Printable View
Tuli mieleen että miksi se palautusnappi on oikealla ? Se se nyt tuntuu olevan se negatiivinen juttu tässä kun oikealla puolella on jo toimintaa kaasun ja etijarrun takia ==> palautus siis vasemmalle puolelle http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/buttrock.gif
Mielestäni paras keksintö,minkä BMW on luonut,on BWM-moottoripyöräbrändi itsessään.Kyllä aiheuttaa keskustelua puoleen ja toiseen jatkuvasti,kun näitä palstoja lukee.Keskustelua riittää enemmän kuin mistään muusta pyörämerkistä.Puolesta ja vastaan. http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
Niin, ja sitten vielä siirretään se oikeanpuolen katkaisijakin vasemmalle, jolloin ajossa eniten liikkumavaraa tarvitseva käsi on vilkunkäytöstä vapaa.Lainaa:
(hondamania @ Maalis. 17 2009,13:01) kirjoitti
... ainiin eikun sepäs onkin jo keksitty, ja kun se ei ole ´designed by BMW´, niin se ei yksinkertaisesti _voi_ olla paras ja yksinkertaisin systeemi tämänkään asian hoitamiseksi.
ps. elkee ottako tätä liian vakavasti, ihan hyviä ne on yhdenkäden tai kahdenkäden vilkutkin... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Onnistuuhan tuo poiskytkentä yhdelläkin napilla ilman katsomista. Sehän on kolmetoiminen: paina vasemmalle, oikealla ja alaspäin. Kolme toimintaa yhdessä napissa vs. kolme nappia.Lainaa:
(oraniyan @ Maalis. 17 2009,10:37) kirjoitti
Mielestäni olennainen kysymys vilkuissa on kuitenkin se, onko kätevämpi käyttää vilkkujen operointiin pelkkää vasenta kättä vai molempia. Makuasioita, sillä jokaisella on varmaan oma tapansa rytmittää vilkkujen, kaasun, kytkimen ja etujarrun käyttöä. Bemareissahan tuosta jää vielä etujarrun käyttö kokonaan pois kun se ei toimi tai on tehoton.
Itse tykkään kuitenkin niin, että minulla risteyksissä /vilkkua käytettäessä oikealla kädellä on enemmän ohjelmaa kaasun ja jarrun hanskaamisessa, joten on ihan hyvä että vilkku on vasemman käden puolella. On ihan hyvä että kaasukäden peukku saa olla rauhassa kahvan ympärillä.
No siksi, kun se ei nimenomaan ole negatiivinen juttu - kaikkea muuta. Ei vaikuta kaasun ja jarrun käyttöön millään muotoa.Lainaa:
(hondamania @ Maalis. 17 2009,13:01) kirjoitti
Ja tuo kolmen napin systeemi on myös parempi kuin esim. HD:n kahden napin vilkut. Sellasiakin tuli 2006 kesällä testattua >3000 mailin verran. Toki silläkin systeemillä toimeen tulee..
Taitaapa olla niin, että kun bemun nappeihin tottuu, niin harva niitä muuhun vaihtaisi. Se on kyllä totta, että aluksi ja perinteiseen katkaisijaan tottuneelle niiden käyttö voi tuntua aluksi hankalalta.
Ja mitä tämä wekkulin kommetti sitten tarkoittaa?
"Bemareissahan tuosta jää vielä etujarrun käyttö kokonaan pois kun se ei toimi tai on tehoton."
Onko sun kokemukset jostain <70-luvun museovehkeestä? Ei ne samanikäisen japsin jarrut ole ainakaan yhtään paremmat, vaikka aikansa huippua edustivatkin.
Ja miltäköhän vuosikymmeneltä tämän herran kokemukset onkaan peräisin... http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif?Lainaa:
(wekkuli @ Maalis. 17 2009,13:46) kirjoitti
Ainakin servo-integraali-ABS-LotJa pysähtyy kahdella sormella käsikahvasta (en edes kutsu sitä "etujarruksi") kuin täi tervaan. Itse asiassa ensimmäiset 40 tonnia ajelinkin pelkän "käsijarrun" voimin, kun jalkapoljin ei jalkatappien madallussarjasta johtuen sattunut saappaan alle kunnolla. (Polkimen jatkaminen auttoi tuohon vaivaan, ja nyt jarrutellaan kyllä jo polkimellakin tarpeen tullen.)
Se, että ovat sittemmin luopuneet noista servo-integraaleista onkin sitten toinen juttu, johon en osaa ottaa kantaa. Itse ainakin tykkään kun en ole muunlaisilla ajanut...
t. pozo
http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Mun mielestä paras BMW:en keksintö *mistä myöhemmin luovuttiin* on ilman muuta yhdistelmä sivuvaunu+konekivääri... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Onko se sitten automaattisesti hyvä juttu, että on monta toimintoa samassa napissa? Mitä jos vielä vilkkunappia kiertämällä saisi valot päälle ja pois? Siinä olisi jo neljäs ja viides toiminto. Ja miksi painaa vain oikealle ja vasemmalle. Mitäpä jos alas painamalla vaihtuu lyhyet päälle ja ylös painamalla syttyy pitkät palamaan. Ja jos namiskuukkelista vetää ulospäin, niin hätävilkut menee päälle. Hittolainen, johan on toimintoja yhdessä napissa! Yhteensä kahdeksan. Mutta ei tässä kaikki. Jos nappulaa puristamalla vielä bensatankin korkki aukeaisi, niin kyllähän jokainen noin ylivoimaisen pyörän haluaisi! Muiden pyörien valmistamisen voisi lopettaa saman tien, kun maailmaan on saatu aivan ylivoimainen pyörä, jossa on ihan mahottoman hieno nappula http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(wekkuli @ Maalis. 17 2009,13:46) kirjoitti
Alkaa olla vähän selittelyn makua. Jos tuo olisi oikea ongelma, niin eiköhän maailmalla olisi aika määrä varusteosia tuonkin asian korjaamiseksi. Etköhän sinäkin opi pyörän hallintalaitteet hanskaamaan, kun ajokokemusta karttuu *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(wekkuli @ Maalis. 17 2009,13:46) kirjoitti
Se on pyörän ajaminen silkoisella asfaltilla niin helppoa. Toiset ajaa enduroa ja crossia koko ajan sormi tai kaksi niin kytkin- kuin jarrukahvalla läpi kaikenmaailman kivikkojen tai patikkojen ynnä muiden röykkyjen, ja jatkuvasti pitää osata annostella oikea määrä kaasua, jarrua ja kytkintä ja samalla vielä jotenkin pysytellä pyörän kyydissä. Siinä hommassa voi jo sanoa, että tulee ohjelmaa. Ja senkin on jokainen oppinut, joka on halunnut. Tai jos ei ole oppinut, ei ainakaan taida tulla nettiin mainostamaan sitä.
Jos haluaa vain inttää, voi keksiä vaikka mitä perusteluja. Miksi on niin vaikea myöntää, että asiat voi tehdä monella eri tavalla hyvin? Kai tähän maailmaan mahtuu erilaisten pyörien lisäksi erilaisia vilkkusysteemejäkin. Jos ei tykkää kaverin vilkuista, niin sitähän voi sitten olla hiljaa iloinen omistansa http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Eli muissa vilkkukytkin häiritsee kytkimen käyttöä, mutta bemussa ei kytkimen, kaasun tai etujarrun käyttöä...? No ihan miten vaan. Kyllä minun mielestä loogisin on yhdestä napista toimiva vilkku. Mietippä vaikka kotiloon tuo BMW:n tsydeemi. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif olis varmaan varsin kätevä...Lainaa:
(J@ck @ Maalis. 16 2009,23:57) kirjoitti
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Tällain meilläkin ajatellaan.Lainaa:
(oraniyan @ Maalis. 17 2009,16:14) kirjoitti
Me olemme ilmeisesti kumpainenkin omistaneet sekä Bemuja että muita pyöriä, joten olemme joutuneet totuttelemaan molemmantyyppisiin katkaisimiin.Lainaa:
(oraniyan @ Maalis. 17 2009,16:14) kirjoitti
Ei se Bemun systeemi mielestäni varsinaisesti huono ole. Se on vain moottoripyörän muut hallintalaitteet, sekä myös ihmisen motoriikan huomioiden monimutkaisempi kuin tuo perinteinen.
- kaikki vilkkujen käyttöön tarvittava on yhden putikan alla (vaikkei ympättäisikään siihen myös kaikkea muuta, kuten ehdotit!) ja sitä käytetään vain yhdellä kädellä.
- lisäksi tämä ainokainen katkaisin on kytkimen puolella, ja kytkimen käyttö on normaaliajossa melko on/off-tyyppistä toimintaa, kahvaa ei ole tarvis liu´utella kiinni/auki asentojen välimaastossa, tämähän voisi jopa tehdä kytkimelle huonoa. Kaasun sekä etujarrun käyttö taas vaatii koko ajan hyvinkin herkkää säätelyä, ja kaasun käyttö vieläpä vaatii ranteen kiertoa. On siis hyvin selkeää, kummalla puolen on haastavampaa yhdistää käden toimintaan vielä vilkkukatkaisimenkin käyttö.
Ainakin omasta mielestäni perinteinen on aina ollut näistä kahdesta intuitiivisempi, siis helpommin omaksuttavissa.
Kun perinteinen vielä on yksinkertaisempi toteuttaa, ei omaa varsinaisia haittapuolia, ja se on vieläpä melko universaali standardi ollut iät ja ajat, en näe yhtään järkevää syytä, miksi tuota asiaa pitäisi toteuttaa millään muulla tavalla. Nyt jopa BMW on myöntänyt asian.
Erilaisuus erilaisuuden vuoksi on vähän ontuva peruste.
Ei muuten hassumpi ajatus. Tosin namiskuukkelin tuntuman saaminen kohdalleen, niin että se on talvitumpuillakin luonteva käyttää ei ehkä olis ihan helppoa.Lainaa:
(oraniyan @ Maalis. 17 2009,16:14) kirjoitti
Myönnetään bemun (vanhalle) vilkkusysteemille yksi plussa: Uskon että paksuilla kylmän kelin hanskoilla se on varmaan ihan kelpo järjestely. Tosin nykybemuissahan on kaikissa vissiin kahvalämppärit vakiona? Joten paksuja tumppuja ei tarvita... toisaalta, koko kinastelun voinee jättää historiaan. Bemarihan on "normivilkut" käyttöön ottamalla jo tunnustanut vanhan vilkkusysteeminsä huonommuuden.
Eniten näissä vilkkukeskusteluissa hatuttaa se, että arvostelijoilla ei ole minkäänmoista omaa kokemusta koko hommasta.. Tai jos on, niin se rajoittuu yhteen koeajoon - ja tuskin edes siihen yhteen, vai mitä wekkuli..?Lainaa:
(wekkuli @ Maalis. 17 2009,20:34) kirjoitti
bemu on asemoinut itsensä myös mopo-puolella premium-merkiksi. jotta premium-statusta voisi ylläpitää, pitää olla jotain annettavaa. Ducatilla on kilpailullinen, sporttinen imago , legendary-puolen taas hoitaa HD. No bemulla on sit luonnollisesti tää matkapyörän maine. Mutta että on pelkkä luotettava matkapyörä ei taida vielä olla riittävää. Mutta kun otetaan markkinoinnin avuksi edistyksellinen tekniikka niin johan alkaa lisäarvoa syntyä. Se että edistyksellinen on samalla myös erikoista ei haittaa mitään, sehän vain lisää brändin erottuvuutta massasta, kuten myös erikoinen muotokieli.
Kun tasaisin väliajoin pitää esittää jotain utta tekniikan saralla, niin väistämättähän välillä tulee hasseja, mutta se on edistyksen hinta.
Se että esittää asian tälleen markkinointivetoisesti ei sitten välttämättä tarkoita että kaikki systeemit olis jotain silmänkääntötemppuja, kyllähän ne voi ihan oikeestikkin olla hyviä.
joku kilokyykkämies voi toki ivailla tuosta edistyksellisyydestä yhdsitettynä vaikka bokserikoneeseen. mutta se on erilaista edistyksellisyyttä kuin mahdillisimman hyvä hv/euro -suhde. abs, can -väylä, erikoiset jousitukset jne.
Lainaa:
(pecha @ Maalis. 16 2009,11:55) kirjoitti
Onko tämä tieto, että BMW on myöntänyt "virheensä", peräisin hevosmiesten uutistoimistosta, vai perustuuko se siihen, että te olette K 1300 R:n vilkkukytkimistä tehneet itsellenne mieluisan johtopäätöksen, ja sitten kun sitä toitottaa tarpeeksi, asiasta tulee tosi?Lainaa:
(wekkuli @ Maalis. 17 2009,20:34) kirjoitti
Vai oletteko nähneet jossakin BMW:n tiedotteen, lehtiuutisen tms, jossa sanotaan, että BMW aikoo muuttaa pyöriensä vilkkukytkimet uuden mallisiksi? Minä en. Olen nähnyt nuo japsityyppiset kytkimet yhdessä BMW:n pyörämallissa. Olen myös nähnyt vajaat kaksikymmentä mallia, joissa edelleen on BMW-tyyppiset vilkkukytkimet.
Onko tässä taas tällainen tyypillinen "faktojen sijasta mutua ja arvailua" -tilanne? Mahdollisesti. Minä vaivauduin tekemään aiheesta niinkin syvällisen tutkimuksen, että kirjoitin Googlen hakuriville sanat bmw k 1300 r blinkerschalter. Ja kappas vain, Motorradin nettisivuilta löytyi tällainen:
Minä käännän sen tähän. Käännökseni ei varmaankaan ole täydellinen, mutta se tuonee jotain valaistusta asiaan.Lainaa:
kirjoitti
Lisättyäni tämän rikkani rokkaan annan teille vapaat kädet tehdä tuosta mitä johtopäätöksiä teitä lystää. Ja ah, millä paatoksella...ja sitä rataa. Älkää vain katsoko peiliin, saatatte nähdä omat otsasuonenne http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
kirjoitti
Viime joulukuun puolessa välin ajoin Porvooseen edes takaisin kahvalämmitetyllä bemarilla. Ei onnistunut kesähanskoilla, se oli plus yksi kelillä liian kylmää touhua.Lainaa:
(wekkuli @ Maalis. 17 2009,20:34) kirjoitti
Omistamassani HD:ssa kahden napin systeemi oli ihan mukava, mutta ei täydellinen sekään. Vilkku saatiin pois päältä painamalla samaa nappia uudestaan, mutta jos automaattinen vilkunkatkaisuja on jo kytkenyt vilkun pois päältä, niin se meni epähuomiossa uudestaan päälle. Parempi olisi ollut ilman sitä automatiikkaa, mutta "ominaisuudesta" selvisi katsomalla idioottivaloja.
Mitä tulee siihen, että mikä vilkkusysteemeistä on paras, niin vilkuton pyörä tottakai. Vilkut ovat rumia, stongaan kertyy ylimääräistä roinaa, joutuu netissä väittelemään ja kaiken lisäksi kääntymisaikeesta kertominen on varma merkki homoudesta. Tuleepahan sitä paitsi katsottua tarkemmin miten ajaa, kun ei ne autoilijat muutenkaan näe mitään.
Mitä lehdistötiedotetta siihen tarvitaan? Vilkkukytkimen systeemi on vaihdettu ainakin yhteen uuteen malliin. Fakta on fakta. Jos vanha on parempi edelleen myös valmistajan mielestä, niin miksi tehdä muutos huonompaan?Lainaa:
(oraniyan @ Maalis. 18 2009,10:22) kirjoitti
Erittäin loogiselta. Tuohan tarkoittaa juuri sitä, että toiminnallisesti vanha vilkkukytkin vie liikaa tilaa kahvoissa, eli on huono ratkaisu.Lainaa:
(oraniyan @ Maalis. 18 2009,10:22) kirjoitti
En muista ikinä kuulleeni minkään valmistajan, sen paremmin auto- kuin mp-valmistajan myöntäneen, että joku tekninen ratkaisu poistettiin siksi että se olisi suoraan sanoen huono ratkaisu teknisesti. Aina selitys on joku toiminnallinen syy, mutta kun tekniikka on juuri sitä, toimivuutta. Mikä käytännöllisesti katsoen tarkoittaa juuri sitä että tekninen ratkaisu on huonompi kuin se millä se korvataan.
Mitähän ne "tulevat" toiminnot ovat? Kyllä on poliitikon vikaa noissa markkinointispedeissä. Ja miksi se pitää vaihtaa etukäteen, eikö vasta sitten käy, kun uudet "toiminnot" tulevat?
Bemari on virallisesti ilmoittanut katkaisimen vaihdon syyksi tilan loppumisen uusien hallintalaitteiden vuoksi ja näinhän se on. Ei se vääristelemällä asiaa miksikään tuosta muutu. Ei ole kukaan myöntänyt mitään tyhmyyttään missään asiassa ja aivan älytöntä tuosta on mitään virheiden myöntämistä vääntää.Lainaa:
(oraniyan @ Maalis. 18 2009,09:22) kirjoitti
Jaa-a, minä en tiedä. Kysypä suoraan BMW:ltä. Ehkäpä ovat jotain uutta kehittäneet taas, jotain sellaista mitä muissa pyörissä ei ole. Eli uutta nettipalstoilla reposteltavaa muiden merkkien kuskeille. Mitäpä BMW ei tekisi pitääkseen teidänkin elämänne sisältörikkaana.Lainaa:
(wekkuli @ Maalis. 18 2009,11:10) kirjoitti
Ehkä on myös fiksua uuden mallin kohdalla pitää hallintalaitteet alusta alkaen samoilla paikoilla. Siitähän elämä syntyisi, kun kesken mallisarjan mentäisiin vaihtamaan hallintalaitteiden sijaintia. Mutta joidenkin silmissä, teki niin tai näin, aina menee väärinpäin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif
Voi että tää bemun vilkkuhomma on sitten naurettavaa... Vai muka liian monimutkainen systeemi? Jos tuota ei saa selkärankaan päivän ajeluilla niin on syytä kyllä huolestua omasta motoriikastaan pahemman kerran.
Kyllä kaikki manuaalivaihteiset kotilotkin pitäis "uudistaa" automaateiksi, nimittäin se kytkin siellä jalkatilassa on todellakin ylimääräinen ja jopa vaarallisen monimutkainen laite... JEPS. Jatketaas... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Juuri tuo Pechan mainitsema jarrun ja kaasun käyttö samalla kädellä kuin vilkun oli se seikka joka minua tuossa vilkkykytkimessä vaivasi.
Oppiihan sitä käyttämään mitä tahansa katkaisinta, eikä tuolla minun vanhassa RT:ssa niin suurta merkitystä ollut kun se ei kuitenkaan "mee mihkään", kuten termi kuuluu.
Mutta nykyisten K1300-sarjan nelikoiden suorituskyky on niin hyvä, että ohituksessa mieluummin hoidan noin vahvan moottorin kaasun annostelun yhdellä kädellä ja vilkut toisella.
J@ckin kanssa samaa mieltä siitä, että yksilöllisempi laite, olipa se sitten saksalainen, italialainen tai amerikkalainen ansaitsee pidemmän koeajon kuin UJM (Universal Japanese Motorcycle).
Heh, on se vaan ylivoimaisen vaikeaa myöntää, että joku "toinen systeemi", kuin BMW:n suunnittelema, voisi olla parempi. Mitkään järkiperusteet ei omaa samanlaista painoarvoa kuin fanaattinen merkkiuskollisuus. Oikein hupaisaa - olisikos kenties juuri tässä syy siihen, miksi juuri tällä palstalla on niin paljon vipinää!
Toisaalta eipä ole itselläni penniäkään kiinni kummassakaan systeemissä, joten aivan se ja sama, ja onhan makuja monenlaisia. Ja kohtapuoliinhan ei enää Pemuistakaan löydy sitä "omanlaista" - tai ehkä isoimmat fanit sitten rakentaa sen takaisin niihin, kun ilman ei voi olla.
Hoh hoijaa...... Kohta tunti mennyt eikä sanaakaan vilkuista! Missä kaikki ihmiset???
Scootterissa ei tarvitse edes kykintä painaa, ei viipottaa vasemmalla jalalla vaihdehämmennintä, jää aikaa kaasun kääntöön, ja vilkun räpläämiseen.
Miksi neuvotella puolivalmiista ratkaisuista, kun tässä ystävät meille tekninen laite, jonka hallitsee tumpelompikin.
Paljonkohan maksaisi extraa,jos tilaisi uuden K1300:n varustettuna K1200:n katkaisijoilla .Olis mukava ruksata lisävarustelistalta.Tarviikin R.M Heinolta kysyä kun taas joskus poikkeaa.On se vaan niin hyvän tuntuinen systeemi,kun sen omaksuu. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif
Niih, autoissakin olis näppärä sellainen ylimääräinen nappi tai viiksi ohjauspylväässä jota painamalla vilkut ihan oikeasti menisivät pois päältä.Lainaa:
(oraniyan @ Maalis. 17 2009,10:37) kirjoitti
Nythän voi käydä niin että käännyttyään vasemmalle vilkku voi jäädä päälle ja sitten kun kääntyisi oikealle sen vain sammuttaisikin... tai jos kääntyisi taas vasemmalle niin katkaisisi koko viiksen :/
http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
Tuossahan sen itsekin totesit parilla lauseella, mutta kovasti sitä 'vipinää' tuli pidettyä ennen tuota totuutta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gifLainaa:
(pecha @ Maalis. 18 2009,16:06) kirjoitti
Tästä ketjusta voisi päätellä, että tuo 'perinteinen' kytkin olisi bemareihin mullistavasti ihan ensi kertaa tulossa. Ihan niin ei kuitenkaan ole asia. Itse omistin bemarin mallia 1995 japanilaisilla vilkuilla ja sitten seuraavassa 2000-mallissa olikin jo nämä kätevät saksalaiset...
En huolella jaksanut lukea edeltävää, mutta milloin jarrua, kaasua ja vilkkua tarvitsee yhtä aikaa?Lainaa:
(Hannu59 @ Maalis. 18 2009,15:47) kirjoitti
Kun mennään rampille, mennään. Ja silloin painetaan vasurilla vilkku vasemmalle ja oikealla kaasutetaan, siiten kiihdytetään koko ajan ja tarvitaan myös usein kytkintä. Miksi vasurin peukulle pitäisi siihen rakoon keksiä jotain tekemistä? Vilkkukoon.
Kun ollaan kaistalla ja ajetaan etiäpäi, on hyvä väli pudottaa oikean käden peukulla vilkku pois.
No sitten kaasu ja jarru ja oikea vilkku. Olen varmaan yksinkertainen, kun en näe neliötuuman kokoiseen vilkunvipuun peukulla tökkäsemisessä mitään ongelmaa silloin, kun pitää vilkuttaa eli ollaan tulossa risteykseen tai palaamassa kaistalle.
Aito oikea BMW-vilkku rulettaa.
Useasti on vuosien varrella tullut rampeilta ajettua, vilkuteltua, kaasukahvaakin on väännetty ja jopa vaihteitakin on vekslattu. Miten olenkaan yltänyt tuollaisiin lähes inhimilliset mitat ylittäviin suorituksiin http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif