Printable View
Arvostan kovasti http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Pääasiassahan italiassa tehdään lajinsa huippua, oli puhe sitten mopoista, autoista, jarruista, kaasuttimista, ajopuvuista, kengistä, kypäristä tai vaikkapa juhlapukeutumisesta http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif Autojen alustan nivelten tekemisen he saisivat kyllä lopettaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
no voi sianvitun kliipasin....fabio tyrkkäs täyspuhtaan neutraalin mielipiteen,siitä pisteet http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gifLainaa:
(Fabio T. @ Marras. 26 2005,14:49) kirjoitti
Osa Ducatin mopoista erittäinkin hyvännäköisiä ja voisin joskus kuvitella omistavani sellaisia, osa malleista taas aivan järkyttäviä. Sama homma joka merkin kohdalla, eli suhtaudun neutraalisti. Sana mikä Ducatista ensimmäiseksi tulee mieleen on muotoilu.
Samoilla linjoilla...ehkäpä mullakin ekaksi tulee mieleen muotoilu, taikka sitten viimeistelemättömyys, kisaa tiukasti ykköspaikasta...Lainaa:
(RRRami @ Marras. 26 2005,23:17) kirjoitti
Säälittävä fiiatti johon en koskisi pitkällä tikullakaan. No jos sillä saisi tökättyä nurin... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Itse pyrin pysymään niin kaukana kuin mahdollista kaikesta makaroonimaahan liittyvissä asioissa, on kyse sitten ihmisistä tai kulkupeleistä. Pizzat vielä menee... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
Fiilis, se fiilis....
Jaskaltako kuulit? http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Köpi @ Marras. 27 2005,18:29) kirjoitti
Kaikkia, jotka tekevät asiat muiden mielestä väärin onnistuen silti, täytyy arvostaa.
Ai miksi muka? Et sitten ole ajanut esim. Alfa Romeolla? Eiköhän esim. tuo GTA ole ihan kiva kottero ajella, ja olihan esim. Giuliat nimenomaan alustaltaan ja monen muun yksityiskohdan osalta aikaansa edellä jo 70-luvun alussa, ja hyviä ajettavia oikeastaan vielä nykymittapuunkin mukaan. Ne oli hienoja kotteroita ja ajajan autoja, mutta Suomen talveen ja nopeusrajoituksiin niitä ei tietty oltu tehty.Lainaa:
kirjoitti
Mitä tulee johonkin niveliin, niin tokkopa nuo välttämäti kovin erilaisia kuin muissakaan, elleivät osittain peräti samoilta alihankkijoilta tule. Joku tietty saattaa tehdä huonompiakin...
No, tällä nyt ei ole mitään tekemistä Ducatien kanssa, mutta tuopa oli taas semmoinen turhanpäiväinen stereotypia kuin esim. nuo lukemattomat Ducati -myytit. Tuleehan siitä maasta paskaakin, mutta ei kannattais yleistää, ainakaan sen essonbaarin ulkopuolella.
Kyllä siinä oli ihan myyttiä tarpeeks, kun sukulaiseni ajeli Alfalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Se oli pajalla enemmän kuin ajossa (yllättäen mystisiä sähkövikoja).Lainaa:
(canepazzo @ Marras. 28 2005,11:07) kirjoitti
Hauskin vika siinä oli sellainen, että kun rundit veti punarajalle, niin sisävalo syttyi http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Olikohan se vaihtovalo? Ei muuten saatu ikinä selville mistä johtuu... Hauskahan sillä oli ajaa, mutta kuulemma kyllästyi, kun pitäis pystyä ajamaankin välillä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Ootteko muuten nähny kuinka monta Fiat Unoa, jossa toimis takavalot normaalisti? Mä en oon nähny ainakaan.. Kun painaa jarrua tai vilkuttaa, niin on kerrassaan ihme jos muutkin valot ei kirkastu/himmene siinä samalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Yleensä niissä vilkkuu koko perse...
Niin, siis koko merkki ja kaikki muukin ko. alueella tuotettu on tietty aivan paskaa, kun kerran yksi sukulaisen (kummin kaiman työkaverin) yksi auto temppuili, ja jota ei ilmeisesti osattu korjata.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Marras. 28 2005,11:12) kirjoitti
Niin, näinhän se on, turha väittää vastaan ja edes aloittaa kusentakisaa, essonbaari ja sukulaisen kummin kaima on aina oikeassa - kaikki alffat ja kaikki dukatit on jo tehtaalta lähtiessään aivan paskoja linttoja, joissa ei edes valot toimi.
No, itse olen kokenut ainakin 6 eri Alfaa ilman sähkövikoja tms, ja olenpas bongannut sen ilmeisen tajunnanköyrijänkin, eli Unon jossa takavalot toimii. Kannattais varmaan joskus tarkistaa sulakkeet yms. pikkujututkin. Mutta kuten sanottu, ei kiinnosta, eikä tämä enää liity mitenkään tämän osaston juttuihin. No, muuten kuin esimerkkinä stereotypioista ja sensemmoisista. Niin ja ei, minulla ei ole tällä hetkellä Alfaa saati GTA:ta. Sen jälkimmäisen kyllä haluaisin, kun on päässyt moista kokeilemaan.
PS. Ehkä tuonne p-jauhantaan vois avata jonkun oman haukuntaosion kaikille ennakkoluuloisile, joissa voisi vaihtaa kansallisuutta ja/tai maata/merkkiä kerran viikossa tai kuussa, jolloin kaikki kansallisuudet (paitsi tietty japanilaiset) ja tehtaat saisivat tuta inkompetenssinsa yksi toisensa jälkeen, eikä yksikään esimerkki eikä vika jäisi huomiotta. Yksi viikko makarooneille, toinen noille omituisille engelsmanneille, kolmas patonginpurija-sammakonkielisille fransmanneille, neljäs lapinpolttaja-sakemanneille, viides jenkkityperyksille, jne. Olis varmaan aika suosittu ketju, ja sivuja tulis nopeasti jopa enemmän kuin tuohon 999-ketjuun.
Onneksi olkoon, sinulla on käynyt käsittämätön munkki! Itsellä muinoin 3 Fiatia ja 1 Seat. Yhdestä Fiatista kilahti kone 6 kk ikäisenä; onneksi takuu korvasi uuden myllyn. Toisesta lähti pestessä sinistä maalia pesusieneen (todennäköisesti maalaus epäonnistunut). Kolmannesta hajosi keskuslukitus, jonka korjaaminen olikin sitten tosi kallista. Seat (takaveto, takamoottori) on hirvein tähän mennessä ajamani auto. Kun pääsin aikanaan eroon Fiat-konsernin tuotteista, laitoin kädet kyynärpäitä myöten ristiin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif Toivottavasti ei tarvitse enää koskaan palata Fiatin omistajaksi.Lainaa:
(canepazzo @ Marras. 28 2005,11:52) kirjoitti
Ducati on kuin kallis punaviini. Suurin osa rahvaasta pitävät sitä pahana sen kitkeryyden takia ja koska sitä ei pysty kittaamaan yhtä nopeasti kuin halpaa lagerolutta. Oluesta saa kuitenkin nopean kännin ja infernaalisen krapulan kohtuullisen nopeasti ja halvalla. Punaviinin ostajaa taas pidetään pikkusormipoikana alkossa. Itse olen enemmän olutmiehiä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
Lisätään vielä, että punaviinikin maistuu tarpeeksi harvoin nautittaessa mutta se on huono saunajuoma sekä ei niin hääppöinen seurajuoma miesten keskuudessa. Punaviinitietämyksellä taas voi brassailla seurapiireissä...
Taas osui http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(canepazzo @ Marras. 28 2005,11:52) kirjoitti
P.S. Ei ne Italialaiset auto ole ihan turhaan tuollaista mainetta saaneet...
Seat on espaniasta ja kuuluu wolkkari-konserniin - sorry. No, mitä näihin sähkövikoihin tulee, niin Alfassa niin kuin kaikissa muissakin euro/jenkkiautoissa käytetään täsmälleen samoja Bosch:n vermeitä. Eli sähköviallinen Alfa on täsmälleen samanlainen legenda kuin sähköviallinen bmw, mersu, audi, volvo, ... Mutta noissa italialaisten nivelien ongelmissa on kyllä perää - mun Saab syö niitä pari kappaletta per katsatus. Niin, Saab 9000 on Fiat Croman kassan samalla korilla ja alustalla...Lainaa:
(Bomber @ Marras. 28 2005,12:04) kirjoitti
Esimerkiksi niitä, jotka mainitsevat sanan "Ducati" ja saavat lauman myötä- ja antifanaatikkoja barrikaadeille kertomaan mielipiteitä punaviinistä, Saabin pallonivelistä ja autojen sähkövioista. Puhumattakaan siitä, että alle kaksataaheppasella ei voi ajaa. Paitsi jos se on japsikyykky. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Antti80 @ Marras. 28 2005,00:16) kirjoitti
Lainaa:
(Bomber @ Marras. 28 2005,12:04) kirjoitti
Hitaasti oppivaa tyyppiä tunnut olevan, itse en kyllä ainakaan sitä kolmatta fiattia olis enään ostanut... Takaveto Seatteja on tietääkseni ollut joskus 70-luvulla eli ei ilmeisesti aivan tuoreinta tietoa.
Muutenkin alkaa kuulostaa samalta kuin taannoin tuolla autofoorumin BMW-osastolla. Japsikotteroiden omistajat kokevat velvollisuudekseen käydä valistamassa näitä aivopestyjä rassukoita kuinka se oma toyotanissataimikälie, on halvempi kuin BMW, kulkee paremmin kuin BMW, kestää paremmin kuin BMW ja on vielä paremman näköinenkin...
Kaikilla luonnollisesti on ollut jossain vaiheessa oma bemari(tai ainakin kaverilla, serkulla tms.), joka on sitten ollut oikein huono. Maalit lähtee pesussa, kone piiputtaa, bensaa palaa, aina korjaamolla jne.
Olen kuullut sanottavan, että 'Ducati on kuin se naapurin tyttö, josta äiti aina varoitti'.
No mutta,Lainaa:
(canepazzo @ Marras. 26 2005,13:32) kirjoitti
neutraalihan tarkoittaa juuri tuota, "en oo mitään mieltä" tai "yks v;tun maku". http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Ei kait kaikkea tartte kirjoittaa rumasti... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
Kyllä tuossa näkyy tällä hetkellä selkeästi, että arvostusta on huomattavasti enemmän kuin hyljeksintää.
Arvostushan on jokaisen oma mielikuva ja siitä juuri on kymysys.
Kyse ei ollut hitaasta oppimisesta, vaan suoraan siitä, että autoilijanurani alussa minulla ei ollut oikein varaa muihin kulkineisiin kuin Seatiin ja Fiatiin. Muistelen, että Seat oli aikanaan joko Fiatin konserniyhtiö tai Fiatilla oli siinä merkittävä omistus. Esim. takamoottorinen ja -vetoinen Seat 850 oli kopio Fiat 850:stä. Minulla on ollut ensimmäistä lukuunottamatta hyviä kokemuksia BMW-autoista. Ensimmäisen baijerilaiseni aikaan BMW:n huoltokustannukset ja varaosat olivat sikakalliita, mutta ajattelin silloin, että vielä joutuvat laskemaan hintoja, jos meinaavat myydä autojaan. Sen jälkeen kun Veho saatiin pois rahastamasta siitä välistä ja BMW perusti oman maahantuontiyhtiön Suomeen varaosat ovat olleet selkeästi kohtuuhintaisisempia ja huollot jopa edullisia. Eipä siis valittamista. Japanilaiset ovat epäilemättä hyviä autoja, joissa on erittäin vähän vikoja, mutta painotan enemmän ajamisen iloa kera hyvän suorituskyvyn. Ero Ducatiin prätkäpuolella on se, että japsikikottimissa on parempi suorituskyky, joten älkää ennenaikaisesti riemastuko, arvon Ducati-uskovaiset. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(j_alli @ Marras. 28 2005,12:32) kirjoitti
Todella yllättävää näin Ducati-foorumilla... *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(Italowestern @ Marras. 28 2005,14:19) kirjoitti
Etenkin kun Ducatin omistajien ääniä ei ole voitu puolueellisina hyväksyä.Lainaa:
(makemich @ Marras. 28 2005,15:10) kirjoitti
Niin, olisihan tämän äänestyksen pitänyt varmaan sijaita tuolla yleisessä äänestysosiossa, mutta kun tänne on hyvällä menestyksellä muutenkin saatu kaikki kirjoittelemaan, niin miksi tämä äänestyskään olisi poikkeus. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(makemich @ Marras. 28 2005,15:10) kirjoitti
Eli uskoisin, että äänestys on melko todenmukainen ja sen arvo kasvaa sitä mukaa, kun sinne lisää ääniä tulee.
Muutenkin Ducati on yleisöäänestyksissä ennenkin ollut usein yksi unelmoiduimpia pyörämerkkejä, joten ei tämä äänestyksen tuloskaan taida kauhean kauas heittää.
Fiatilla ja Ducatilla ei oikein ole kauheasti mitään muuta yhteistä kuin valmistusmaa, joten vertailukohteena ehkä "hiukan" ontuva.
Mitä tulee esim. Ducatin sporttien valmistustapaan verrattuna monien muiden merkkien vastaavaan, on Ducatissa huomattavasti enemmän ns. käsityötä. Se on myös yksi selkeä hintaa nostava seikka.
Suurin yksittäinen osa on runko, jota ei esim. Japanilaisiin voi pajassa tehdä, vaan sen monimutkaisen aluprofiilirakenteen voi saada aikaan vain teollisuusrobotti.
Ducatin rungon lähtökohta on jigiin käsityönä kasattu putkikokoelma, josta automaatioastetta on sitten lähdetty asteittain nostamaan.
Oletko siis liikkeellä ties monenko Ducatin harrastuksella vain silkasta masokismista http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(Fabio T. @ Marras. 26 2005,14:49) kirjoitti
Tai onko oikeita Ducateja vain 916 ja siitä taaksepäin olevat mallit.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
Onhan se tosiasia, että lähes kaikki vanha tekniikka on mielenkiintoisempaa kuin ihan uusi, mutta silti...
Pieni korjaus, SEAT kuului 50-80 luvulla FIAT conserniin,eli oli espanjassa valmistettu fiat. 90-> VAG consernin(volkkari,audi,sakoda,seat) omistuksessa. satun itsekin omistamaan vm-2003 seatin,ja hyvin toimii http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif Fiatia en kyllä ostaisi,olen nähnyt eritt.Läheltä fiattiensa kanssa tuskailevia autoilijoita http://www.moottoripyora.org/iB_html...2ass_1_prv.gifLainaa:
(compact_d @ Marras. 28 2005,12:20) kirjoitti
arvostan, muotoilu ja viimeistely miellyttää mun silmääni. saumat jätetty hiomatta monessakin paikkaa rungossa ja se tekee oman säväyksensä tällasessa laitteessa..karu mutta hyvännäköisesti karu. tehtaan taloudelliset saavutukset ja tollaset meriitit ei vaikuta mun pyöräkauppoihin. se on se pyörä itse jos sattuu miellyttämään. erityisesti nämä vanhemmat isot "kilpakoneet" kuningasakselilla, on alkaneet kiinnostamaan. se ja sama mitä mieltä joku japaninkoneenkuljettaja on.
jos autoihin lähdetään vertaamaan, että italialainen autokin on ihan paska, niin moniko hankkii auton jonka tekijä asuu paperimajassa? http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Ostimme vuonna -98 uuden Fiat Bravon.
Se oli meillä 7 vuotta, ja siinä todella oli sähkölaitevika. Takalasinpyyhkijänmoottori hajosi, vaihdettiin takuuna.
Eli ei Ducatia voi sanoa hyväksi tuotteeksi.
Helkama Raisun Motori Minarelli -pata oli jatkuvasti paskana.. magneetto oli ducatin valmistama, eikä se magneeton kiilakaan pitkään ikänä kestäny... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(aksu @ Marras. 28 2005,18:53) kirjoitti
Yhdyn! Helkama AX:n kytkin luisti, kuin mummo kaljamalla.Lainaa:
(mörkö @ Marras. 28 2005,18:56) kirjoitti
suhtautumiseni on terveen neutraalia. ei se italopyöräkään ole konetta kummempi, vaikka myönnettävä on, että jokuset ducatin mallit on kohtalaisen hyvän näköisiä. tosin niitä nättejä pyöriä löytyy varmasti joka merkiltä(ural? jawa?) http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif