Printable View
Mitäs tuumaat.... mitenkähän kaveri on joutunut tuohon tilanteeseen.....Lainaa:
W-P kirjoitti
että pätkää on vedetty varmaan jo hyvän matkaa.... ja sitten tulee.....
ihan "yllättäen" se todella lasinliukkaaksi hieroutunut mutka :p.
Ihan sama kai tuo on turhan monessa tapauksessa millaiset "taidot" on, jos puupää ja puuperse
ajattaa ihmisen mopolla paikkaan ja tilanteeseen jossa "luonnon kutsu on vastustamaton" :D.
Analyysi: liian kovat ilmanpaineet renkaissa - etusessa ainakin 0.5 kiloa... :no:
:grin:
Jos rekkitangossa roikkuu, niin on helpompi keventää toista puolta, jolloin ohjaus tapahtuu toiselta puolelta vetämällä. Jos taas on punnerrusasennossa, on jälleen helpompi kevittää toista puolta, jolloin ohjaus tapahtuu toiselta puolelta työntämällä.
Jos yrittää käyttää ainoastaan toista menetelmää aina, joutuu joskus vaikeuksiin.
Aaaaaiwan :thumbup:.Lainaa:
W-P kirjoitti
Vastaavan oloisia paikkoja löytyy aika moniakin.... juuri erilaisista ramppimutkista ja ihan
Suomi-Finland, mutta tuo mainitsemasi on omia "ykkössuosikkeja" :thumbup:.
Monet ympyrät ovat myös "ykköskamaa".
Ne ei kuitenkaan ole lähellä sitä lipakkuuden tasoa kun tuolla maailmalla tapaa.
Mutta siihen "pihviin".
Kun täällä työntää menemään paikassa kuin paikassa, huomaa.... jos nyt ylipäänsä mitään huomaa....
kuinka suuri pitoero on jo suorilla osuuksilla ajourien ja keski/reuna-alueiden välillä.
Ihan ilman minkäänlaista Nobelia päättelee aikasen helposti, että saattaa toiset mutkapaikat
olla hieroutuneet VÄHINTÄÄN yhtä lipakoiksi.
Kun sitten taittaa noihin ramppeihin sun muihin hierottuihin paikkoihin, ei taida olla ihan ylivoimaista
lähteä siitä, ettei kauheasti kannata "leikata".... tai uittaa sitä hierottua kohtaa pitkin.....
etenkään "alta kaatuvaa" puolta pitkin.... kumpaa "uraa" sitten meneekään.
Ihan voi myös lähteä sisään jo sillä ajatuksella, että tuossa lähes varmasti luistaa ja jostain
erityisestä syystä..... ja vetää sitten "hallitussa luistossa".
Päästiin..... taas.... tuohon "tuntumaan" ja kuinka tärkeä asia se on kaksipyöräisellä liikuttaessa!
Puupää puuperseen jatkeena on vaan aika fataali setti..... oli absit tai ei :p.
Itse pähkäilen vastaohjauksen suhteen seuraavasti:
Joskus työnnän ja toisaalta vedän, joka hieman riippuu tilanteesta ajanko kadulla, radalla tai muuten vain hieman jouhevammin mutkatietä.
Vastaohjauksella haen kaarteen suhteen sopivaa kallistuskulmaa, jos kirraa, niin sitten vedetään vähän lisää vasta ohjausta. Kun oikea kaarresäde aikaansaatu, niin sen jälkeen siirrytään seuraavan vaiheeseen, eli kallistuskulmaan tasapainoittamiseen. Pieni myötäohjaus nostaa pyörää pystyyn ja vastaohjaus vastaavasti kaataa pyörän lisää.
Olen katsonut useamman videon läpi, missä kujettaja "myötäohjaa" tilanteessa missä tarkoitus olisi lisätä kallistuskulmaa. Lopputulos on, että etunen hetkellisesti menettää pidon, siitä syystä, että vierintä kitka muuttuukin liukukitkaksi. Lopputulos on pidon menetys ja kaatuminen.
Myös kaasun käyttö pidon siirtämisessä takapyörälle on tärkeää kun kaarteen sisääntulovaihe ohitettu.
Eikös tosiaan ole tolkuton määrä asioita (muuttujia) jo tuossa yläpuolella..... ja kuitenkin vastaLainaa:
finn kirjoitti
osa kaikista :thumbup:.
Hauskaa on vielä sekin, että monet asiat joko täydentävät(vahvistavat) jotain asiaa.....
tai kompensoivat toisiaan.
Ja tosiaan... vaikka jankuttamalla..... monet asiat aloittavat jonkinlaisen "jatkumon" ja
vaikuttavat "viiveellä".
Hyvä havainnollinen esimerkki löytyy vaikka noista tuubin erilaisista "vasta/työntöohjaus" pätkistä.
Ei liene liioiteltua väittää, että kaksipyöräinen lähtökohtaisesti kääntyy kallistamalla, mutta
mutta.... kun jo ihan yksinkertaistettunakin pelkässä vastaohjauksessa käy niin, että vehje
ensin "kääntyy väärään suuntaan" samalla kun kallistuu oikeaan suuntaan...... kuluu aikaa ja
matkaa ennenkuin se värkki oikeesti alkaa muuttaa suuntaa "oikeaan suuntaan".... ja pieni ketki
palaa siihenkin (matkaa menee) että peli on edes takaisin samassa linjassa josta vastaohjaus
aloitettiin..... saattaa päästä jyvälle siitä, miksi kaksipyöräisen suunnanmuutos parhaimmillaankin
"ottaa aikaa", vaatii matkaa.... ja tapahtuu aina "viiveellä".
Pitää olla ikäänkuin suunnitelma ja näkemys siitä, miten mikäkin kanttaus viedään läpi.....
ja jos "hetkeä ennen" on tehty virhearviointeja.... homma alkaa pukata päälle varsin
mielenkiintoisena :D..... ja tuonkin päälle ja perään on käsissä muutamaa useampi muuttuja :D.
Ihan "raideliikenteestä".... Tenkasella tai ilman ei ole kyse :grin:.
Taitaa tuossa "myötäohjaa" jutussa olla aika ratkaisevaa onko kyseessä virhearvio "kirraamisen" suhteenLainaa:
finn kirjoitti
vai esim. pinnan pidon suhteen..... ja edelleen mitä tehdään vaikka vaan kropan kanssa tuossa tilanteessa.
Ei ole helppoa ei....
Oikeastaan olen aina... tai tosi kauan :D, ihmetellyt, miten kukaan ylipäänsä uskaltaa/nauttii
ajamisesta assulla ilman ankaraa alla olevaa rypemistä hiekka/rupulikumihommissa.
HÖH, sä olet ihan pihalla kuin postilaatikko.Lainaa:
Bone kirjoitti
Ei oo kaikki muumit sulla laaksossa..
Työntö/vastaohjaus on keino saada se pyörä kallistumaan. Silloin pyörä vasta kääntyy eikä ennen.
Kallistaminen on ainoa keino kääntää pyörää ja työntö/vastaohjaus on nopein ja paras keino kallistaa pyörää.
Ja se kääntyy kanssa silmänräpäyksessä. Kokeile vaikka 20 km/h nopeudessa. Vasen-oikea-vasen jne.
Keinoja on muitakin siihen pyörän kallistamiseen, jolla pyörää voi kääntää, mutta ne eivät ole niin nopeita ja tehokkaita.
Pekka
:O:O:O
Olisiko kuski mahdollisesti selvinnyt tilanteesta lisäämällä kaasua? Tämäkin toimenpide olisi nostanut pyörään pystympään asentoon, mihin kuski ilmeisesti toimenpiteellään oli pyrkinyt.Lainaa:
shyhander kirjoitti
Tottakai kaksipyöräistä ohjataan/käännetään kallistamalla sitä..... normaalisti ajeltaessa.... mutta.Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Koitappa ajaa parkkiksella hiljaa.... pidä mopo pystyssä, roiku sisämutkan puolella ja käännä
stongasta "oikeaan suuntaan", eli sinne mihin olet kääntymässä.
Oli muumi missä tahansa.... mopo kääntyy ja on pystysuorassa... ihan tasan taatusti.:D.
Aja seuraavaksi ilman käsiä.... vauhti vapaa.
Siirrä kroppa "sisämutkan puolelle"..... ja katos perkele.... sinne se vaan kääntyy.....
taaskin ilman vastaohjausta....... ihan tasan samalla tavalla kun fillarilla polkiessa ilman käsiä.
On se vaan kumma juttu..... ja ihan sama missä muumit luuraa :D.
Sitten tehdään se vastaohjaus.... työntö-veto... what ever....
Mopo kippaa vauhdilla ukkoineen sille puolelle mihin ollaan kääntymässä..... MUTTA.....
Ihan tasan tarkkaan.... kun käännät hetkenkin sitä etufillaria "väärään suuntaan", se piirtää
lenkuran ensin "viivan väärälle puolelle".
Mopohan kallistuu tietty sisämutkan puolelle.... ja kun "ratti vapautuu".... se etufillarikin
kääntyy väistämättä mopon geometrian mukana "oikeaan suuntaan" ja lähtee sille oikealle puolelle viivaa.
Tuskinpa meillä tässä mitään erimielisyyttä lienee.... eikä asiaan liity muumeja.... missään vaiheessa:D.
Mutta siitäkään me ei taideta päästä mihinkään, että tuo "vastaohjaus".... kun etufillari piirtää sen
lenkuran "väärään suuntaan/väärälle puolelle" viivaa,mopon.... onko se nyt sitten pituusakseli....
näyttää hetken "väärään suuntaan".
Asia näkyy vaikka pesemättömällä perslävellä kolme viikkoa vanhojen kalsareiden läpikin.....
kun "vastaohjaus" ja kääntyminen kuvataan edestä päin lähestyvää mopoa joka ajaa viivaa pitkin.
Vasta-työntö-veto.... ohjaus on todella tehokkain tapa kipata mopoa kunnon ajossa kyljelleen.....
jonka myötä geometria hoitaa kääntymisen.
Siitä huolimatta..... ihan yksi lysti miten sitä mopoa kallistaa.... se kääntyminen haluttuun suuntaan
alkaa aina viiveellä..... lyhyemmällä tai pitemmällä..... konsteista ja niiden kovuudesta riippuen.....
vaikka peli olisi "pystyssä".
Kyljen vaihtaminen on sitten oma lukunsa ja ottaa oman aikansa.... toisella konstilla vähemmän,
toisella kauemmin.
Ei me vaan tälle taideta mitään mahtaa.... eikä muumien sijaintikaan taida vaikuttaa asiaan :;):.
Lainaa:
Bone kirjoitti
Miksi pitäisi ajaa ilman käsiä.Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Kuten kirjoitin, on muitakin tapoja kallistaa pyörää (ja saada se siis kääntymään), mm. painon siirto kropalla tai sitten painonsiirto jalkatapilta toiselle.
Nuo keinot eivät vaan olen niin nopeita ja tehokkaita kuin työntö/vastaohjaus.
Pekka
:O:O:O
Tuota jalkatapeilla ohjaamista tulee käytettyä mutkasta ulostulossa jos peli keulii, mutta kyllä se suunnanmuutos on aika minimaalista tuolla taktiikalla ja suunta enemmän tuurista kuin taidosta kiinni.Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Palataanko vielä siihen, minkä seurauksena kaksipyöräinen kääntyy ensin "väärään suuntaan", palaa
takaisin edeltävälle linjalle.... ja alkaa vasta sen jälkeen kääntymään "oikeaan" suuntaan" ?
Ei liene suurta eroa, onko lähtötilanne pystyssä suoraan, vai käännöksen reipas tiukentaminen.
Erityisen kiinnostava asia on tuo, että vaikka kyseessä olisi "tehokkain" tapa saada kaksipyöräinen
kääntymään tai kääntymään lisää, että se kääntyminen tapahtuisi "viiveettä".
Lisäksi on kiinnostavaa, miksi alkaa kauhia älämölö moisesta asiasta muumeineen päivineen ?
Koko "hajatelmani" liittyi siihen realiteettiin, että ilman luisuja ajaessa se kaksipyöräinen
on "kipattava" linjalleen jo hyvissä ajoin sisäänmenossa..... muuten ollaan askel myöhässä.
Suuremmat muutostarpeet tämän jälkeen tuppaavat johtaa siihen että matka/tila tahtoo loppua kesken......
sen "viiveen" takia jos mennään vähänkin rajoilla.
Oliko tuossa nyt jotain outoa.... mitä kaksipyöräinen tekee "vastaohjauksessa", askel askeleelta,
tangon "näppäämisen jälkeen" ?
Tapahtumien "nopeus" ei saane prosessissa väistämättömiä osatekijöitä katoamaan ?
Eipä tuossa mitään viivettä ole kuin ehkä silmänräpäyksen verran.Lainaa:
Bone kirjoitti
Esimerkkejä
Toinen linkki. Videossa myös noi painonsiirrot ja jalkatapin painonsiirrot.
Countersteering ... the bike responds instantly ( aika 1.48)
Painonsiirtokin aiheuttaa vastaohjausreaktion ohjaustankoon vaikka et edes pidä siitä kiinni (ajassa 2.22)
Pekka
:O:O:O
Silmänräpäys.... otetaan ihan erikseen.....Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Ukko reagoi "silmänräpäyksessä" (reaktioaika)...... ja pitkäänkö matkustetaan siinä
silmänräpäyksessä milläkin nopeudella?
Se on hieman sama juttu kun tuo, että tyttöystävä on "ihan vähän raskaana" :;):.
Se "eipä tuossa mitään.... silmänräpäys.... ihan vähän raskaana"...... tahtoo vaan usein
muuttaa elämän ihan totaalisesti..... tai lopettaa sen kokonaan :;):.
Jätetäänpä asia hieman vielä hautumaan siellä, missä homma ei ole vielä ihan pihvi.
Voisi myös tuohon mystiseen, kaksipyöräisen suunnanmuutokseen liittyvän "viiveen" suhteen
hieman tuumastella, onko sillä asialla mitään tekemistä toisen perusjutun......
kaksipyöräinen menee sinne "mihin katsoo" ?
Eli miksi on niin tärkeää katsoa nenäänsä pidemmälle. :;):
Yleensä kurveihin tultaessa aloitan työnnöllä, loppujen lopuksi tulee molempia käytettyä...Tarvittava voima riippuu tietenki vauhdista ja kurvien tiukkuudesta.
Ihan wähän kaksimielisellä mielikuvituksella varustettu henkilö saa tekstistäsi aika riettaan tuntuisen :pLainaa:
JuliusK kirjoitti
Itseäkin mietitytti että kummastahan se Julle mahtaa aloittaa jos kerta molemmissa tulee käytyä. :DLainaa:
dYNY kirjoitti
Silmänräpäys kestää noin 50 millisekuntia. Sitä minä tarkoitin.Lainaa:
Bone kirjoitti
Pekka
:O:O:O
Kun tanko on vapaa niin se tosiaan tekee vatsaohjausliikkee sillä painonsiirrolla. P.s en tiedä olenko huono siirtämään painoa kun en kummoiseen kaarteeseen saa ilman käsiä kääntymään. Sit kun sen saa kallistumaaan nii ei meinaa saada pystyyn. :D On se vaa helpompaa kaksin tai edes yhdellä kädellä.Lainaa:
Bone kirjoitti
Eikös toi ole nyt itsestään selvää. Työnnöllä kannattaa aloittaa.Lainaa:
jaulis kirjoitti
Niin mä teen.
Pekka
:O:O:O
Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Jep.. Vetohan on vielä jäljellä...
:grin:
/Kid....
Jep, vastaohjaus pelaa kulmanmuutoksessa aina, ja kaarrettaessa tiettyyn pisteeseen asti. Kääntösädettä riittävästi kiristettäessä tulee kuitenkin vastaan piste, jossa on pakko alkaa kääntää tankoa kurvin suuntaan, jotta haluttu kääntösäde saavutetaan. Jotta pyörä ei kippaa ulkokurvin puolelle, on kuljettajan pidettävä painopisteen siirrrolla pyörää samalla sopivasti kallistettuna. Pyörän paino ja nopeus vaikuttavat tietysti vielä siihen, että tullaanko tähän pisteeseen käytännössä koskaan, mutta kevyemmillä vehkeillä ihan arkipäivää. Ihan vaan pointtina, että vastaohjauskaan ei ole ainoa totuus.
Vasta- tahi työntöohjaus (mitä termiä kukakin haluaa käyttää) ei tarkoita sitä, että rengas osoittaisi ulkokaarteen suuntaan vaan sitä, että kaartosäde tiukkenee kääntämällä tangosta ulkokurvia kohti (rengas voi osoittaa myös sisäkurviin, mutta käännön aikaansaamiseksi se osoittaa sinne vähemmän kuin ennen kääntöä) ja vastaavasti kaartosäde loivenee ohjaamalla kurvin suuntaan (eturengas voi osoittaa myös ulkokurvin suuntaan, mutta osoittaa sinne vähemmän kuin ennen kääntöä).Lainaa:
jmhonka3 kirjoitti
Missä kohtaa tuossa videossa pyörä kääntyy väärään suuntaan ja missä on se viive? Tai siis kolme viivettä. Siinähän on kolme työntöohjausliikettä mukana. Väistö, paluu ja oikaisu.Lainaa:
Bone kirjoitti
Lähtönopeus 100 km/h, matkaa aloitusportilta loppuportille 53 m, jarrutus, jarrujen vapautus, väistö työntöohjauksella ja paluu linjalle. Aikaa kuluu n 2.8 sekuntia.
Video
Pekka
:O:O:O
Miksi keuliminen eturengas pysähdyksissä on vaikeampaa kuin jos se pyörii? Löytyiskö vastauksesta yksi syy siihen että pyörä kallistuu kun kääntää stongasta väärään suuntaan.
Ei löydy. Renkaan pyörimisellä ei ole juurikaan merkitystä pyörän kääntymiseen (paitsi, että jos rengas ei pyöri, on pito menetetty tai mopo paikoillaan). Mopo kallistuu, koska tukipiste siirtyy pois pyörän painopisteen alta.Lainaa:
TTA kirjoitti
Mennääs pala kerrallaan, niin ei mene puurot ja vellit sekaisin.Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Ensin tämä viimeinen linkitys.
Aino Kassinen ja varmaan joku muukin selvännäkijä kykenisi "näkemään" tuosta videosta
miten se pyörä suoraan linjaan nähden missäkin vaiheessa liikku..... mutta Ainokin on jo mullissa.
Tavan kuolevaiselle tuo suoritus on vaan mahdoton rasti.
Sinällään hyvä clippi ja tuosta rastista ei suoriudu ilman reipasotteista vastaohjausta.....
mutta edelleen..... mitä tuossakin todellisuudessa tapahtuu on se pihvi.
Seuraavaksi palataan tarkastelemaan aiemmin tuubiin linkittämiäsi esimerkkejä.... jotka ovat hyviä.
Tarkastellaan ihan alkuun avautuvaa linkkiä "Countersteering 101v1.1 ja siitä
1.50 AND NOW THE MONEY SHOT eteenpäin......
-mopo lähestyy suoraan kohti kameraa asvaltissa havaittavaa "viivaa" myöten.
Mitä vitt.... :blink:.... tekeekö tosiaan lenkuran "väärän suunnan kautta" ennen
kuin lähtee kääntymään haluttuun suuntaan alkuper. ajo/lähestymislinjalta ?
Mitä vitt.... osa 2 :O..... mitä tapahtuu videossa myöhempänä kun polkupyörä lähestyy
kameraa suoraan edestä ?
Valla kauhia pal hämmästyneinä siirrymme vielä linkissä eteenpäin ja katsomme vaikka
dantama 35:n clipin, jossa lohmukustomi ajaa kameraa kohti viivaa myöten.......
ja löydämme itsemme katsomasta: Mitä vitt..... osa 3.
Tämän jälkeen ollaankin sitten takki auki valmiita vittuilemaan muumeista alkaen jokaiselle,
joka tohtii edes epäillä että mopo taitaa aika usein käyttäytyä ihan tuolla laduillakin
samalla tavalla kuin noissa em. clipeissä.:;):
Voihan vakavista tosiasioistakin keskustella hieman huumorilla, mutta muumit on jo liikaa :p.
Se on vittuilussa vielä hapokkaampaa kuin että laulaisi jollekin :grin:.
Pointti taas koko touhussa ?
"Noxu" tuolla absi-osiossa on mielestäni ihan syystä huolissaan "tuoreempien mopoilijoiden" suhteen
siitä.... mitä, miten ja mistä imevät tietoa erilaisesta ajamiseen liittyvästä..... ja siitä,
että asioissa ei mene puurot ja vellit sekaisin.
"Vastaohjaus" on tärkeä perusasia.... ja siksi on enemmän kuin tärkeää ymmärtää ihan
juurta jaksaen mitä "paljaimmillaan" tuossa asiassa tapahtuu, miksi ja missä järjestyksessä.
Se, että mennään suoraan tai väärään, se mitä vastaohjauksen "tönäyksen jälkeen" tapahtuu,
tapahtuu väistämättä aina siitä ko. lähtökohdasta ja tilanteesta alkaen.
Asiat tahdotaan usein ajan hengen mukaisesti nähdä ja kertoa myös pelottavan
yksisilmäisesti, eriteltyinä ja asiakokonaisuus syy-seuraussuhteineen jää hämäräksi.
Vaikka vastaohjaus onkin hyvin merkittävä asia kaksipyöräisen ohjaamisessa, kuten tuolla
joku ansiokkaasti painottikin..... se on kaikesta huolimatta vain yksi osatekijä kaksipyöräisen
hallinnassa eri tilanteissa.
Keskustelua kannattaa jatkaa laajemmin... hyvässä hengessä.... ja erityisesti myös
hieman avarammalla(laajemmalla) näkökulmalla asiaan.
Ei voi painottaa liikaa yhtä nykymenon käsittämättömimmistä vitsauksista......
asioiden pilkkomisesta pieniin palasiin joiden kanssa väännetään helvetinmoista "derivaattaa" ja
usein ansiokkaasti vielä asiayhteydestä irrallaan.
Kaksipyöräisen hallinta kokonaisuutena on pomminvarmasti yksi niitä asioita, jossa
lukemattomiin yksityiskohtiin ja suorastaan taiteellisiin nyansseihin kannattaa... ja pitääkin
keskittyä.... mutta vältää visusti olla näkemättä sitä pitkää aitaa siihen yhteen tolppaan tuijottamisessaan.
Saataisko nyt selvyys tuohon..... mitä ei muka tapahdu, mutta monessa viitatussa clipissä kuitenkin
näyttää tapahtuvan.... että tapahtuuko vai ei ?
Sitten voidaan hiljalleen siirtyä..... itse asiaan :;):.
Missä muumit luuraa? :grin:
Kiitän :respect:, :grin:Lainaa:
Pekkavee kirjoitti