Printable View
Ja kammojarrut on seurausta väärästä ajolinjasta mutkaan mennessä.Lainaa:
Cure kirjoitti
Lähes kaikki ongelmat johtuvat siitä että kuski alkaa ajamaan (mopo pystysuorassa) kohti mutkan sisäkanttaretta 10-200 metriä liian aikaisin, eli ns valuttelemaan mutkiin. Silloin kuski on sisäkanttareen kohdalla edelleen pysysuorassa ja nokka osoittaa suoraan ulos radalta.
Ongelma vain on siinä, että käytännössä et voi avata hyvin, ellet ole jarruttanut hyvin.Lainaa:
GuessWho kirjoitti
Ja käytännössä kuka tahansa kuski häviää jarruissa moninkertaisesti enemmän kuin kun mitä häviää avauksessa.
Eli käytännössä se on niin päin että:"Hyvällä jarrulla niistää 2-5 sekunttia, mutta hyvällä avauksella vain vajaa sekunnin".
Ja sitten vielä tuohon liittyen pitää määritellä mikä on "hyvä jarru". Eli ajolinja, ajolinja, ajolinja, ajolina ja ajolinja on ne tärkeimmät asiat siinä jarrutuksen aikana. Se määrää sen missä kohdassa mutkaa mopo on siinä kanttikiven vieressä, ja mihin suuntaan mopon nokka osoittaa juuri sillä hetkellä.
Vasta sen jälkeen kun ajolinja on oikea siinä jarrun aikana, voi oikeasti jarruttaa niin että sekä jarru, että mutkanopeus, että avaus ovat sellaisia, että kierrosaika on hyvä ja samalla riskikeroin on mahdollisimman pieni.
Itse asiassa minullahan on kuin onkin videota tuolta. Pitää käsitellä ne vielä ja pistää jakoon. Kamera kypärässä eli ei mitään parasta mahdollista, mutta näkee siitä jotain.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Ja perstuntumahan on varmasti juuri sitä itseään...
Ääniraitana näissä on lähinnä kovaäänistä suhinaa eli kannattaa laitella volat pienelle. Ekassa setissä kamera osoitti turhan alas, korjasin sitä sen jälkeen eli paremmat kuvakulmat on 2. ja 3. videossa:Lainaa:
tnuutine kirjoitti
1. setti: https://www.youtube.com/watch?v=3qHaq_79lD8
2. setti: https://www.youtube.com/watch?v=odHrqn8wL08
3. setti: https://www.youtube.com/watch?v=-AM0o_VvxTc
Ekalla setilla ajolinjat pistää ekana silmään. Aivan liian aikaisin taitto sisään ja apexin kohdalla keula osoittaa suoraa ulos radalta. Ja sen takia ulkokaarre tulee silmille. Varsinkin kakkosmutka (toinen oikea pääsuoran jälkeen). Hyvin muuten paranee ajo kun vertaa ekaa ja kolmatta settiä. En tiedä hämääkö kuvakulma kun näyttää että olisi pientä empimistä mutkaan menossa. pyörä kallistuu oikenee kallistuu pari kertaa ennen lopullista taittoa. Joskus tämä tarkoittaa että katse on liian lähellä.
Lainaa:
tnuutine kirjoitti
Itsekin vasta hitaassa ryhmässä harjoittelen ja kerron omia kokemuksia, koska olen tehnyt juuri samaa aikoinaan kuin sinä eli raippakaasua ja vauhdin tappo kurveihin. Varsinkin ekoilla ratapäivillä 2015 Motoparkissa kun kuvia katsoo niin keula on jarruissa niin alhaalla kun olla ja voi, pyöränä myöskin gsx750f VM. 90. Toki jousitus oli löysä, mutta enempi väittäisin Pohjaamisen johtuneen kammo jarrusta, jolla tapoin vauhdin ennen kurvia. Alastarolla ajelin kesällä 2016 r6:lla 2.01-2.06 aikoja em. Tyylillä ja yhden tutun kanssa juttelin kun ei kulje vaikka yritän. Kaveri ajoi ilman jarruja rataa ympäri muistaakseni 1.50 vai oliko 1.45 aikoja!!! Tämä oli itsellä aikamoinen Ahaa elämys siitä että teen aika paljon väärin asioita pyörän selässä radalla. Noh tänä kesänä sitten alla kawasaki zx6r ja viime Alastarolla viimeinen setti antoi 1.48 ajan ja ajo oli rentoa eikä kurvit tuntuneet tulevan silmille. Smoothi kaasu/ smoothi jarru ja mutkiin vauhtia lisää, niissä sitä aikaa kuluu. Kurviin on aika vaikea taittaa jos keula on pohjassa melkeenpä vielä kurvissa. Race chrono on hyvä apuväline ajon analysoimiseen, itselle se toi apuja palmasiin jossa viime ratapäivänä pohjat toisi olla joku 35kmh talutusta ja kun tuohon kiinnitin huomiota niin päivän lopussa palmas mentiin reilua 60kmh, eikä edes tuntunut pahalta. Uskalla ajaa kurveihin rennosti, jännittämättä on mun neuvo. Älä kiihdytä viime hetkeen asti jonka jälkeen jarrutat taas sormet valkoisena kun kurvi lähestyy liian nopeasti. Rentous, se on avain vauhtiin. Nämä omia kokemuksia enkä sano että ovat oikeita neuvoja, mutta jos näistä apuja on niin hyvä.
Jos otetaan esimerkiksi tuo kakkosmutka, niin pystytkö itse analysoiman miksi se menee noin niin kuin se menee, ja mitä pitäisi muuttaa?Lainaa:
tnuutine kirjoitti
Mun on paha sanoa että missä sä koet tekeväs kammojarruja, eikä kuule moottoria et tietäisi miten kaasua käytät. Kahvilan mutkassa en oikein tajua sitä sivulle vilkuilua. Kyllä ne ohi menee jos on mennäkseen. Kamerasta saa vaikutelman ettet juurikaan yläkroppaa siirrä sisäkurviin, se voisi auttaa että saat kääntymään paremmin mutkiin, samalla kun uskaltaa hiljalleen laittaa sitä pyörää enemmän kyljelleen, niin ei se vauhtikaan välttämättä enää tunnu liian kovalta kun saa paremmin kääntymään. Jarrumerkit ja kohdat joista alkaa taittaa kannattaa miettiä, kuin myös milloin se pyörä on kääntynyt niin paljon että voi mennä reippaasti kaasulle, muistaen kyitenkin jarruttaa se vauhti pois riittävän ajoissa, ettei tule niitä paniikki tilanteita.Lainaa:
tnuutine kirjoitti
Voin ainakin koettaa: Liian aikaisin ja hivuttamalla sisään. Pitäisi kääntää myöhemmin, enemmän ja tähdätä myöhäisempään apexiin?Lainaa:
scuuba kirjoitti
Abaut joo, ja lisäksi voisi auttaa se että aloita kääntäminen ihan aavistuksen hitaammin, koska sulla on niin vähän vauhtia että mopo kääntyy liian nopeasti kohti sisäkanttaretta ja ajolinjasta tulee liian kulmikas/ ajaudut ulkokanttareelle.Lainaa:
tnuutine kirjoitti
Ja kun taitat mutkaan pyöreämmin, niin pystyt helpomimmin määräämään mikä sun ajolinja on ennen apeksia, apeksissa ja apeksin jälkeen, ja missä se apeksi on.
Kun taasen nyt sun ongelma on se että sisäkanttare määrää (ohjaa sut ulkokanttareelle) mikä sun ajolinja on siinä ennen ja jälkeen apeksin, sen takia kun ajat liian aikaisin mutkaan sisään/ sulla on väärä ajolinja mutkaan tultaessa.
Entäs las palmas?
Tuolta se joskus kai tuntuukin, kääntää hitaaseen vauhtiin nähden liikaa ja "kaatuu" kohti sisäkanttaria.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Samaa vikaa ja liian aikainen apex? Joillain kiekoilla jää sisämutkaan reilusti matkaa. Lisäksi näyttää siltä, että katse putoaa sisäkanttariin. Juuri Las Palmasissa oli usein kiire, kun tulin turhan kovaa jarruille ja taittopaikka vaihteli, niin ei ollut mitään rutiinia.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Laitanpa vertailuksi oman hyvin ensimmäisiä ratapäiviä. Pyörä oli ollut ehka max 2 kk nimimerkillä lahjakorttilainen. Paljoa ei ole siitä edistystä tullut mutta sentään hieman. https://youtu.be/ovYucPeyquY
Hyvä nyrkkisääntö oman vauhdin sovittamiseen on se, että jos ajolinja ei pysy n. puolentoista metrin rännissä kierroksesta toiseen, yrittää ajaa liian kovaa.
Keskiryhmässä tuon rännin voi kaventaa metriin tai puoleen ja nopeassa sitten johonkin 20-50cm haarukkaan.
No voi perkele. :grin:Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Kello tykkää yllättävän paljon kun malttaa ajaa tarkasti eikä kuskikaan väsy, kun ei voi ajaa "täysillä".Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Tätä kannattaa ihan oikeesti miettiä hieman enemmän :thumbup:.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Liittyy juurikin siihen mitä tuolla on aiemmin tuotu esiin "OIKEIDEN" LINJOJEN MERKITYKSESTÄ.
Oikeastaan KAIKKI muu rakentuu näiden päälle, eli ne ovat KUIN kokonaisuus/perusta joka tuottaa
sopivilla palikoilla tavoiteltavan lopputuloksen.
Hauska homma sinällään, että tämä "logiikka" pätee helvetin monessa muussakin kuin vain
radan kiertämisessä mopolla.
Käytätkö olleenkaan esim jarrumerkkiä, eli jotain fyysistä merkkiä radassa tai radan vieressä (kanttareen pää, numerotaulu, tms); missä kohtaa sinun pitää aloittaa jarruttaminen?Lainaa:
tnuutine kirjoitti
Noh pääsen mä tohon ~50cm ränniin, jos ei tule ylimäärästä ohjelmaa.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Sit seuraakin kysymys; missä se ränni on...?Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Siitä on hyvä lähteä rakentamaan ylös.... eiku alas..... kierrosaikaa :D.
Niitä muita asioita hiomalla ja sovittelemalla.
Juurikin tuolla taktiikalla, eikä isolla lekalla väkisin voimalla paukuttaen :D
Kun ne linjat on ja pysyy, kokonaisuus etenee hassusti tavallaan "perse edellä".
Eli "rataennätyssuorituksen" saavuttamista estäviä "virheitä" vähentämällä mutta
tietenkin myös osioita kehittämälläEli homma on hyvin "kaksisuuntaista".
Yhdellä virheellä yhdessä paikassa kun tahtoo olla inha kerrannaisvaikutus.....
joka mitätöi kiusallisesti esim. monessa muussa kohtaa "hankitun" edistyksen.
Monessa hommassa tahtoo fokus kadota "yksityiskohtiin" ja koko touhun (kyydin) perusteet jäädä
liian vähälle huomiolle...... ns. opettamisessakin.
Ei tässä mitään rata-ajoprofetiaa nyt väännetä, vaan monen homman perustekijöitä
jotka liian usein jää liian vähälle huomiolle.... tai sivuutetaan kokonaan.
Muiden seassa "kisaa ajettaessa" hommaan tulee ihan muutama muuttuja lisää:D, mutta
olennaisten perusasioiden väistämätön merkitys ei katoa mihinkään.
Niitä ei vaan ole ihan joka hetki, joka paikassa mahdollista soveltaa täysipainoisesti.
Homma on vähän kuin korttipeli.
Pelkkä "lätkiminen" ei oikeen johda mihinkään muuhun kuin kovaan läimeeseen
ellei ajatus ole mukana..... ja vähän kuljekin :D.
Alastarolla on tullut sovitettua jarruja numerotaulujen mukaan mutta kuitenkin perstuntumalla. Eli en osaisi sanoa yhtään jarrukohtaa malliin "satasen taulun kohdalla".Lainaa:
scuuba kirjoitti
Tämä kiinnostanee kaikkia, mutta en ole vielä yhtään ränniä nähnyt foorumilla jossa ei olisi jotain vikaa jonkun mielestä. Olisi aika pop laittaa joku referenssiajolinja per rata tänne ja pinnata ko. viesti jotta se löytyisi aina helposti. Siitä ei niin kokeneet kuskit voisivat sitten opetella ajolinjaa.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Ongelma tuossa on se, että oikeesti nopeet kaverit ei jaksa kirjotella tänne, koska joku tietää aina paremmin. Munkaan ajosta on turha laittaa tänne esimerkkiä, koska virheitä on niin paljon.Lainaa:
Cure kirjoitti
Tieto lisää tuskaa vai miten se meni.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Toiset katsoo että meneepä tuo kovaa vaivattomasti ja kuski itse tuskailee kun ei avaukset osu:D
Totta, mutta jonkin tason referenssikierros esim hitaalle ja keskihitaalle olis paikallaan, jotta oppimiskäyrä olisi nopeampi. Nyt oikeat ajolinjat on mutuilua, ja at2-ajolinjat parin vuoden takaa ainut referenssi joka on siis jo omalla kohdalla vanhentunut mielestä. Ainut tapa saada tällä hetkellä ajolinjaoppia on pyydellä videon avulla täältä apua ja toivoa että joku ystävällinen auttaa. Sitä ei monikaan tee kun ei ole sitä kameraakaan välttämättä. Youtubesta katsellessa voi ne mallikierrokset olla mitä sattuu.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Korjasin tuota vähän internetin hengen mukaiseksi. :DLainaa:
Nitrous kirjoitti
Tuo on yksi iso tekijä siinä että ajamisesta tulee todella vaikeata heti kun ajamisen ryhtmi vähääkään muuttuu, eli kun jarru/kaasu/kierrosaika muuttuu.Lainaa:
tnuutine kirjoitti
Eli koska sinulla ei ole ajamisessa yhtään vakio-osasta/kiintopistettä, vaan kaikki osaset muuttuvat jatkuvasti, joka mutka on erilainen, ja perättäisten kierrosten samatkin mutkat ovat erilaisia, ei ajamisesta tule oikein yhtään mitään.
Ja sitten jos pohditaan asiaa hieman ajatustasolla, eli mikä on se varsinainen syy sun ongelmiin, niin tällä hetkellä päässäsi istuu hyvin tiukasti assosiaatio:
Kaasu + jarru = kierrosaika/ enemmän kaasua + jarrua = parempi kierrosaika.
Joka johtaa siihen että keskityt aivan vääriin asioihin radalla, eli kaasuun ja jarruun, ja käytännössä kierrosajan parannus tapahtuu vain riskikerrointa nostamalla, kuten olet itsekkin huomannut.
Oikeastaan on aivan se ja sama, mitä asioita fyysisesti teet tai yrität tehdä radalla, ennen kuin saat poistettua tuon virheellisen ajattelumallin, ja istutettua tilalle ajattelumallin joka saa sinut tekemään oikeita asioita, eli:
Ajolinja = kierrosaika/ oikea ajolinja = parempi kierrosaika.
Vasta sen jälkeen kun saat ajolinjan tontille, kasvaa muiden peruspalikoiden merkitys kierrosaikaa ajatellen.
Täysin samaa mieltä. Nyt oli kyllä scuubalta hyvin sanottu.
(Koska tämä on hitaan ryhmän triidi, niin lähestyn asiaa hitaan kuskin näkökulmasta.)Lainaa:
Cure kirjoitti
Tuo on sinänsä täysin hyödytön ajattelumalli, koska se ei toimi käytännössä. Ongelmia tuossa on esim se että miten kyseinen kuski näkee, kokee ja tulkitsee; kuvat, tekstit, ohjeet, radan siellä ajaessaan ja oman ajonsa.
Eli jos yrittää tehdä tiivistetyn paketin referenssiajolinjasta, niin se ei vaan toimi koska sen paketin toteuttaminen vaatii todella suuren määrän oikeita ajattelumalleja ja niitä seuraavia toimenpiteitä.
Paljon enemmän kuskille on hyötyä esim siitä, että miten hän voi yksinkertaisesti tulkita syy-seuraus-suhdetta per mutka.
Esim, jos ulkokanttare tulee silmille, on ajolinja väärä, eli ajolinjaa pitää muuttaa. Ja koska kyseessä on aina syy-seuraus-suhde, niin seuraus on ongelma apeksin jälkeen, ja syy on ajolinjassa ennen apeksia. Ja jos ongelma on ajolinja ennen apeksia, on syy väärässä ajattelussa/mielikuvissa, joka saa tekemään vääriä päätöksiä/toimenpiteitä ennen apeksia.
Jos kuski ei kykene muuttamaan ajolinjaa ennen apeksia, on syy siinä että hän käyttää aivokapasiteettinsa johonkin muuhun, yleensä jarruun ja kaasun. Josta päästään taas ajattelu/mielikuva-ongelmaan, ja sen aiheuttamiin vääriin valintoihin; ajolinja vs jarru&kaasu.
Ja sanottakoon myöskin se (itsestäänselvyys, ettei tekstit mene liian totisen oloiseksi), että siinä ei ole yhtään mitään väärää, jos ajaa radalla vain huvikseen, ja vetelee eniten täysiä menemään jarrulla ja kaasulla, ja kierrosajat on mitä on. Se on myöskin aivan täysin oikea tapa harrastaa tätä lajia, jos sitä harrastaa ihan vain sen takia että radalla on niin perkeleen hauskaa vetää täysiä menemään.
Radalla ajaessa ainoa vaatimus oikeastaan on, että ei aiheuta yhtään minkäänlaisia vaaratilanteita muille kuskeille omalla toiminnallaan, eli sen verran pitää varoa jarrun ja kaasun kanssa muiden läheisyydessä. Muutoin saa vetää ihan naula päässä ja leveällä hymyllä. Riskikerroin tietty on mitä on, ja naamallaan on ennemmin kuin myöhemmin, mutta kukin tyylillään.
Eli se on ihan kuskista itestä kiinni, mitkä on "tavoitteet" siellä radalla. Ja noi mun tekstit on suunnattu kuskille joka haluaa parantaa kierrosaikaa ja alentaa riskikerrointa.