Printable View
Käytännössä nykytekniikalla tvini tarttee 20-30% enemmän iskutilavuutta, että päästään samoihin tehoihin kuin rivi-4-koneella. Tosin tvinissä on sitten myös vastaavasti enempi vääntöä kuin rivikoneessa. En pitäs ihan mahdottomana, että 1300cc tvinistä otettas 300heppaa vastaavalla huoltovälillä kuin tästä H2R:stä.Lainaa:
jaket kirjoitti
Millainen ajettava se sitten on, on kokonaan uusi tarina. Itseäni kovasti kiinnostaa tämän ohella tuo mahdollinen tuleva Kotarin Rc16 V-4 kone jota ne motogp:hen suunnittelee. Ja siis se että valuuko sellaisesta sitten joskus katuversio.
Jos "svääreistä" aletaan lähestymään maan ilmakehää, maan pinnasta puhumattakaan,
ollaan muutaman asian edessä.....
Tehdas on tuomassa "katupyörää" markkinoille ja jollain tapaa muullekin asiakaskunnalle kuin miljonääreille.
Jos jätetään suosiolla arvottamatta "paljonko on tarpeeksi" ja kenelle, jää aika monta ohittamatonta
juttua selittämään, miksi ei tuupata kauppoihin juurikaan yli 200 hp:n tonnaria.
Valmistajan vastuu/takuukysymykset.
Tuossa 200hp:n tasolla tonnari toimii ja pysyy kasassa vielä "jokapojan katuajoissa"
siedettävillä huolto- ja peruskorjausväleillä.
Ei ole ihan merkityksetön argumentti valmistajan näkökulmasta.
Ei liioin ole kokonaisuutena katsoen "tehtaan kannalta" järkeä tarjota/ottaa vastuulleen pakettia, joka
kuitenkin joudutaan jo 200hp luokassakin "kuohimaan" rajoituksin ja ajoavustein.
Vaparitonnarissa alkaa "potentiaali" olla aika pitkälle jo käytössä nykytilanteessa löylyjen suhteen.
Painokysymykset ovat aina ratkaistavissa..... mutta kilon pudotus maksaa melkein kilon seteleitä
tiskiin.... noin kuvainnollisesti..
POTENTIAALI..... :respect:.
"Jokainen hakee juomansa itse".... "vastuu siirtyy kuulijalle" :thumbup:.
Nyt savolaiset ponnahtaa seisomaan ja veisaa hoosiannaa :p.
Tuodaan tarjolle laite, josta "puuttuva" potentiaali saadaa helposti ja edullisesti esiin......
mutta OMALLA VASTUULLA :thumbup:.
Painava tuo on ja ajettavuus eri puitteissa jää nähtäväksi
Ei tuossa sen kummemmasta ole kyse..... kuin yksinkertaisesta mutta toimivasta oivalluksesta.....
vanhasta koetellusta konstista (vrt. 60-luvun lopun HiPo- Jenkit).
Ajettavuus tulee joka tapauksessa ylittämään muun kuin promilleluokan kuskien kyvyt ja tarpeet.....
ja suuri yleisö ostaa "tehoja/ helposti realisoitavaa potentiaalia".
Tuo vaan on hieman kysymysmerkkinä.... kun realiteetit käyttäjäkunnassa ovat mitä ovat.....
Miksi ei sitten sitä "Turpiinipussiva" naurettavan halvalla ja koetelluilla konsteilla :p.
Aika lailla sama "tulee käteen" jos miettii mikä ja missä siinä kädessä sitten pysyy :;):
totta, kyllä se 15h huoltovälillä onnistuu.Lainaa:
En pitäs ihan mahdottomana, että 1300cc tvinistä otettas 300heppaa vastaavalla huoltovälillä kuin tästä H2R:stä.
Ei oikein sytytä millään tavalla. Paitsi että takavanne on pirun ruma
Vertailin huvikseni tätä katumallia ja uutta 10r.ää niin mieleen kyllä juolahti semmonen että mistä ihmeestä tuo 40 kilon painoero johtuu.
H2.sen akseliväli on 3 senttiä pitempi ja takarengas sentin leveempi plus sitte toi ahdin siihen mutta 40 kiloo on aika paljon.n
tuntus että voiman edessä joutuu tekemään NS paksummin muttaku tehot uuden kympin kans on samat, väännössä eroa mutta hv on sama.
:O
Eli onko tää katu mallin kawa ny täys floppi ahtimesta hualimatta? :blink:
No piänempi paino olis ollu kyllä asiaa ja parempi vääntö alemmilla kiarroksilla, mutta ehkä sitä pystyy muuttamahan.
Odotin kyllä kovempia speksiä tästä, mutta jotenki japsit ei vain uskalla tehdä tunteella näitä vehkeitä niin ku eurooppalaaset apinat... :dunno:
Ihan jos lähdetään tuijottamaan niin ei se motti monessa vertailussa kalpene, mutta mutta toi 238 kg laardia on oikeasti dieetin paikka.Lainaa:
JHV 654cc kirjoitti
Onhan tuossa H2:ssa Ramair tehot 210 hv, penkissä niitä ei saa peliin. Silti ne käppyrät kiinnostaa huipputehoja enemmän.:orgmp2:
Lainaa:
cb-61 kirjoitti
Aika samanmoinen pyörä siis akseliväliltään ja painoltaan on mitä 12r oli. Katupyöräksi varmaan mahtava ns. sport-toureri, mutta vakiokunnossa superbike-replicoita kuten S1000RR:ää tai japanilaisiakaan tuskin tulee ratakierroksella haastamaan. 10R on varmasti kawasakin kovin ratatykki edelleen. Tämä h2 on jotain 10r:n ja ZZR:n välimaastosta ajo-ominaisuuksiltaan.
Nyt en ymmärrä tai en ole seurannut keskustelua riittävän tarkkaan.Lainaa:
Jim Goose kirjoitti
Eikös "ramair" tarkoita vauhdin tuomaa lisätehoa, eli imuputkisto on muotoiltu niin, että kovemmassa vauhdissa ajoviima painaa sinne imukanavaan lisää painetta jotain 0,006 bar ylipainetta (tai jotain, mutta aika vähän).
Miten ahdetussa vehkeessä voi olla "ramair" lisää? ? ?
Kyllä, RAM-air lisää tulopainetta vauhdin funktiona. Turbiinityyppisessä ahtimessa tuotto paranee tulopaineen kasvaessa. Tässä tapauksessa teho kasvaa sen 5%, vaikka ahtimen välitys onkin "High speed"-moodissa pienempi, eli ahtimesta otetaan vähemmän painetta kierroksiin nähden kuin ns. "Normal"-moodissa.Lainaa:
lario kirjoitti
Jossain Kawan sivuilla oli mainittu, että istuma-asento ei ole niin tiukka kun esim. 10R. Jalat oli jonkin verran edempänä (10mm?) ja vähän pystympi muutenkin asennoltaan. Tämäkin kielii ettei 10R kanssa yritä ihan suoraan kilpailla.Lainaa:
SMRacing kirjoitti
Tuo paino toki yllätti katumallissa mutta eiköhän siitä saa nipistettyä suht helpoilla konsteilla. Oma Zetor painanee jotain 258-260kg pelkällä putken vaihdolla jos suoraan ilmoitettuun painoon verrataan (268kg). Full system vielä keventäisi entisestään. Olisihan se ollut mukava, että H2 olisi ollut out of the box lähempänä 200kg :blink:
Turboahdetuissa moottoreissa on useimmiten hukkaportti mikä säätää maksimiahtopaineen jollekin tasolle. Tällöin ahtimeen syötettävä paine ei vaikuta ahtopaineeseen eikä myöskään huipputehoon.Lainaa:
lario kirjoitti
Mekaanisisti ahdetuissa moottoreissa taas ahtopaine muodostuu sen mukaan kuinka paljon ahdin tuottaa ja mitä moottori vetää. Tällöin myöskin ahtimeen syötettävä patopaine nostaa moottoritehoa. Ainakin periaatteessa :grin:
katoinko mä oikein et tuossa ratatykissä ei olisi käännettyä kaaviota valmiiksi ?
Sama tuli mieleen mullekin.Lainaa:
GuessWho kirjoitti
^^ Miksi olisi, kun kaikki kisakuskitkaan eivät käytä käännettyä kaaviota.
Sanosin, että aika harvassa ne on, jotka ajaa perinteisellä kaaviolla. Huomattavasti parempi tuo käännetty kaavio radalla kaikin puolin.Lainaa:
dYNY kirjoitti
Totta, mutta onhan noita ukkoja maailmalla: Kevin Schwantz, Mick Doohan, Max Biaggi, John Hopkins, Chris Walker...Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Jokainen oman makunsa mukaan :thumbup:
Ja noista nykyisin kilpaa ajaa kuinka moni?Lainaa:
dYNY kirjoitti
Meinaatko, että käännetty kaavio on 2000-luvun keksintö?Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Ei, mutta nykyään käännetty kaavio on enemmän sääntö kuin poikkeus. Niin sen takia vähän ihmeellistä, että ratamopossa sitä ei ole valmiina. Hondan RC213V-S on käännetty.Lainaa:
dYNY kirjoitti
Nykymuodossaan elektroniikan kanssa yhdessä toimiva shifteri lienee melko lailla 2000 luvun keksintö ja se yhdistettynä käännettyyn kaavioon tuo jopa kilpikonnaryhmässä sekunnin parin kierrosaikasäästöt. Mutta kunhan pähkäilin...
Onhan se hukkaportti tässäkin, kuten äänestäkin kuuluu hyvin varsinkin tuossa Jay Leno-videossa ja tiheämmällä kaasulla eli RAM-air-tötsän tuomlla lisäpaineella on sama vaikutus molemmissa. Hukkaportti ja siihen saakka ahtimen välityssuhde määrää sitten sen maksimin ja paineen per rpm.Lainaa:
micco kirjoitti
Tämä vain ei kuumene kuten normi Turbo, jossa pakokaasut nostavat koko mötikän lämpötilaa ikävästi..
Ihmettelinkin juuri, että kuka sitä poljinta enää käyttää, eli mitä väliä varsinaisesti miten päin poljin toimii..Lainaa:
GuessWho kirjoitti
Pelkällä polkimella toki toi normaali radalle on "käännetty" mutta miksiköhän ylipäänsä sitä toista "väärinpäin" toimivaa on oikein ruvettu kaikkiin peleihin laittamaan tehtaalla. Itse asiassa sitä "normaalia" pitäis kutsua käännetyksi.. Ihme homma. Hmm..
Näissä saattaa mennä herkästi merkitykset sekaisin, mikä on käännetty, perinteinen jne...
Itselle perinteinen on sellanen, missä poljetaan alaspäin isompaa. Jollekin toiselle taas ei :orgmp:
Mihin ketjuvetoinen ahdin tarvitsee hukkaporttia? Taitaa sitä pihinää päästä ulos kuitenkin ahtopaineen rajoitusventtiili (blowoff/anti-surge/bypass valve), joka on impupuolella, eikä hukkaportin tapaan pakopuolella.Lainaa:
Italowestern kirjoitti
Termistö lienee asiaan vihkyitymättölle hieman sekavaa, mutta ajatus lienee tullut selville. Molemmissa rajoitetaan ahtopaineen hallitsematonta nousua, mutta venttiilin sijoituspaikka vain on eri.Lainaa:
dmachine kirjoitti
Ei liity aiheeseen, mutta noita kolmea ensin mainittua herraa tai ainakin heidän aikakausiaan ja muutamaa muutakin sen ajan heeboa muistelee kaiholla:respect: Ajoivat itse omalla ranteella ilman mitään super hyper avustin, esto yms. systeemejä:WAZAAP: Harmi että nykyinen MotoGp on robottien temmellyskenttä jossa riittää kun muistaa kallistaa mutkiin... Muu hoituu elektroniikan yms. avustuksella:hanuria:Lainaa:
dYNY kirjoitti
Itse tähän Leskentekijän nimen kaiman keskusteluun liittyen voi vain toivoa että härmäänkin saataisiin joku mp valmistaja. Nouhauta tuntuu ainakin riittävän:p Tämäkin keksintö on jo ollut monessa testissä vaikka ilmeisen moni ei lie koko vekottimella ajanut saatikka edes nähnyt luonnossa. Kovin moni ei pääse koskaan ajamaankaan ...... Enkä valitettavasti minäkään:orgmp: