Sivustoa päivitetään ke 4.1 23.00 alkaen

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

29.12.2011, 23:25
Juutana

Mielummin siirrytään uuteen foorumiin vasta kun ollaan varmoja että homma toimii edes tyydyttävällä tasolla. Takaisin vanhaan ei enää vaihdon jälkeen ole paluuta, joten homman on onnistuttava kun uuteen siirrytään.

Sinälläänhän nyt ei käyttäjille aiheutunut muuta harmia, kuin turha uuden foorumin odotuskiima, kun kerran vanha foorumi oli pystyssä koko ajan. Vahva luotto on ainakin itselläni, että uusi foorumi nousee pystyyn aika pian. Visuaalisesti tiedossa on aika paljon hienompi ja monta käyttäjäystävällistä uudistusta on siihen saatu mukaan.

Itse en proggiksessa ole muutoin mukana kuin satunnaisena testaajana, mutta tiedän että ylläpidon porukka on sen kanssa painanut pitkää päivää ja pääosin talkoovoimilla. Tästä syystä toivoisinkin käyttäjiltä kärsivällisyyttä tämän proggiksen kanssa. Monta sataa tuntia ilmaista duunia ja siitä kiitokseksi vittuilua ja valitusta ei oikein kuullosta Org!-henkiseltä yhtälöltä, vaikka se realiteetti yleisessä yhdistystoiminnassa onkin.
29.12.2011, 23:50
jarska

Tulevaisuutta ajatellen kannattais pitää upgradet ajantasalla, kaamee homma konvertoida jotain kiwikautista softaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

En minä sillä että tää mikään kovin wanha olis... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
30.12.2011, 07:31
Pave.

Joskus ennenkin kysynyt, että miksi vanhaa ja toimivaa pitää mennää muuttamaan vaan sen takia että saadaan muutoksia? No onhan se tietysti nykypäivän trendi, mutta silti....... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif
30.12.2011, 08:05
viltsu81

Lainaa:

(Pave. @ Joulu. 30 2011,06:31) kirjoitti

Joskus ennenkin kysynyt, että miksi vanhaa ja toimivaa pitää mennää muuttamaan vaan sen takia että saadaan muutoksia? No onhan se tietysti nykypäivän trendi, mutta silti....... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif

Ilman mitään faktatietoa voisin veikata että muutoksen syihin lukeutuu muun muassa:

-Se ettei vanhan softan tietoturva vastaa enää nykypäivän vaatimuksia

-Uusi softa helpottaa ylläpidon/ moden hommia

-Kukaan ei tiedä millaista käyttäjämäärää tää nykyinen softa pystyy palvelemaan. Saattaa olla että nyt jo mennään äärirajoilla, ja jos kävijämäärä kasvaa tästä vielä 10% niin vanha softa alkaa yskimään ja kunnolla

Pätevämpiäkin syitä muutokseen varmaan löytyy.
30.12.2011, 08:09
jarska

Lainaa:

(Pave. @ Joulu. 30 2011,06:31) kirjoitti

Joskus ennenkin kysynyt, että miksi vanhaa ja toimivaa pitää mennää muuttamaan vaan sen takia että saadaan muutoksia? No onhan se tietysti nykypäivän trendi, mutta silti....... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif

KLIKS

Niin, hartiavoimiahan se vaatii kääntyäkseen, aika helppo murtautua sisään, melko ahdaskin on,ulkoasu ehkä hieman jo kulahtanut, varaosia ei löydy joka paikasta ja huoltokaan ei enää oikeen kiinnosta, mutta kyllä sillä vielä töihin pääsee, mitä tuota vaihtamaan...
30.12.2011, 12:40
Juutana

Lainaa:

(viltsu81 @ Joulu. 30 2011,07:05) kirjoitti

Lainaa:

(Pave. @ Joulu. 30 2011,06:31) kirjoitti

Joskus ennenkin kysynyt, että miksi vanhaa ja toimivaa pitää mennää muuttamaan vaan sen takia että saadaan muutoksia? No onhan se tietysti nykypäivän trendi, mutta silti....... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif

Ilman mitään faktatietoa voisin veikata että muutoksen syihin lukeutuu muun muassa:

-Se ettei vanhan softan tietoturva vastaa enää nykypäivän vaatimuksia

-Uusi softa helpottaa ylläpidon/ moden hommia

-Kukaan ei tiedä millaista käyttäjämäärää tää nykyinen softa pystyy palvelemaan. Saattaa olla että nyt jo mennään äärirajoilla, ja jos kävijämäärä kasvaa tästä vielä 10% niin vanha softa alkaa yskimään ja kunnolla

Pätevämpiäkin syitä muutokseen varmaan löytyy.

Koskaan en ole koodaamisesta mitään ymmärtänyt, mutta käsitykseni mukaan tämä foorumisofta on kuin vanha villapaita.

Mukavan tuttu, pehmeä pitää päällä ja tutut hajutkin on paitaan tarttuneet, mutta sinne tänne tehdyt paikkaukset ovat alkaneet jättää jälkensä. Lisäksi lanka alkaa olla sen verran virttynyttä ja viimeisilleen venytettyä, että jos toista paikkaa korjaa niin viereen repeää uusi reikä. Laittamalla paikkaa paikan päälle saadaan villapaitaa tekohengitettyä jonkun aikaa, mutta jos uutta ei aleta neulomaan tarpeeksi ajoissa, ei vanhasta paidasta kannata enää ottaa mitään mittoja ja sen lisäksi saa pelätä milloin koko paita hajoaa aivan atomeiksi.

Uuden paidan kutomisessa menee sen verran aikaa, että isäntä saattaa pakastua talvipakkasilla kuoliaaksi tai ostaa naapurikaupasta fleecen jos uutta paitaa ei ole tarjolla vanhan hajotessa.

->mielummin oltaisiin asian kanssa ajoissa eikä odoteta sitä katastrofia joka kaataa tai surkeimmillaan tappaa koko foorumin.
30.12.2011, 15:40
Jassu

Lainaa:

(Juutana @ Joulu. 29 2011,22:25) kirjoitti

tiedän että ylläpidon porukka on sen kanssa painanut pitkää päivää ja pääosin talkoovoimilla.

Uusi sivustohan ostettiin ihan rahalla websivuja tekevältä firmalta?
30.12.2011, 16:01
SamiN

Lainaa:

(Jassu @ Joulu. 30 2011,14:40) kirjoitti

Lainaa:

(Juutana @ Joulu. 29 2011,22:25) kirjoitti

tiedän että ylläpidon porukka on sen kanssa painanut pitkää päivää ja pääosin talkoovoimilla.

Uusi sivustohan ostettiin ihan rahalla websivuja tekevältä firmalta?

Tässä käsityksessä minäkin olen ollut, sen mitä budjettia vilkaisin?

E: tota kannan konvertointia ei vissiin ole ostettu joka pahiten taitaa tökkiä?
30.12.2011, 16:23
Juutana

Lainaa:

(Jassu @ Joulu. 30 2011,14:40) kirjoitti

Lainaa:

(Juutana @ Joulu. 29 2011,22:25) kirjoitti

tiedän että ylläpidon porukka on sen kanssa painanut pitkää päivää ja pääosin talkoovoimilla.

Uusi sivustohan ostettiin ihan rahalla websivuja tekevältä firmalta?

ja speksaukseen, tiedosiirtoon vanhasta foorumista (asiantuntija-apu), virheiden etsintään ja testaukseen ei ole mennyt meidän porukalta aikaa? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

absumkin on noita hommia tietääkseni tehnyt aika monta tuntia talkoina.

E: näin niinkuin yleisen projektinhallinnan kannalta ei taida sellaista loppuun vietyä projektia ollakaan jossa tilaajalta ei vaadittaisi merkittävää panostusta onnistuneen lopputuloksen saavuttamiseksi.
30.12.2011, 16:36
Jassu

Lainaa:

(Juutana @ Joulu. 30 2011,15:23) kirjoitti

Lainaa:

(Jassu @ Joulu. 30 2011,14:40) kirjoitti

Lainaa:

(Juutana @ Joulu. 29 2011,22:25) kirjoitti

tiedän että ylläpidon porukka on sen kanssa painanut pitkää päivää ja pääosin talkoovoimilla.

Uusi sivustohan ostettiin ihan rahalla websivuja tekevältä firmalta?

ja speksaukseen, tiedosiirtoon vanhasta foorumista (asiantuntija-apu), virheiden etsintään ja testaukseen ei ole mennyt meidän porukalta aikaa? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

absumkin on noita hommia tietääkseni tehnyt aika monta tuntia talkoina.

E: näin niinkuin yleisen projektinhallinnan kannalta ei taida sellaista loppuun vietyä projektia ollakaan jossa tilaajalta ei vaadittaisi merkittävää panostusta onnistuneen lopputuloksen saavuttamiseksi.

Niin, siis tottakai konsultaatiota/testausta/apuja tarvitsee tarjota. Mä meinasinkin, että mun mielestä alkup tarjouspyynnöissä tää yliheitto ja daan konvertointi (joka on nyt epäonnistunut useita kertoja) kuului siihen tarjouksen sisältöön joka oli tuon firman heiniä.

Mutta tosiaan, tämä olikin enemmän kysymys, että oliko tuo nyt muuttunut niin, ettei se enää ollut tuon firman vastuulla vaan talkootöinä tehtävää?
30.12.2011, 16:45
Juutana

Lainaa:

(Jassu @ Joulu. 30 2011,15:36) kirjoitti

Lainaa:

(Juutana @ Joulu. 30 2011,15:23) kirjoitti

Lainaa:

(Jassu @ Joulu. 30 2011,14:40) kirjoitti

Lainaa:

(Juutana @ Joulu. 29 2011,22:25) kirjoitti

tiedän että ylläpidon porukka on sen kanssa painanut pitkää päivää ja pääosin talkoovoimilla.

Uusi sivustohan ostettiin ihan rahalla websivuja tekevältä firmalta?

ja speksaukseen, tiedosiirtoon vanhasta foorumista (asiantuntija-apu), virheiden etsintään ja testaukseen ei ole mennyt meidän porukalta aikaa? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

absumkin on noita hommia tietääkseni tehnyt aika monta tuntia talkoina.

E: näin niinkuin yleisen projektinhallinnan kannalta ei taida sellaista loppuun vietyä projektia ollakaan jossa tilaajalta ei vaadittaisi merkittävää panostusta onnistuneen lopputuloksen saavuttamiseksi.

Niin, siis tottakai konsultaatiota/testausta/apuja tarvitsee tarjota. Mä meinasinkin, että mun mielestä alkup tarjouspyynnöissä tää yliheitto ja daan konvertointi (joka on nyt epäonnistunut useita kertoja) kuului siihen tarjouksen sisältöön joka oli tuon firman heiniä.

Mutta tosiaan, tämä olikin enemmän kysymys, että oliko tuo nyt muuttunut niin, ettei se enää ollut tuon firman vastuulla vaan talkootöinä tehtävää?

Ei se ole muuttunut mihinkään, vaan firma kyllä tekee korjaukset systeemiinsä jolla tiedot saadaan siirrettyä. Me ollaan ostettu toimiva paketti, ja sellainen niiden pitää toimittaa.

Tosiasia on vaan se, että kyllä tuossa hommassa talkootuntejakin palaa aika paljon meidän omalta porukalta.
30.12.2011, 16:55
Jassu

Lainaa:

(Juutana @ Joulu. 30 2011,15:45) kirjoitti

Ei se ole muuttunut mihinkään, vaan firma kyllä tekee korjaukset systeemiinsä jolla tiedot saadaan siirrettyä. Me ollaan ostettu toimiva paketti, ja sellainen niiden pitää toimittaa.

Kiitos, tämä oli vastaus kysymykseeni (joka oli ehkä hieman epäselvästi asetettu alunperin) http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Lainaa:

kirjoitti

absumkin on noita hommia tietääkseni tehnyt aika monta tuntia talkoina.

Nojuu, mutta absumhan on työsuhteessa tuohon yritykseen joka sivustoa meille tekee, joten työ lienee sivuston valmistumiseen asti ihan normaalia duuniakin ;)
30.12.2011, 18:03
jarska

Tämähän alkaa olla jo viihdyttävää seurattavaa, eihän ladaan kovin helpolla istu mersun ratti...*lisää popcornia* http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
30.12.2011, 18:13
Murina

Lainaa:

(Juutana @ Joulu. 29 2011,22:25) kirjoitti

Monta sataa tuntia ilmaista duunia ja siitä kiitokseksi vittuilua ja valitusta ei oikein kuullosta Org!-henkiseltä yhtälöltä

Jaa, musta toi nimenomaan kuulostaa .ORG! yhtälöltä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
30.12.2011, 18:33
jarska

Voisinko saada tietokanta dumpin niin kohta on kilpailija pystyssä toisaalla, tosin jutut on heti alkuun aika samanlaisia. http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif
30.12.2011, 18:52
suzukai

Lainaa:

(jarska @ Joulu. 30 2011,17:03) kirjoitti

Tämähän alkaa olla jo viihdyttävää seurattavaa, eihän ladaan kovin helpolla istu mersun ratti...*lisää popcornia* http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Orgissa sentään on uusia postauksia luettavana reilusti, toisin kuin eräillä muilla Suomalaisilla foorumeilla http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
30.12.2011, 18:56
jarska

Lainaa:

(suzukai @ Joulu. 30 2011,17:52) kirjoitti

Lainaa:

(jarska @ Joulu. 30 2011,17:03) kirjoitti

Tämähän alkaa olla jo viihdyttävää seurattavaa, eihän ladaan kovin helpolla istu mersun ratti...*lisää popcornia* http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Orgissa sentään on uusia postauksia luettavana reilusti, toisin kuin eräillä muilla Suomalaisilla foorumeilla *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif * http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Mikäs ihme tuo on kun täällä vain on näin hauskaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
30.12.2011, 20:16
GuessWho

Noh, kyllä siitä vielä hyvä tulee eikä yhtään kannata dissata absumin valvomia öitä projektin kanssa, oli työsuhteessa tai ei.

Kunhan vaan muistetaan että latiakaan ei maksettaisi ennenkuin homma on paketissa sovitusti. Raha on yleensä ainut motivaattori firmoille näissäkin asioissa http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
30.12.2011, 20:40
SamiN

mun mielestä täällä on esitetty vain asiallisia kysymyksiä projektin tilanteesta sekä lämminhenkistä vinoilua *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
hyvä että Juutana selvitti kuvioita. itse kun kauhistelin tuota summaa, jos sillä ei saa valmista pakettia.

jos oikein ymmärsin niin palveluun ei kuulu kannan kääntö, vaan ovat koodanneet jonkun parserin millä Absum sitten sen konvertoi uuteen alustaan?

mielestäni sivuston uudistus on yksi tärkeä osa yhdistyksen tulevien tavoitteiden kannalta. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
30.12.2011, 21:33
Jassu

Lainaa:

(SamiN @ Joulu. 30 2011,19:40) kirjoitti

jos oikein ymmärsin niin palveluun ei kuulu kannan kääntö, vaan ovat koodanneet jonkun parserin millä Absum sitten sen konvertoi uuteen alustaan?

Mitä eroa on "kannan käännöllä" ja "uuteen alustaan konvertoinnilla" - eikös noi ole ihan sama asia? http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Lopputulos on sama ja mun mielestä termitkin tarkottaa samaa.

Niin siis tilattuun diiliin kuuluu vanhan foorumimatskun siirto alustalta toiselle, eli tossa siis firma koittaa tehdä tällähetkellä juuri sitä mikä on tilaus.
30.12.2011, 21:55
SamiN

Lainaa:

(Jassu @ Joulu. 30 2011,20:33) kirjoitti

Lainaa:

(SamiN @ Joulu. 30 2011,19:40) kirjoitti

jos oikein ymmärsin niin palveluun ei kuulu kannan kääntö, vaan ovat koodanneet jonkun parserin millä Absum sitten sen konvertoi uuteen alustaan?

Mitä eroa on "kannan käännöllä" ja "uuteen alustaan konvertoinnilla" - eikös noi ole ihan sama asia? http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Lopputulos on sama ja mun mielestä termitkin tarkottaa samaa.

Niin siis tilattuun diiliin kuuluu vanhan foorumimatskun siirto alustalta toiselle, eli tossa siis firma koittaa tehdä tällähetkellä juuri sitä mikä on tilaus.

Samaa asiaa tietenkin tarkoitin, vaikka nyt käytinkin kahta eri termiä.

Konvertointi kuului siis kauppaan? Ok, asia selvä.
Eli homma on nyt siis kiinni palvelun tuottajasta eikä "oman porukan" tarvitse enää kuin kaivella nenää?

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
30.12.2011, 22:09
jarska

Minusta tuntuu että se mystinen firma siellä kaivaa nenää, eikait voi muuten näin kauan kestää. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
30.12.2011, 22:17
Pave.

Lainaa:

(jarska @ Joulu. 30 2011,21:09) kirjoitti

Minusta tuntuu että se mystinen firma siellä kaivaa nenää, eikait voi muuten näin kauan kestää. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Monella muullakin alalla moni firma lupaa enemmän kuin mihin oikeasti pystyy........
30.12.2011, 22:21
jarska

Lainaa:

(Pave. @ Joulu. 30 2011,21:17) kirjoitti

Lainaa:

(jarska @ Joulu. 30 2011,21:09) kirjoitti

Minusta tuntuu että se mystinen firma siellä kaivaa nenää, eikait voi muuten näin kauan kestää. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Monella muullakin alalla moni firma lupaa enemmän kuin mihin oikeasti pystyy........

Totta, mut on tässä varmasti työsarkaakin...niin wanha softa et olis ollu helpompi muuttaa vaan domaini muotoon moottoripolkupyora.org. http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif
31.12.2011, 12:05
shyhander

Jäänyt sellainen mielikuva, että ennen softia tehtiin hiukan sillälailla että "hei mä kehitin tällasen" -meiningillä, kun nykyään luetaan ja opetellaan ensin tiettyjä hyväksi havaittuja ja sovittuja standardeja ja sellaisia. Standardit kanssa kehityy ja on kehittyneet vasta nykyään, jotta "yhdeksänkymmentäluvunlopun" koodareita kannata spoilata. Aikaisemmin oli tarve saada systeemit pyörimään mahdollisimman vähillä resursseilla ja ilman tietoa tulevaisuuden suunnasta. Nykyään vasta on tarve kodata yhteensopivasti ja standardinmukaisesti ja kaikkia yleisiä hyviä koodaustapoja noudattaen. Tämä vanha softa on varmaan koodailtu siltä pohjalta, että nettiselain on Internet expolerer. Nykyään kuitenkin porukat on netissä millä vehkeillä milloinkin, kun on kännyä, tablettia, pientä läppäria ja isoa läppäriä, PC pöytäkonetta, Mac'ejä ja... Vanhoissa (ja jopa uusissa) www-softissa saattaa olla niinkin naurettavia tietoturva-aukkoja, että voit kirjoittaa selaimen osoiteriville tietokantakyselyn, ja softa ulostaa saman tien kaiken tietokannnan sisällön salasanoineen yms. kauniisti järjesteltynä ruudulle. Siksikin kannattaa suosia uudemmilla "tavoilla" koodattuja uusia www-softia.
31.12.2011, 13:33
Italowestern

Lainaa:

(Waille @ Joulu. 29 2011,01:46) kirjoitti

Voi hitto ku on harva pää, laitoin just privaa jorg!upuggelille ku en muistanu että nää viestit ei säily täällä. Koskee ilmeisesti myös privaviestejä, eli tarvii lähettää toi viesti uudestaan jos päivitys onnistuu?

Ei mitään ongelmaa, kaikki viestit on jORG!upuggelilla automaattisesti myös meilissä, eli nou hätä. Kadotkoon vaan väliajan viestit foorumilta, jos on kadotakseen. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Kokemusta on, ettei softan väännöt aina/yleensä onnistu "arvatussa" aikataulussa monistakin syistä johtuen, joten kannattaa olla kärsivällinen. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif

Mutta tosiaan kannattaa laittaa omiin asetuksiin, että privaviestit tulee myös meiliin, niin eipähän sitten huku mihinkään ajankaan kanssa, jos ei itse tuhoa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
31.12.2011, 16:53
Jammuu

Privaviestit kyllä siirtyvät uudelle sivustolle.

Sehän tässä osaksi juuri kiikastaa, että pyrimme mahdollisimman paljon siihen, että kaikki vanha löytyy myös uudelta sivustolta. Esimerkiksi vanhat käyttäjätunnukset ja salasanat siirtyvät sellaisinaan kuten nuo privaviestitkin. Tämän tavoitteen saavuttaminen ei ole sujunut aivan mutkattomasti, mutta olen varma siitä että kaikki saadaan piakkoin toimimaan ja kevään kynnyksellä nämä "synnytyskivut" ovat kaukainen muisto vain http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif.
31.12.2011, 17:49
jarska

Lainaa:

(Jammuu @ Joulu. 31 2011,15:53) kirjoitti

Privaviestit kyllä siirtyvät uudelle sivustolle.

Sehän tässä osaksi juuri kiikastaa, että pyrimme mahdollisimman paljon siihen, että kaikki vanha löytyy myös uudelta sivustolta. Esimerkiksi vanhat käyttäjätunnukset ja salasanat siirtyvät sellaisinaan kuten nuo privaviestitkin. Tämän tavoitteen saavuttaminen ei ole sujunut aivan mutkattomasti, mutta olen varma siitä että kaikki saadaan piakkoin toimimaan ja kevään kynnyksellä nämä "synnytyskivut" ovat kaukainen muisto vain http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif.

Odottamisen tuska synnyttää suuria tunteita, tsemppiä ylläpidolle ja modeille, hyvää kannattee odottaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
31.12.2011, 18:37
Fasu 1000

Näin on ja Hyvää Joulua vaan sinnikkäästi toivotellaan. Pukki häippäsi jo viikko sitten!
Pannaan tänne nyt että, Hyvää Uutta Vuotta 2012 kaikille motoristeille!!
31.12.2011, 18:50
Mikuni

Luulenpa et joidenkin pitäisi vaan nautiskella näistä hetkistä kun vanhat foorumit on vielä käytössä. Sitten kun uudet foorumit saadaan tulille niin alkaa sen tuhannen tulimainen tilitys miten vanha oli parempi kun vastaa -painike oli 15 pikseliä enemmän vasemmalla.

Kaikkiin foorumeihin on lopulta tottunut, toiset on parempia kuin toiset mutta uskon kyllä että tämä päivitys on tervetullut ja hyvä. Laittakaa rauhassa kuntoon vaan, enempi porua siitä tulee jos risalla foorumilla joudutaan sitten taistelemaan http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Show 40 post(s) from this thread on one page

Kaikki ajat ovat GMT +4. Aika on nyt 08:32.