, eli ei rikasta seosta sen enempää kuin kaasunasento vaatii.

Seuraava kehitysaskel tuosta vivusta ovat toisioläpät, jotka ovat jollain linkustolla yhteydessä ensiöläppiin ja ECU pystyy näin ollen kylmänä raottamaan kaasua omatoimisesti, jolloin fast idle vipu muuttuu tarpeettomaksi. Tuollaisesta moposta kun poistaa toisioläpät toiminnasta, on käynti kylmänä todella onnetonta.

Autopuolellahan tuo tyhjäkäynti ratkaistaan erillisellä tyhjäkäyntiventtiilillä, liekkö tilansäästön vaiko muun yksinkertaisuuden nimissä mopoista jätetty moiset pois ja tyhjistä kontrolloidaan pelkästään kaasuläpillä? Tai kai noita venttiileitä joissain mopoissakin on, mutta valtaosa lienee yksinkertaisempaa toteutusta.

Lainaa:

---

Ghostrider kirjoitti

Liittyykö Hondan fast idle -vipuun todella jotain älyä, joka osaa rikastaa seosta? Saman ikäluokan Kawasakeissa tuo vipu tökkää vaan kaasua hitusen auki, eli ei rikasta seosta sen enempää kuin kaasunasento vaatii.

Seuraava kehitysaskel tuosta vivusta ovat toisioläpät, jotka ovat jollain linkustolla yhteydessä ensiöläppiin ja ECU pystyy näin ollen kylmänä raottamaan kaasua omatoimisesti, jolloin fast idle vipu muuttuu tarpeettomaksi. Tuollaisesta moposta kun poistaa toisioläpät toiminnasta, on käynti kylmänä todella onnetonta.

Autopuolellahan tuo tyhjäkäynti ratkaistaan erillisellä tyhjäkäyntiventtiilillä, liekkö tilansäästön vaiko muun yksinkertaisuuden nimissä mopoista jätetty moiset pois ja tyhjistä kontrolloidaan pelkästään kaasuläpillä? Tai kai noita venttiileitä joissain mopoissakin on, mutta valtaosa lienee yksinkertaisempaa toteutusta.

---

Tuo nostaa vain kierroksia, juuri niinkuin sanoit. Seokseen tuolla ei ole vaikutusta.

CB1300:n kylmäkäyntisysteemistä ei ole mitään tarkempaa tietoa, mutta mikäli valmistaja todella varoittaa liikakäytöstä moottorin vaurioitumisen estämiseksi, ei voine olla kyse pelkästä tyhjäkäynnin korottamisesta.

Miten pelkkä korotettu tyhjäkäynti liian pitkään voisi vaurioittaa moottoria?

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

CB1300:n kylmäkäyntisysteemistä ei ole mitään tarkempaa tietoa, mutta mikäli valmistaja todella varoittaa liikakäytöstä moottorin vaurioitumisen estämiseksi, ei voine olla kyse pelkästä tyhjäkäynnin korottamisesta.

---

Suurin osa varoituksista taitaa tulla lakiosastolta.

Kannattaa tutustua harrikan käyttöohjekirjaan: pyörällä ajamisesta seuraa lähes varmasti kuolema tai ainakin vakava loukkaantuminen.

Ja palataan taas ongelmaan.. Eilen kaikki toimi hyvin tosiaan toi fast idle kytkettynä kunnes kone oli lämmin oli lämmin aamukin ja tänä aamuna kylmempi 3 astetta reilu sama rutiini fast idle päälle pyörä käyntiin kierrokset nousee säädän sen siihen 1400rpm suunnilleen. Sitten ajoon ajoin hetken koitin että mitäs sanoo kytkin pohjaan kone sammu. Oliko liian vähän fast idle päällä no pyörä käyntiin fast idle täysin auki kierrokset 2000, ajoon ajan hetken kytkin pohjaan kierrokset tippuu johonki 700rpm ei ihan sammunut. Kierrokset pysyy siellä näpäytän kaasua kierrokset nousee 2000rpm ja pysyy siinä. Vähän matkaa ajoa ja taas kytkin pohjaan alle tonniin menee kierrokset ei sammu mutta siinä rajoilla näpäytys kaasua taas se nostaa sinne 2000rpm mihin fast idle säädetty. Eli se yrittää sieltä väkisin sammua vaikka olis kaasua päällä tai siis fast idleä jos se nyt on pelkkä kierrosten nosto josta aikaisemmin puhetta. Eikä tässä vielä kaikki pääsin isolle tielle fast idle pois tyhjäkäynti hyvä, kone juuri saavuttanu lämmöt termari auki lähti pari astetta tippuu lukemat hyvä juttu kokeilen 90 vauhdista kierrokset jossai 3-4000rpm kytkin pohjaan kone sammu mitä helvettiä... Kyllä tää nyt joltain anturilta haiskahtaa niitäkään ei ihan joka nurkan takaa löydy ja ei huviksee viittis alkaa kokeilee vaihtaa millon vika poistuu..

Edit
Mainitaan nyt vielä että siis vauhdissa nämä tapahtuu ei paikallaan jos epäselvästi selitän

Jaa, hauskaahan se on kun on aikaa kirjoitella ongelmista.
Onkokohan missään Hondalle huoltoliikettä olemassa :blink:

Lainaa:

---

sepehesa kirjoitti

Jaa, hauskaahan se on kun on aikaa kirjoitella ongelmista.
Onkokohan missään Hondalle huoltoliikettä olemassa :blink:

---

Emmä nyt heti sitä kalliisee liikkeeseen vie tutkittavaksi :grin:
Ja ajothan pystyy toistaiseksi suorittaa kun tiedostaa tuon

Just vaihdoin omaan mopooni bensasuodattimen oli sen verran tukossa että moottori jarrutuksissa sekä kytkimen käyttö hiljentaessä sammutti Pyörän.
Niin ja vielä semmoinen huomio että tankki täynnä toimi hyvin kun bensan paine oli riittävä mutta tyhjemmällä tankilla sammui kokoajan.