Printable View
No toi taas mun mielestä kertoo jsut sen, että se todellakin pyrkii pitämään takapyörän tiessä, mutta joskus se saattaa vähän nousta. Kyllä kunnollisella renkaalla ja jarruilal varustettu mopo heittää vaikka ympäri asti, nou problem.Lainaa:
(C-A-D @ Joulu. 05 2006,16:26) kirjoitti
Tuo kyllä tukee omaa kokemustani siitä bemusta kun sitä rengasta ei vaan saanu nousemaan ku vähän vaan, vaikka pitoa tuntu olevan reilusti.
Kiitoksia kaikille vastauksista, taidan "julistautua" voittajaksi ko keskustelussa...olin siis sitä mieltä että pystyy...
taitavat vaan olla nua kaikki absi-mopot sellaisia matkalehmiä että takarengas ei nouse kuin keskiseisonta tuella http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
No ei tohon mun mielestä oo vastausta vielä saatu. Tyypilliseen tapaan täällä on rehellistä mutua, vahvaa mutua ja vieläpä ehdotonta mutua, mutta faktaa perusteluineen en oo vielä missään nähny. Olinko minä jopa ainoa koko keskustelussa, joka on joskus edes kokeillut asiaa?Lainaa:
(Tiikeri @ Joulu. 05 2006,18:59) kirjoitti
Ja järkeilemällä asia ei kyllä selviä, koska sitä ei ikinä tiedä mitä jippoja ne valmistajat on sinne laittaneet.
Pistäkääs joku faktaa tuosta ABS:n toiminnasta (mopossa). Itse olen luullut, että ABS vertailee eri pyörien pyörimisnopeutta/kulmakiihtyvyyttä...
lainaa wikipediasta: "The electronic unit constantly monitors the rotation speed of each wheel. When it senses that any number of wheels are rotating considerably slower than the others"
Vai haisteleeko se todellakin vain erillisien pyörien omaa kulmakiihtyvyyden muutosta tms. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Sillähän ei ole mitään merkitystä, että etu- ja takarengas ovat eri jarrupiireissä. Molemmat piirit voivat käyttää pyörien antureita omaan säätämiseen...
Tuo rakennehan se vaikuttaa, saako mopon perän ilmaan vai ei (renkaiden pyörimisnopeuden ero)
Pyöriihän se ilmassa oleva rengas tietenkin jonkin aikaa samaa nopeutta kuin maassa oleva eli pienet stoppiet mahdollisia. http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
eli teoriassa jos saisi etu ja takarenkaan pyörimään samaa vauhtia stoppien aikana, niin pitäisi onnistua?
Noin se ainakin teoriassa pitäisi toimia, riippumatta toimintatavasta.
Tarkkana siellä takarivissä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(MadMan @ Joulu. 05 2006,19:29) kirjoitti
Todellakin ainakin Boschin ABS systeemit mittaavat renkaan kulmakiihtyvyyttä/hidastuvuutta ja tekevät sen perusteella nestepaineen muutoksia. Eli toisin sanoen takarenkaan pyörimisnopeudella ei ole merkitystä säätöpiirin toiminnalle. Tuon perusteella ja käytännössä ABS-stoppien on mahdollista.
On toki olemassa järjestelmäkohtaisia eroja ABS-jarruissa. MCN testasi pari vuotta sitten pyörien ABS-jarruja. Samoissa olosuhteissa, nopeuksilla ja samoilla renkailla Ducati ST4S pysähtyi BMW:tä kuivalla asfaltilla 3 m lyhyemmällä matkalla 60 mailin nopeudesta.
Syyksi eroille valmistajat kertoivat säätöarvojen erot painotuksessa. Ducatin tapauksessa säätöpiiri painottuu kitkaluistokäyrän epästabiilille puollelle, jolloin pysähtymismatka on lyhyempi mutta pyörä on samalla epävakaampi jarrutuksissa. BMW:ssä oli painotettu säätöpiiri stabiilille puolelle, jolloin pyörällä on vakaampi ja sillä on jopa mahdollista tehdä väistöliikkeitä jarrutuksen aikana - jarrutusmatkan kustannuksella.
No mutta ei ne ABS:ssät välttämättä tarkoita pidempiä jarrutusmatkoja. Tuossa testissä esimerkiksi ABS-jarruinen bemari pärjäsi ihan hyvin:
MCN
^
Eipä compactin kirjoituksessa mielestäni tätä väitettykään, vaan vertailtiin _kahta erilaista_ ABS ratkaisua. Toinen (Ducati) antaa pyörän lukittua enemmän jarrutuksen aikana, jolloin saavutetaan parempi hidastuvuus, kun taas toinen (BMW) jättää enemmän pitoa reserviin väistöliikkeitä ajatellen.
Yleinen konsensus taitaa olla, että keskivertokäyttäjä saa aina ABS:llä parempia tuloksia jarrutustesteissä.
Kunhan nyt otin vertailukohdaksi nuo arvostetuimmat japsisportit, niin kyllähän tuo ABS- jarrullinen ihan hyvin pärjää ja jos vielä jää pitoa reserviin väistöä varten, niin mikäs sen mukavampaa. Tuosta bemarin ABS:stä on vielä tulossa uusi kehitysversio ensi vuodeksi, joten kyllä nuo ABS-jarrut ovat todella tehokkaat todistetusti myös käytännössä. Tuleehan siitä pari kiloa lisäpainoa, mutta ainakin meikäläisestä voisi ottaa useamman kilon pois ennen, kuin napa hankaa selkärankaa.
Tiedän. Yleensä on ollut tapana tuntea vähintäänkin oman pyörän tekniikka ja rakenne, ennenkuin sillä isosti törppöilee.Lainaa:
(VOGON @ Joulu. 05 2006,14:26) kirjoitti
Tuomaille suora lainaus FJR:n ohjekirjasta "Yamahan lukkiutumattomassa jarrujärjestelmässä (ABS) on kaksitoiminen elektroninen ohjausjärjestelmä, joka valvoo etu- ja takajarrun toimintaa erikseen."
BMW on selvästi todella menossa ajonhallintasysteemien suuntaan, ainakin valinnaisvarusteissa.
Olisihan pyörissä todella helppoa toteuttaa esimerkiksi seuraavat:
-rajoitettu huippunopeus
-keulimisenesto
-sutimisenesto
-ryntäyksenesto
-tämä tässä väännetty perän noston esto
JNE......
Kaikki hoituisi pelkällä jo olemassaolevalla elektroniikalla!
Eri asia on sitten mitä käyttäjäkunta sanoisi? http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bawling.gif
Tuo erillinen toiminta ei poissulje sitä toista toimintatapaa, jossa vertaillaan eri pyörien nopeuksia... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(Matva @ Joulu. 06 2006,09:42) kirjoitti
Mutta vähän kun miettii, niin minä ainakin "ostan" tuon väitteen, että tarkaillaan renkaan omaa kulmakiihtyvyyttä.
Ja vielä sen verran, ettei tuo aiempi päättelyni mennyt ihan oikein... Takarengashan mahtaa hidastua nopeammin kuin eturengas, jos takarengas on ilmassa. Eli järjestelmä koittaisi vähentää takajarrun jarrutehoa eikä päinvastoin.
Se takanen hidastuu nopeammin, vaikka olisi molemmat pyörät ilmassa ja kytkin pohjassa, ilman jarruakin. Melkoinen pyörimisen liike-energia kuluu toisiovedon pyörittämiseen kytkimelle asti... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(R@gdoll @ Joulu. 06 2006,11:09) kirjoitti
En usko että onnistuu. Sen verran autopuolella näitä hommia on tullut seurattua että toiminta periaate suht hyvin hanskassaLainaa:
(Tiikeri @ Joulu. 04 2006,19:23) kirjoitti
Olisi vissiin aika määritellä, minkälainen stoppie katsotaan stoppieksi. Näkyy homma menevän muuten inttämiseksi...Lainaa:
(adez @ Joulu. 06 2006,18:18) kirjoitti
Kokeillaanpas punaista väriä havaittavuuden parantamiseksi:
<span style='color:red'>Kyllä jonkinlainen stoppie onnistuu ainakin polven korkeudelle, kokeiltu on niin Zetorilla kuin VFR:lläkin, kyytiläisen kanssa nousee helpommin. VFR:ssä on linkitetyt jarrut, Zetorissa erilliset, joten sekään ei vaikuta asiaan.</span>
Joskus keväällä oli Motorradissa kuva Zetorin koeajojutussa, missä Zetorilla tehtiin matala stoppie. Tuollaisia on itsekin tullut tehtyä, enkä yli polven korkeuden meneviä viitsi kokeilla, kun tällainen raskas lehmä on vähän ikävä siinä vaiheessa kun perse tippuu tiehen.
Tiedotukset päättyvät osaltani tähän, mutuilkaa keskenänne miten asia oikeasti on.
Mites toi ABS toimii käytännössä, jos se mittaa pelkästään renkaan kulmakiihtyvyyttä? Eikös sen järjestelmän pidä tietää millä nopeudella liikutaan sillä hetkellä, ja sen mukaan laskea mikä on sopiva hidastuvuus. Mutta mistä järjestelmä tietää mikä on sopiva hidastuvuus, koska pito vaihtelee eri pinnoilla.
Toinen tapa (tai saman tavan eri ajatusmalli) järjestelmän toiminnassa yksinkertaistettuna olisi jarruttaa rengas lukkoon ja sen jälkeen vapauttaa rengas pyörimään vapaasti (massalla on hitautta) ja taas jarruttaa lukkoon jne. Tästä taas seuraisi se että järjestelmä vaihtelisi jarrupainette maximin ja minimin välillä myös paikallaan jarrua painaessa. Maalaisjärjellä ajateltuna ABS-toimii tätä fiksummin, eli ottaa ainakin jonkinlaisen nopeustiedon.(yli/alle jonkun määrätyn arvon)
Eli loogisesti ajatellen, ABS-järjestelmän pitäisi saada nopeustieto jostain, esim. vetoakselilta/nopeusmittarin signaalista/renkaiden kulmanopeus erosta, tai jostain muualta.
Tämä on vain päättelyä perustuen siihen, että ABS-jarrujärjestelmän käskyt ovat lisää/vähennä jarrupainetta tyyppisiä. Jos mietitään optimaalista ABS-järjestelmää, niin siinä olisi anturi joka määrittää tien ja renkaan välisen kitkakertoimen, ja pyörän sen hetkisen massan, ja laskisi sen mukaan parhaan mahdollisen hidastuvuuden pyörälle, josta saataisiin renkaan maksimi kulmakiihtyvyys, josta edelleen jarrupaine, jota järjestelmä säätää. Käsittääkseni tälläistä anturia ei vain ole olemassa nykyään.
Tämä viesti ei ole kirjoitettu kyseenalaistamaan ABS-jarrujen toimivuutta,vaan olen kiinnostunut niiden toimintaperiaatteesta. Kaikki ylläkirjoittamani on puhtaasti oman pähkäilyni tulosta, ei faktaa. Olisin kiitollinen jos joku viisaampi voisi selittää ABS-jarrujen toiminnan yksityiskohtaisesti, jolloin ehkä saataisiin vastaus alkuperäiseen kysymykseen.
PS. En halua tietää miten anturit mittaavat vaan mitä arvoja ne määrittävät järjestelmälle. Renkaan kulmanopeutta mittaava anturi voi perustua magneettikenttään tai hampaita/sekunti-mittaukseen, mutta mittaustapa ei kerro mitä tietoa se antaa järjestelmälle.
edit:typo
Lisää ajattelua: Järjestelmään täytyy liittyä kiihtyvyysanturi, jonka antamaa arvoa järjeselmä vertaa jarruttavan renkaan kulmanopeuteen/-kiihtyvyyteen, joiden perusteella saadaan jarrupaine. Tarkoittaa: kiihtyvyys nolla=ei muutosta jarrupaineeseen. Olenko oikeassa?
Periaatteessa ABS ei tarvitse nopeustietoa. Kun rengas menee lukkoon on hidastuvuus hetkellisesti merkittävästi liian suuri ja tuohon reagoidakseen ei nopeustietoa tarvita. Jonkinlaista nopeustietoa järjestelmä saa jo itsestään.Lainaa:
(Nitrous @ Joulu. 07 2006,00:48) kirjoitti
Kulmakiihtyvyys kertoo pidon määrän. Jäällä nestepainetta laskemalla rengas kiihtyy hitaasti, kun kuivalla asfaltilla se kiihtyy monin verroin nopeammin. Eli käytännössä järjestelmä mukautuu samalla kitkan muutoksiin. Samoin ajoneuvon nopeus voidaan arvioida kulmakiihtyvyyden muutoksesta. Kun renkaan nopeus lähenee vapaata pyörimistä sen kiihtyvyys pienenee, eli tiedetään myös ajoneuvon nopeus "lähestulkoon".Lainaa:
(Nitrous @ Joulu. 07 2006,00:48) kirjoitti
Lähde: Autoteknillinen taskukirja - Bosch.
LUE TÄMÄ *linkkiLainaa:
(Nitrous @ Joulu. 07 2006,00:48) kirjoitti
"Pyöränopeustunnistimet kertovat tietokoneelle pyörien pyörimis-nopeudet. Tietokone valvoo, että pyörät pyörivät. Jos pyörä on lukkiutumassa tietokone lähettää viestin modulaattorille ja käskee tätä vähentämään jarrutusta. Pyörimisnopeuden jälleen kasvaessa, tietokone ohjaa modulaattoria lisäämään jarrutusta. Jarrutuksen vähentäminen ja lisääminen tapahtuvat useita kertoja sekunnissa niin kauan kuin jarrupoljinta painetaan."
Taas kehitetään mututuntumalla avaruusteknologiaa yksinkertaisesta asiasta http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
Liikenneturva jos mikään pelaa mutulla...Lainaa:
(Matva @ Joulu. 07 2006,09:33) kirjoitti
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gifLainaa:
(Matva @ Joulu. 07 2006,09:33) kirjoitti
Kuten jo ZR-7herwood yllä totesi: Jos ABS boksi saa pyörintänopeustietoa vain yhdelta renkaalta, laskee se renkaan (kulma)hidastuvuutta. Jos hidastuvuus on liian suuri, ohjainlaite vähentää jarrutusvoimaa.
Se toinen (vanhempi) keino on vertailla eri pyörien pyörintänopeutta ja siitä huomata, jos jokin rengas lukkiutuu...
Jos ABS käyttäisi rengasta lukossa asti vaikka 200 nopeudessa ja siitä löysäisi takaisin normaali liikettä vastaavaan nopeuteen ,ei sitä tehtäisi useita kertoja sekunnissa... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
Juu, samaa mieltä. Toi on NIIN _yksinkertaistettua_ ja kaikkea muuta kuin teknistä tekstiä, että tuosta ei voi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä ABS-jarrujärjestelmän toiminnasta.Lainaa:
(compact_d @ Joulu. 07 2006,09:37) kirjoitti
Tuo autoteknillisen käsikirjan teksti kuulostaa huomattavasti uskottavammalta ja käy järkeen.
Ja kaiken järjen mukaan sen stoppien tekemisessä ei pitäis olla mitään ongelmaa, mutta ei se vaan niin helposti noussu ku luulin. Ehkä alla oli vaan liian liukas rengas...
Tuli muuten mieleen, että hiljaisessa vauhdissa, jos perän nousunopeus (kulmanopeus) on edes lähellä renkaan pyörimisnopeutta, luulee ABS pyörän olevan lähellä lukkiutumista kun perä alkaa nousta. Silloinhan renkaan nopeus tien suhteen muuttuu eri lailla kun renkaan nopeus sen pyörimisnopeus anturin suhteen. Voiskohan tolla olla käytännössä merkitystä??
Yksinkertainen tarvitsee yksinkertaisen selityksen http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Eri testeissä on aina kommentteja onko ABS toiminta loogista ja onnistunutta.
FJR on saanut kehuja, eli kaiketi lopultaan softa ratkaisee.
Nyt on näköjään alettu lukea autotekniikan opuksia, missä käsitellään lähinnä ajonhallintalaitteistoja.
Minun pyörässä softa katsoo jarrutettavan pyörän nopeutta, korreloituna jarrutustarpeeseen, joten ei sitä kahdestasadasta alta jarrulla vedetä, vaikka tosi nopeesti nyppii, kävelyvauhdissa kylläkin.
Perän saa ilmaan jo aikaisemmin mainitsemallani etujarrulla pumppaamalla, jolloin etupään niiamisen, nousun ja niiauksen *jatkoseurauksena perä nousee pidon seurauksena *jarrutuksen lopussa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif
Mitään varsinaista "stoppieta" ei ole tullut mieleen koettaa 300kg kanssa, ainakaan meikäläisen taidoilla http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Jeps, näinhän se tietenkin on, en miettinyt asiaa ihan loppuun asti. Ei tullut aiemmin mieleen, että se kulmakiihtyvyysanturi osaa mitata sen renkaan kiihtyvyyttä molempiin pyörimissuuntiin ja saa siitä renkaan hitausmomentin avulla pidon. http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif Kiitos tästä.Lainaa:
(compact_d @ Joulu. 07 2006,09:32) kirjoitti
Näinhän sen voisi olettaa olevan. Eli johtopäätös: Hitaasta vauhdista stoppieta on vaikea tai lähes mahdoton tehdä ABS-jarruilla, mutta kovemmasta vauhdista rullaava stoppie voisi olla mahdollinen, jos pyörän geometria mahdollistaa sen.Lainaa:
(MadMan @ Joulu. 07 2006,12:58) kirjoitti
Kuka on ensimmäinen joka lyö supermotoon kiinni abs-jarrut? Saatais varmuus asiaan, eikä ois pyörän geometriasta kiinni.
Sisältää kiintoisan väitteen.Lainaa:
(compact_d @ Joulu. 07 2006,09:32) kirjoitti
Onko liikekitka riippuvainen nopeudesta?
En nähnyt tuollaista väitettä?Lainaa:
(ZR-7herwood @ Joulu. 07 2006,16:17) kirjoitti