Printable View
En minä tuota tarkoittanut. Opettelematta kukaan ei osaa mitään. Tietenkin ajoa, jarrutuksia, käännöksiä yms pitää treenata, mieluummin vielä joka kevät. Valistakaa nyt sitten vanhaa, että montako tuntia autokoulussa harjoitellaan prätkällä ajoa?Lainaa:
(Lasse73 @ Elo. 04 2009,08:02) kirjoitti
Olen ns. lahjakorttilainen ja jo vähän vanhempi motoristi. Olen nuorenpana omistanut enduropyörän ja ajanut crossia harrastusmielessä monta vuotta (125/250) pyörillä. En koskaan omistanut katupyörää, ellei kilvellistä 125 cc- enduroa oteta lukuun. Omasta mielestäni olin oivallinen crossi ja endurokuski eikä siellä pahempia onnettomuksia sattunut, kaatumisia lukuunottamatta.
Sitten vanhenpana ostin ns. virallisen moottoripyörän.
Ja yllätys yllätys, kuinka vaikeata on hallita esim.250 kg painavaa pyörää suuremmissa nopeuksissa mutkatiella, vaikka pyörän hallinta muuten oli ns. hanskassa. Tai kaupungisssa kadunkulmisssa. Kun ne prkl. tuntui menevän aina pitkäksi.
Ei ihme, jos nuoret motoristit (tai vanhemmatkin) ajattelee, että "olenhan minä, vittu, jo kokenut motoristi" ja ekan ns. ison (ja painavan, mopon tai piikin jälkeen) moottoripyörän saatuaan kuolee suistumisonnettomuuteen.
Ja nyt jo monta kesää ajaneena (kokeneena?) motoristina tuntuu, että vieläkin on paljon opeteltavaa, vaikka mutkat jo taittuukin huomattavalla ylinopeudella tarpeen vaatiessa ( eikä tämä ole mikään itseisarvo liikenteessä).
Parhaiten säilyy hengissä ennakoimalla ja tietävänsa olevansa näkymätön muille ja sopivallla tilannenopeudella sekä moottoripyörän jatkuvalla hallinnan opettelulla, varsinkin talven jälkeen.
Jotenkin noin olisin minäkin asian ilmaissut mutta jannep ehti ensin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(jannep @ Elo. 03 2009,17:29) kirjoitti
Sortsi vaan Pato ja Pippuri. Eagle ei näyttäisi ehdottavan liikenteen ymmärtämistä ajoneuvon käsittelytaitoa korvaavaksi, vaan ainoastaan noita kahta eri asioiksi.Lainaa:
(pepper @ Elo. 04 2009,22:40) kirjoitti
Ei väitetä vastaan sille, mitä Eagle EI sanonut, siis että kumpi noista on tärkeämpää. Itsekin sanotte ettei liikenteen hyvä lukeminen mahdollista turvallista liikkumista ellei osaa käsitellä ajamaansa rakkinetta. Molempia siis tarvitaan.
Silläkin uhalla, että opetan sorsaa uimaan ja olen vaarassa kastua itsekin, rohkenisin silti väittää Eaglelle vastaan yhdestä asiasta:
Liikennetilanteen lukeminen ja ajoenuvon käsittelytaito ovat pitkälle eri asioita ja eri taitoja. Yhtä voi harjoitella vain ajamalla, toista vaikkapa paperille kuvia piirrellen ja itsekseen tilanteita miettien tai vaikkapa onnettomuuksien tapausselostuksia analysoiden.
Mutta täysin toisistaan riippumattomia nuo eri asiat eivät ole ("ei mitään tekemistä..."). Oman ajoneuvon ja omassa liikenneympäristössä havaittujen ajoneuvojen rajoitusten ja mahdollisuuksien tunteminen nimittäin vaikuttaa ennakointiin.
Motoristin ja rahtarin haaste liikennevaloihin pysähdyttäessä on aivan eri suunnassa. Samoin kuin tarvittava vapaa tieosuus valoista lähdettäessä, turvaetäisyydet maantiellä, jne, jne.Täsmälleen sama liikennenäkymä saa eri ajoneuvojen kuljettajille eri merkityksen.
Myös oman ajoneuvon käsittelytaitoni (tai sen puute) vaikuttaa siihen kuinka minun kannattaa näkemääni suhtautua.
Eli lievennetäänkö sen verran että vaikka selvästi eri taidoista onkin kyse, niin hieman ne toisiinsa vaikuttavat ja tehdään sen jälkeen päätelmä, ettei edes mestaritason suoritus yhdessä korvaa pahaa taitamattomuutta toisessa?
Aivan, mutta ei suhteessa ajokilometrien määrään vaan opettelun määrään.Lainaa:
(Lasse73 @ Elo. 04 2009,19:07) kirjoitti
Juurikin näin, pelkällä pelisilmällä tai käsittelytaidolla ei liikenteessä ajeta molempia tarvitaan...Lainaa:
(Hannu59 @ Elo. 05 2009,12:33) kirjoitti
Mitä noissa ennakoivan ajon kursseilla radalla sitten harjoitellaan. Kai se pyörän käsittely jotenkin liittyy asiaan...Lainaa:
(Eagle-no2 @ Elo. 04 2009,20:51) kirjoitti
Entäpä sitten kun tähän yhtälöön "ennakointi+käsittelytaito" lisätään yksi muuttuja: "asenne".
Tuo kolmas muuttuja on siitä mielenkiintoinen, että täysin suomalaiseen liikenneympäristöön ja säännöstöön soveltumaton asenne voi kasvattaa varsin taitavan pyöränkäsittelijän.
Samainen soveltumaton asenne heikentää useimmissa tapauksissa, joskus paljokin ja kohtalokkaasti, ennakontitikykyä tai liikenneympäristön ymmärtämiskykyä.
Toisaalta "oikea" asenne kasvattanee yleensä parempia ennakoijia ja ymmärtäjiä, mutta ei myöskään estä käsittelytaitojen kehittymistä ja kehittämistä. Vai?
Tuo asennehan se isoin ongelma onkin. Eikä vähiten näillä aktiivisilla kotipoliiseilla aka kukkahatut, eli ei tosiaan pelkkä vetomiesten ongelma. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Matkalahna @ Elo. 05 2009,18:05) kirjoitti
No minustakin tuo kyllä pitää paikkansa.Lainaa:
(pato @ Elo. 04 2009,21:50) kirjoitti
MP:n ajamiseen pitää osata
1) Välineen hallinta
2) Liikennetilanteen hallinta
Kyse ei ole joko/tai vaan molemmat pitää olla. Moottoripolkupyörällä taiteilu antaa ekaa, mutta ei mitään toisesta. Moelmpia pitää harjoitella ja tietää miten.
No sitten on tietysti se asenne joka menee sekä ykköseen että kakkoseen, mutta ehkä jopa enemmän kakkoseen.
Pitää täysin paikkansa. On myös syytä muistaa että vain toista voi harjoitella pelkästään cruisailemalla. Ei kannata unohtaa pyörän hallinan treenausta. Luulisi jopa paantuneimmallekkin kukkahatulle olevan ihan jees joskus hieman rauhassa ryntäyttää ja kallistaakin... Ei siitä tarvitse kuitenkaan korttia viedä tunnon tuskissaan asemalle pois, vaikka joskus joku hieman moista vihjailisikin. Ihan hyvin voi yönsä nukkua. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(jannep @ Elo. 05 2009,18:55) kirjoitti
Joo - niiin, ennehän se nyt oli jotekin suht selvää kun mopedisteja oli enemmän. Voihan nyt olla niitäkin ketkä aina joka paikassa ajaa sädekehä päässä eikä myöskään harjoittele väistöjä omin avuin.Lainaa:
(jaulis @ Elo. 05 2009,19:02) kirjoitti
Tyhjälle parkkikselle mars tai sinne kurssille, mutta niitä ei vissiin ole enää tänä vuonna vai onko?
On se pyörän hallinta ääritilanteissa kiistatta tosi tärkeää. Rataharjoittelu on juuri tästä syystä todella lämpimästi suositeltavaa myös katukuskeille. Siellä voi verrattain turvallisesti hakea omia ja pyöränsä rajoja. Kadulla tuohon sisältyy yleensä aina suuret riskit.
Mutta radalta ei saa kaikkea, mitä tarvitaan selviämiseen kadulla. Rohkenisin olla sitä mieltä, että jos vanhaksi mielii elellä tämän harrastuksen parissa (kadulla), niihin ääritilanteisiin joutumista pitäisi aktiivisesti yrittää välttää. Niissä kun on aina se vaara, että yhden kerran käykin niin, ettei mahda mitään, vaikka olisi maailman taitavin.
Eli kyky lukea liikennettä ja ympäröiviä olosuhteita on kuitenkin se #1. Se karsii noista ylivoimaisen valtaosan pois, ja antaa toivon mukaan pikkuisen paremman neuvotteluaseman myös niihin, mitkä jää jäljelle.
Väärä asenne auttaa varsin tehokkaasti ulosmittaamaan ennakoivan ajotavan hyvät puolet, ja sitten kysytäänkin usein sitä pyörän hallintakykyä, ja paljon.
Niin ehkä minunkaan pointti ei tullut kaikille riittävän hienolla stadin slangilla selvitettyä, eli tarkoitin siinä tapauksessa ottaa edes jonkinlaisia pyörän käsittelytunteja, jos huom. JOS ei ole koskaan ajanutkaan millään kaksipyöräisellä, pois lukien polkupyörät.
O.T täällä on näköjään nykyään tosi usein näitä näsäviisastelijoita...
Ei tuo liikenteessä ajaminen nyt kovin vaikeaa voi olla oppia jos pyörän käsittely on hanskassa. Liikennesäännöt on tehty niin yksinkertaisiksi että täysi vihanneskin oppii ne ja ennakoiva ajotapa on vain hienompi nimitys sille että pyrkii väistämään kaikki kiinteät objektit mitkä koittavat työntää tielle. Asenteen saaminen kohdilleen ja ajotaidon hankkiminen ovat sitten ne kaksi vaikeampaa.
Pyöränkäsittelyä ei kovin nopeasti opi ajamalla kadulla 3cm pussystraipsit renkaissa rajotusten mukaan, siihen tarvitaan joko treeniä enskapyörällä, moottoriradalla tai jossain muualla missä voi sitä pyörää viedä vähän enemmän sielä rajojen tuntumassa. Sinäänsä erikoista että autokoulussa opetellaan hidasajoa, keilojen pujottelua ja jarrutusta 40km/h nopeudesta. Kuinka monta motoristia on tänä kesänä kuollut ajettuaan kävely vauhtia keilaa päin tai kaaduttuaan ruuhkassa kun ei ole malttanut pysähtyä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Pyöräkorttiinkin toinenvaihe jossa kaikkien vedettävä moottoriradalla joku tavoite aika tai ei ole enään tien päälle asiaa niin päästään näistä prkleen hartialukolla metsään onnettomuuksista.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifEli näin?Lainaa:
(SamiN @ Elo. 03 2009,21:28) kirjoitti
Niinpä. Mutta jos se olisi mahdollista, niin onnettomuuksiakaan ei tapahtuisi vähemmän.Lainaa:
(pecha @ Elo. 05 2009,19:57) kirjoitti
Ei silti, en sano että se mahdotontta olisi. Itse olen ajanut 26 vuotta enkä ole vieläkään kaatanut tai kolaroinut (kop kop), mutta en kyllä oleta että olisi mahdollista ennkoida kaikki mahdolliset tilanteet siten etteikö käsittelytaitoja tarvittaisi.
Virallinen liikenneturvallisuusepistolahan koittaa ohjata siihen suuntaan että taitoja et tarvitse koska kaikki ajavat ennkoivasti ja virheettömästi, liikenteessä ei ole rattijuoppoja, luistavia rekan peräkärryjä eikä kukana lainaa kaistaasi kaarteessa.
Tuohon ei vain päästä ja autoilijoilta viedään yksi taso turvallisuudesta pois, koska harva osaa käytännössä nykyään enää edes väistää. Painetaan vaan se ABS jarru pohjaan ja mennään hartialukossa maallin, joka olisi voitu välttää väistämällä. Ja samaa mopolla. Väistön tekeminenkin jää vähälle harjoitelulle.
Radalla ajaminen on tietytysti kaksiteräinen miekka, mitä enemmän osaa sitä enemmän voi tehdä, niin hyvässä kuin pahassakin, mutta jos ratoja saataisiin lisää ja autoille jääradat takaisin, niin siellä voisi lasettaa entistä useammin.
Itse esimerkiksi en edes piikkiaikana avautunut kaupungissa vaikka 32 heppaa ja 200 kiloa olisi liikkunut ihan hyvin piikiksi. Koska voi aina sanoa että jos haluat ottaa erää niin tule moottorikerhon harjoituksiin ensi tiistaina, lähden heti ajamaan erän. Muutama tuli, suurin osa jänisti.
Mutta ei tarvinnut kadulla aukoa ja kyllä se vaan rajojen etsintä on turvallisempaa suljetulla alueella, myös väistön tekemisessä. Muuten mennään pahimmillaan nutullaan päin sitä kohdetta siten että jäädään kohteen ja oman pyörän väliin ja sitten tulee hauturin musta vaunu.
Nykyinen liikennepolitiikka tuntuu hyvin perustellulta kirjoituspöydän takaa, mutta käytännössä se poistaa yhden turvakerroksen ja lisää kadulla kaahaamista.
Mitä helpompaa on harrastaa kovaa ajamista laillisesti ja mitä useampi tietää siitä paikkakunnalla että on mukana kerhotoiminnassa, sitä vähemmän on haastajia ja sitä useammin voi ajella ihan rauhassa, kun mitä useampi tiesi että jos haastaa niin pääsee kyllä ajamaan kutsuvieraana.
Tuosta rohkenen olla hieman erimieltä. Jos tuo olisi helppoa niin onnettomuuksia ei tapahtuisi. Vaikeinta on oppia tunnistamaan (ja välttämään) riskit 1,3,5 tai 10 sekuntia ennenkuin ne realisoituvat.Lainaa:
(vuohi @ Elo. 05 2009,21:45) kirjoitti
vois olla ihan hyvä keino..etenkin jos puolet kiertäsi rataa myötäpäivään ja toinen puoli vastapäivään.Lainaa:
(vuohi @ Elo. 05 2009,21:45) kirjoitti
usko pois..ilman rataennätystäkin voi vallan hyvin liikkua omaa ja muitten turvallisuutta varantamatta yleisessä liikenteessä.
Ja mitä kapeammaksi nuo "pussystraipsit", käyvät sitä likempänä on päivä jolloin kuski ja pyörä tulevat eri kyyteillä kotia.
Niin mutta osaako soveltaa käytäntöön?Lainaa:
kirjoitti
Mihinks tuollainen väittämä perustuu?Lainaa:
(Tuppervaari @ Elo. 06 2009,19:02) kirjoitti
Tai toisaalta lähestyyhän meillä jokaisella kuolinpäiväkin koko ajan.
ihan fysiikanlakeihin tuo perustuu..Lainaa:
(TeroT @ Elo. 07 2009,07:45) kirjoitti
jos oletetaan että nuo "pussystraipit" pysyvät suunilleen sentin levyisenä niin silloin on vielä aikapaljon pelivaraa jäljellä.
silloin kun mennää täysillä kanttauksilla aletaan olla jo rajoilla jolloin kaiken pitää mennä nappiin..ei ole enää ässiä hihas itsellä.
Vaikka henkilöllä olisi vielä reilu sentti kallistusvaraa molempiin suuntiin niin osaisiko hän tilanteen sattuessa käyttää tämän reservin, vai tulisiko hartialukko tms. Voisin väittää, että henkilö jolla ei ole ollenkaan chicken straipeja jäljellä selviää tilanteesta paremmin. Aika harvoin tuolla pääsee ajamaan max kanttauksilla, taitaa onnistua vaan moottoritien liittymissä ja vastaavissa.Lainaa:
(Tuppervaari @ Elo. 07 2009,08:39) kirjoitti
Kyllä tuon verran ymmärsin, mutta väittäisin että kaatumiseen on yleisemmin joku muu syy kuin se että on kallistanut niin paljon ettei pito enää riittänyt. En ainakaan muista lukeneeni yhtään onnettomuusraporttia joissa syynä olisi ollut pidon loppuminen (poislukien hiekan, öljyn yms aiheuttamat jolloin ei merkitystä onko pussy stripeä ollut sentti vai kaksi). Kyllä moninverroin yleisempi syy on ollut osaamattomus, paniikki, hartialukko yms.Lainaa:
(Tuppervaari @ Elo. 07 2009,08:39) kirjoitti
Toisaalta vaikka kallistaa renkaan kulutuspinnan reunaan asti niin ei välttämättä mennä limiitillä. Käy vaikka radalla joskus kokeilemassa.
tuo on kyllä totta, että harvoinpa pyörän ominaisuuksia ollaan ulosmitattu ulosajossa..Lainaa:
(TeroT @ Elo. 07 2009,09:10) kirjoitti
mutta kun taas tuo yleislääke, pyhä "mantra" käyppä joskus radalla kokeilemassa nykästiin ni kommentoinpa pikkasen.
jonkinmoisella limiitillä siinä valitettavasti mennään kun ajellaan täysillä kallistuksilla.
-kovin tehokasta jarrutusta siinä ei enää tehdä ilman jotta ajolinja menetetään tai jotain muuta myös..
-melko hankalaa on enää siinä vaiheessa tiukentaa ajolinjaa kun jalkatappi maata raapii.
mitenkään rataajoa väheksymättä, mutta ei se yksistään autuaaksi tee.
ei siihen hiekkaan ja öljyyn automaattisesti kupsahda..mun mielestä erityisen oleellista hiekalle/öljylle joutuessa on mimmoiset stripet juuri sillä hetkellä on.Lainaa:
kirjoitti
ja vielä kerran selvennykseksi...puhun yleensäkkin liikkumisesta ja hengissä selviämisestä yleisessä liikenteessä.
puhukoot noista ratajutuista ne jotka siitä jotakin ymmärtävät.
Edelleen väitän ettei välttämättä mennä limiitillä vaikka renkaaseen ei jää pussy stripeä.Lainaa:
(Tuppervaari @ Elo. 07 2009,09:31) kirjoitti
Jarruttamaan pystyy isoillakin kallistuskulmilla. Toisaalta pimeisiin mutkiin ei kukaan täysijärkinen aja "täysillä".
Jalkatappien asfalttiin raapiminen ei välttämättä kerro vauhdista mitään. Huonolla ajolinjalla, ajoasennolla ja väärillä alustansäädöillä tapit raapii rauhallisellakin vauhdilla. Ajolinjaa voi tiukentaa suurillakin kallistuskulmilla. Edelleen kehottaisin kokeilemaan noita juttuja radalla. Ei siksi että se olisi autuaaksi tekevää vaan siksi että se on ainoa paikka harjoitella noita asioita turvallisesti.
Minäkin puhun selviämisestä yleisessä liikenteessä ja koen erittäin tärkeäksi käydä harjoittelemassa kehittämässä taitojani radalla.
Tuppervaari taitaa tarkoittaa sitä, että mitä lähempänä limiittiä ajaa keskimäärin, sitä vähemmän on pelivaraakin keskimäärin. Eli ei tarkoittainut hetkellistä pidon loppumista tms. Pikemmin yleistä tapaa ajella. Voi ajatella vaikka niin, että veteleekö jatkuvasti oman osaamisen tai olosuhteiden rajamailla vai jättääkö itselleen pelivaraa. Jos ei jätä, on hartialukko tai muu paniikki aina lähellä.Lainaa:
(TeroT @ Elo. 07 2009,09:10) kirjoitti
Pussy stripen leveys ei välttämättä kerro koko totuutta. Kyse voi olla väärästä tavasta ajaa eli kallistetaan ja sitten kallistetaan vielä lisää eikä kroppa liiku mukana tai liikkuu jopa väärään suuntaan. Tuolla saa kyllä renkaan kulumaan reunalle asti ja jalkatapit maahan, mutta samat mutkat voisi ehkä vetää pyörä pystymmässäkin ja silti vielä lujempaakin. Pelivaraakin jää, jos on sitten hiekkaa tiellä, marjanpoimijan auto parkissa puoliksi tiellä keskellä mutkaa, vastaantulija oikaisee tai muuten tarvitsee vaihtaa ajolinjaa tai jarruttaa voimalla. Radalla voi paremmin luottaa siihen mitä on tulossa kuin tiellä, limiittiä on kaikinpuolin enemmän.
+1Lainaa:
(NOx @ Elo. 07 2009,10:17) kirjoitti
Tämä kallistuksen jyrkkyys tuntuu olevan jonkinlainen henkinen viagara joillekin, mutta ei sillä ole mitään tekemistä voittamisen tai välttämättä edes nopeimman kierrosajan kanssa. Jukisella tiellä se on jopa epätoivottava olotila.
Miksi?
Koska pelivara on täysin käytössä, eikä kykene vastaamaan jos radalla tai julkisella tiellä tulee jotain vastaan.
Aina pitäisi olla jokin marginaali jäljellä, joka usein sitten erottaakin nopean ja voittavan kuljettajan toisistaan.
Eikä suurin kulma tarkoita välttämättä suurinta nopeutta. Putkien ja tappien raaputtaminen rataan ei saisi mikään itsetarkoitus olla. Suoritus katsotaan kellosta eikä kallistuskulmasta.
Tavallisella tiellä ei ole terveellistä järjestää itseään lentotilaan, jossa ei ole työvaraa kun jotain yllättävää tapahtuu.
Mitä lähempänä limittiä ajaa, sitä enemmän on pelivaraa silloin, kun ei aja lähellä limittiä. Jokainen tietää, tai ainakin voi helposti kokeilla, että mutkissa voi olla irtosoraa, liikenneympyröissä naftaa, traktorit kääntyvät vasemmalle, autot tulevat eteen ja eläimet pyrkivät yllätettynä aina ylittämään tien kulkusuunnasta riippumatta jne.. Jos osaa ajaa ja käyttää silmiään, noista tilanteista selviää huomattavasti helpommin kuin silloin, jos sivuuttaa kaikki mahdollisuudet harjoitella ja ajaa aina niska jäykkänä alinopeutta toivoen, ettei koskaan satu mitään yllättävää.Lainaa:
(NOx @ Elo. 07 2009,10:17) kirjoitti
Sitäpaitsi autonrenkaat ovat halvempiakin, ja kestävät pidempään. Itse käytän aina yleisillä teillä Barumeita.Lainaa:
(jannep @ Elo. 07 2009,11:49) kirjoitti
Sittenhän tuon pyörän ohjaus vasta kaasulla alkaa kun ei enää kallistamalla ohjaudu... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(TeroT @ Elo. 07 2009,09:10) kirjoitti
Kadulla tosin pääsee ihan kivasti vaikkei ns. kokonaan kallistaisikaan. Jokaisen varsinkin kyykyllä ajavan olisi kyllä joskus syytä pyörää ihan kunnolla kyljellä käyttää, ei tule sitten hartialukkoja tosipaikassa. Rata on varmasti oikea ja hyvä paikka siihen.