Printable View
Sain taannoin eräältä tukkurilta tajouksen rengaserästä jossa korostettiin renkaiden olevan ensiasennusrenkaita. Kun asiasta keskustelin kokeneempien kanssa niin kertoivat että on renkaita ja on ensiasennusrenkaita.Lainaa:
(pecha @ Heinä. 30 2010,09:40) kirjoitti
Huh, melkosia eroja verrattuna omaan kulutukseen. Täällä kevyt kuski, kevyt pyörä yhdistelmä ja Corsa III kesti takana 8000 km. Keskelle jäi vieläkin pintaa, oli vaan pakko vaihtaa kun alkoi jatkuvasti lipsua avauksissa.Lainaa:
(GuessWho @ Heinä. 31 2010,00:53) kirjoitti
Joo niin on, ensiasennusrenkaat saattavat olla tiettyyn pyörämalliin sovitettuja, esim jäykempi kylki, eriasteinen vyökulma tms, mutta turha ajatella niiden olevan jollain tapaa huonompilaatuisia vrt kaupasta haettava rengas, ei kellään valmistajalla ole varaa tinkiä allelaitettavien renkaiden laadusta.Lainaa:
(psi @ Heinä. 31 2010,08:38) kirjoitti
^ juuri näin, tiettyyn pyörämalliin sovitettuja ´variantteja´ voi olla, mutta olisi se itseään jalkaan ampumista alkaa tinkimään renkaiden laadussa sinänsä. Se kävisi hyvin äkkiä hyvin kalliiksi.
On tietysti paljon esimerkkejä pyöristä, joissa jotkut muut kuin ensiasennusrenkaat on osoittautuneet paljon paremmin toimiviksi, eli ne ei ominaisuuksiltaan ole välttämättä kummoiset, mutta se on ihan eri asia. Ensiasennusrenkaat on kuitenkin teknisessä mielessä ihan vastaavaa laatua kuin saman kumin ´perusversio´ (pl. pienet pyörämallikohtaiset eroavaisuudet, joista Staga jo mainitsi).
Autopuolella monesti ensiasennusrenkaat pehmeämpiä joten myös hiljaisempia ja ehkä pitävämpiäkin, siksi että koeajolla fiilis ois parempi.
Taitaa tuo kulutuskestävyys olla niitä viimesiä ominaisuuksia mitä uuden auton/pyörän renkaalta vaaditaan.
En tiedä onko pyörissä sitten samaa hommaa?
Michelin Pilot Road 2 taka - reilu 20tkm
Bridgestone Battlax 014 etu - 20tkm
Loputtomiinhan näitä veivataan... joka tapauksessa, muttaLainaa:
(pahlroos @ Heinä. 29 2010,23:20) kirjoitti
suurin ongelma foorumeilla lienee liika ja väärä yleistäminen.
Autojen kanssa on kumeilla ihan samat ilot ja surut, mutta
mopoissa kaikki..... ne todella monet "muuttujat" vielä
kärjistyvät vaikutukseltaan.
Liian helposti keskusteluissa saadaan "samalle viivalle"
pehmeät mutka/ratakumit ja tourinkikumit.
Liian helposti jää liian vähälle huomiolle, painaako
mopo niukat parisataa.... vai pitkälti yli sen.
Painaako kuski 70-80, vai 120-130.
Pelkästään jo näistä tekijöistä ei ole kovin vaikeaa päätellä,
millaista "kyytiä" se olematon kontaktipinta saa http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
Lämpöhän se kumin pahin syöpä on..... mutta usein myös unohdetaan, miten monella eri tavalla se lämpörasitus ja
missäkin yhteydessä kumiin saadaan aikaiseksi.
Erilainen ajo, eri nopeuksilla, vaatii aika aktiivista paineiden
sovittelua.... jos käyttöikää erityisesti halutaan maximoida.
Usein on tilanne myös se, että pitkässä juoksussa pidetään
renkaassa esim. "väärää painetta" siihen nähden, millaista ajoa
ihan oikeasti suurin osa kilsoista on.
Eihän noissa asioissa mitään kvanttimekaniikka.... edes siihen
viittaavaakaan ole.
Onpahan vaan niin monta muuttujaa (liikkuvaa osaa), että
jäädään ihan perinteiseen loukkuun asiaa tarkasteltaessa.....
eli pyöritään otsa kiinni siinä yhdessä aidantolpassa......
eikä nähdä ollenkaan, että aitahan se siinä.... perkele http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Siis ihan järkeen käyväähän se olisi että pyörien orkkisrenkaat olisi nopeammin kuluvia. Sehän onnistuisi helposti laittamalla vähemmän paksuutta tai muuttamalla kumiseosta niin että kuluu nopeammin. Tietenkin koeajossa se pehmeempi kumi vaikuttaisi positiiviseen suuntaan mutta saatu hyöty olisi myös se, että renkaat pitäisi uusia melko nopsaan. No, mitkäs renkaat sitten laitat alle jos vaikka orkkis on vaikkapa Pirelli? Jos on laiska ja merkkiliikkeeseen vie, niin tietenkin Pirellit alle. Tästä saatu teoreettinen hyöty menisi läpi koko pyöräntoimitus ketjun. Rengastoimittaja nettoaa kun saa ilmaista mainosta ja kulukkia tuotteilleen, tällainen järjestelmä myös hyödyttäisi varmaan jotenkin myös pyörävalmistajaa ja tietenkin sitten renkulimyyjä sekä -asentaja. Eikä siinä turvallisuus vaarantuisi yhtään.
Eli olisihan se järkeenkäyvää että niin toimittaisiin. Tosin toimitaanhan näin aika monella muullakin toimialalla kuten tulostimien kanssa jossa pääsääntö on, että esiasennuskasetti on aina puolityhjä tai sitten huomattavasti pienempi kuin se kasetti jonka siihen sitten voi ostaa liikkeestä.
Suzukit SV650 ja DL650 tullut omistettua uudesta asti, ja ainakin näissä kummassakin oli suorastansa sysipaskat ensiasennusrenkaat - tarkoitan siis ajo-ominaisuuksiltaan, eli pitkälti pilasivat koko pyörän ajofiiliksen. Kummastakin tuli ihan eri laite, kun sai vähän soveliaampaa kumia allensa.Lainaa:
(J.V. @ Heinä. 31 2010,12:45) kirjoitti
Mutta oli ne silti renkaina ihan määräykset täyttäviä ja turvallisia, ja ne pystyi ajamaan loppuun asti ihan ongelmitta. Toisesta liikkuu netissä juttua jopa, että se on "vaarallinen", itse laitan tuon vaarallisuuden enempi sinne kuskin korvien väliin, pitää ymmärtää renkaidensa rajat. Mutta ne siis vain olivat yksinkertaisesti hyvin kaukana optimaalisesta renkaasta kyseisiin pyöriin.
Olen sitä joskus tuuminutkin, että ainakin noissa kahdessa mallissa koeajajien fiilikseen ei tosiaan ole panostettu yhtään. Ja täsmälleen samaisten umpisurkeiden kumien kanssahan suurin osa esim. näiden lehdistökoeajoista on aikanaan suoritettu.
Renkaathan ovat kehittyneen aivan käsittömästi suht
lyhyessä ajassa.
Nykyisin lienee suurin ongelma saada/valita itselleen
optimituote.... myös kaupallisilta näkökohdiltaan.
Bulkkitavarassa (autot, mopot jne.) ensiasennusgummit
ovat joitain piristäviä, satunnaisia poikkeuksia lukuunottamatta
melkoisia kompromissiratkaisuja.
Arvuuttajan toteamus siitä, että halvin tapa hankkia
parempi mopo, on laittaa vanhaan "erinomaiset gummit",
on kaikissa suhteissaan laittamaton asia http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif.
saa nähdä miten itsellä käy uuden kumin kanssa kun myyjä lupasi että sillä ajetaan n. 20tkm. Vielä on sinne matkaa kun takana on vasta 3tkm.
Mites on eturengas, kuluuko kuinka nopeaa?
Veikkaampa ettet aja 20 tkm millään mopon renkaalla? Toivotaan, että olen väärässä! http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif Etunenhan kestää vaikka kuinka.Lainaa:
(tube68 @ Heinä. 31 2010,14:01) kirjoitti
bridgestonen bt 021 edessä ja 7tkm kestäny ja vaihtoa odottaa.. liian nopeasti kulunut, jotain muuta tilelle seuraavaksi, en voi suositella noita..
normipaineet ollu rinkulassa. tai ne mitä ohjekirja suosittanu.
Pirelli diablo supercorsa sp 10r alla, etusella ajettu 8.5 tkm ja takasella 6.5 tkm. Eiköhän nuilla vielä pari tonttua ajele, touring-ajossa kun pitää reilut paineet, niin kumit kestää.
Tässähän olisi hyvä juttu vinkki jollekkin lehdelle, testata ensiasennusrengas vs. tiskiltä ostettu ja vielä mausteeksi netistä tilattu sama rengas.Lainaa:
(J.V. @ Heinä. 31 2010,12:45) kirjoitti
En tarkoita erikoisversioita eri renkaista vaan juuri sitä että ensiasennusrenkaat ovat eri, kuin että ostat ne tiskiltä. näin on ainakin eräissä muissa kaksipyöräisissä, ja luulen että sama olisi myös mp puolella. Varmuutta asiaan ei ole.Lainaa:
(pecha @ Heinä. 30 2010,09:40) kirjoitti
Ja jos nyt ajattelee että kuinka monta rengasta esim Suzuki ostaa vuoden 2011 pyöriinsä ensiasennusrenkaina. niin jos ne saa vaikka esin 20 euroa halvemmalla 2halvemmalla tehdyt" niin sitten vaan kertolaskulla laskemaan. Ja ei noita rengasvalmistajia nyt kait niin paljon ole. Monet tulevat samoilta tehtailta eri merkkisinä.
mutta kuten sanoin niin tämä toiselta kaksipyöräispuolelta.
Mikä mopo ja millaista ajoa. Mulla on nuy ajettu n7500km ja huomaa justiinsa pienen kulumisen. Paljon kilometrejä vielä edessä. Pyöränä iso Bandit (kohtuullisen painava) ja kuski 100kg. Ajon on ollut matka ajoa sekä sekalaista mutka rullailua. Ja tietysti ihan työmatka ajoakin.Lainaa:
(XX-xenon @ Heinä. 31 2010,16:29) kirjoitti
Paineet etusessa n2,8-3.
Minäpä taas veikkaan, että jos renkaassa olevat merkinnät on identtisiä ensiasennus- ja jälkiasennusrenkaassa, niin sitten ne on ihan samojen speksien mukaan tehty. Tämäkin siis vain veikkaus.Lainaa:
(Timberline @ Heinä. 31 2010,18:44) kirjoitti
Perustelu on se, että moottoripyörissä renkaat on kuitenkin aika pirun tärkeä suoraan ajoturvallisuuteen vaikuttava asia, ei kellään valmistajalla eikä rengastehtaalla ole varaa ottaa sellaista riskiä, että tietynmallisia kumeja alkaisi poikia tietynmallisissa pyörissä oikein urakalla. Siinä voisi nimittäin tulla aika vauhdikkaasti aika kirpeitä oikeudellisia vastuitakin eteen ja maine saattaisi olla äkkiä mennyt, jos paljastuisi, että onnettomuuksien syy on ollut täysin tietoinen säästäminen väärässä paikassa.
Joo, mutta jos ajatellaan, että rengas vain kuluu nopeammin siihen minimiurasyvyyteen, niin sehän ei vaikuta turvallisuuteen mitenkään. Rengas on aina vaihdettava kun tietty kuluneisuus on saavutettu ja jos pyörän omistaja ei rengasta sitten vaihda, ei kyse ole valmistajan ongelma vaan pyörän omistajan. Periaatteessa tällainen nopeasti kuluvampi rengas on helppo tehdä. Vähennetään milli tai pari sitä kumimassaa renkaan pinnassa (joka ei vaikuta varmaan hirmuisesti ajo-ominaisuuksiin) tai sitten vedetään saman massainen kumi eri muottiin jossa on millin tai pari liian matalat urat. Jälkimmäinen tietenkin olisi helpompi toteuttaa eikä kukaan oikeastaan osaisi epäillä "kusetusta" ellei tarkoituksella aja kankaille tai jotain. Eikä kumpikaan keino vaarantaisi ajoturvallisuutta tai ajo-ominaisuuksia heikentäisi.Lainaa:
(pecha @ Heinä. 31 2010,21:50) kirjoitti
Luulisi kuitenkin että jokainen pikkuinen säästökohde kelpaa nykytaloustilanteessa pyörävalmistajalle. Jos joku teerenpeli rengasvalmistajan kanssa antaa 5 euron säästön per moto ja jos pyöriä myydään vaikka sen 100 000 kipaletta, niin kyllä sillä rahalla jo makselee johdon bonuksia.
kyl ne sportti kummit vaan kuluu... omassa pärrässä pyörähti 15tkm mittariin ja alla viides takanen ja toinen etunen, veikkaan että noin 2tkm lisää ja molemmat menee uusiks. (sopivasti syksyn vesikeleille)
Tuossahan on se ongelma, että ne merkinnät kumin kyljessä saattaa vaihdella jonkin tietyn pikkujutun osalta. Esimerkkinä Dunlopin Qualifierit jotka mullakin oli ensiasennusrenkaana Bladessa. Ensiasennus Qualifierit tehdään jossain Aasian tehtaalla ja täällä kaupassa myytävät kumit tehdään muistaakseni Ranskassa. Kyseessä on/oli kahdet aivan eri kumit vaikka molemmat "myytiin" Dunlopin Qualifiereina.Lainaa:
(pecha @ Heinä. 31 2010,21:50) kirjoitti
Ensiasennuksena olevissa kulutuksenkesto oli n. 3tkm ja kuulemma (itse en enää ko. skeidaan kouraani työntänyt) tiskiltä myytävät saman merkkiset ja malliset renkaat kestivät ainakin tuplat. Eli kyllä niissä ensiasennuskumeissakin säästetään. Pitävä ja hyvin käyttäytyvä rengas on helppoa ja halpaa tehdä, mutta samaan aikaan kulutuskestävyyden kanssa noi ominaisuudet alkavatkin olemaan haasteellisempia ja kalliimpia.
Mulla on Gixxerin etusena Qualifier RR "Made in France", ei-ensiasennus. Ei tuon kestossa mitään ihmeellistä huonoa ole, (vaikken tarkkoja kilsoja tiedäkään). Eikä toiminnassakaan.Lainaa:
(Juutana @ Elo. 01 2010,03:53) kirjoitti
Kaikkihan on mahdollista, enkä ole itsekään ollut seurailemassa menoa rengastehtaalla, joten mistäs sitä tietää... mutta kyllä tuo nyt vaatisi jotain vähän vankempaa tuekseen kuin että minusta tuntuu.
Ja esimerkiksi Saksassahan mp:t tyypitetään tietyille renkaille, monin paikoin eivät edes suostu asentamaan alle muita kuin tyypitettyjä, ja sen taitaa lakikin kieltää. Jos tyypitetystä renkaasta on olemassa kahta erilaista versiota, niin onhan se aika kummallinen tilanne. Kumman version mukaan tyypitys on tehty - ja mitäpä sitten, jos huomataan, että alla olevat renkaat ovat merkinnöiltään tyypityksen mukaiset, mutta käytännössä ne ovat jotain muuta?
Kyllä tuo kuulostaa valmistajan kannalta niin upporikkaalta ja rutiköyhältä, etten tuota näillä todistuksilla osta.
pyörä on -07 XX. ajo on ollu ihan normaalia, ei mitään repimistä eikä rataa. paineet sen noin 2.9.Lainaa:
(ilkka75 @ Heinä. 31 2010,19:02) kirjoitti
itellä painoa sen satasen ja kaks päälläki on ajettu. ja tosiaan eturengas kyseessä, takanen on kestäny jotain 14tkm viimeksi ja samaa rengassarjaa eli 021 sekin.
edelinen rengas joka oli alkuperäinen kesti huomattavasti pitempään samanlaisessa ajossa.
Tälläistä juuri tarkoitan. Ei varmaan kaikissa maailman malleissa, mutta aika yleistä on. Veikkaan että muualla tehdyt renkaat ovat aivan eri kuin esim Ranskassa tehdyt. tähän keskusteluun olisi kiva saada asiantuntijan sana.Lainaa:
(Utah @ Elo. 01 2010,10:05) kirjoitti
Continental, contitour. On ollut todella kestävä kumi mp:n valmistajan suosittelemilla rengaspaineilla.
Myös normaaliajoihin ihan riittävän hyvin pitävä, eikä esiinny pahempia levottomuuksia ajourista yms...
Ei varmaankaan mikään ratakumi, mutta on ollut yleiskäyttöön todella hyvä. Jokakelin rengas, ja näyttääpä korkkaantuvan tuolla melko painavalla 1100 f:llä se 10 tkm. normiajoilla, ja jopa aika helpostikin.
Hinta/laatusuhde 9 1/2. Seuraava takakumi tulee tällä kokemuksella myös olemaan tuo em. continental.
Alla busassa BattlaxBT014, etunen uusi (kuulemma) ja juuri alle laitettu.. mut kävin just kattoo päiväyksen ja on 0306. Takanen onkin melkeimpä vaihtokunnossa, varsinkin kun on puhjennut kuulemma joskus ja paikattu jollain konstilla *
Mutta, omituisen liukaat ovat olleet...oiskohan jo vanhentunutkin toi etunen. Busanistit sivuilla kyllä haukuvat vähän noita bridgestoneja liukaiksi kylmällä, jotka ovat Hayabusassakin ensiasennusrenkaina.
Mutta kannattaisi varmaan vaihtaa koko sarja johonkin toiseen merkkiin kun toi etusen päiväyskin on yli 5v vanha.
Oiskohan Michelin pilot road 3 passeli busaan... *
vai pilot powerit, vai ajaisko etusen loppuun ja ostais 014 taakse vielä....
mikä rengas sulla? top secret..Lainaa:
(toimeve @ Heinä. 29 2010,13:17) kirjoitti
Tais se tuolla tulla ilmi, eli Pilot Road 2Lainaa:
(sliksit @ Touko. 05 2011,00:00) kirjoitti
tässä artikkelissa väitetään että esmes bt-016 on oem varianttina huomattavan erilainen rakenteeltaan. Hyppää artikkelin loppuun ken ei jaska itse koeajoa lukea
016