Printable View
Ja lisäks kyykyllä mennään ko kohdassa lähinnä päälaki kohti lippumiestä, niin voi jäädä näkemättä koko lippumies, varsinkaan jos vähänkään tuijottelee liian lähelle rataa, jää yksinkertasesti kypärän katveeseen.Lainaa:
Vuorela kirjoitti
Lisäks tuon lippumiehen sijotuksen ongelma on se että se ei missään vaiheessa ole abaut suoraan kuskin edessä, vaan se kierretään siten että se on koko ajan sivulla.
Lainaa:
scuuba kirjoitti
Etkä muuten ikinä arvaa kenen mielestä lemminkäisen lippu oli perheestä...Lainaa:
GuessWho kirjoitti
Gyl nägöjää gaike saa liiggeel ko vähä potkii. :grin:
Ensin pitää muistaa aina kiittää, oli näköjään orgesterilta loistava veto siirtää mun kommentti tähän henkitoreissaan olevaan threadiin jota kukaan ei vuoteen ole jaksanut lukea tai kommentoida. Ja nyt on parissa vuorokaudessa saavutettu reilut 10.000 klikkausta. Mainostajat tykkää.
Jotenkin tässä ajatuksen tasolla mennään ristiin. Tavoitteenani ei ole sekoittaa kahta eri nopeusluokkaa kuin korttipakka. (Vaikka sekään ei minusta ole suuri riski ajaa minuutin verran setin alussa ja lopussa niin että huomoi enemmän muita radalla olijoita)Lainaa:
Taffu kirjoitti
Vaan tavoitteena (ilman sarvia ja hampaita) on puolittaa sitä tyhjäkäyntiä mikä nykyään settien välissä on.
Eikä sitä tarvitse tehdä tänään. Meillä on pitkä talvi aikaa kelata näitä juttuja.
Kellottelin tuossa ajankuluksi Apparan ykköslipulla sitä aikaa, mikä kuluu kun portilla huudettiin ruutulippu ja sammutin ajanoton silloin kun seuraavan setin viides ohitti ykköslipun. Haluaako joku arvata paljonko meni?
Ja nyt tarkkana, ei limittäin vaan peräkkäin, vaikka ollaankin kahden eri nopeusluokan jäppiset samaan aikaan radalla. Eli palmas tai apparan ykköslippu huutaa, että nyt meni viimeinen nopsa tästä ohi.
Nyt voidaan siis pikkuhiljaa, varovasti ja turvallisesti pienissä erissä alkaa laskemaan uusia sisään.
Ne radalle tulevat on 1 hitaampia 2 niillä on keltainen lippu 3 niiden pitää lämmittää renkaat ajamalla.
Kysymys kuuluu missä kohtaa rataa nämä radalle tulevat saavuttaa ja ohittaa sen jäähdyttelykierroksella olevan nopean?
Tähän vielä lisämausteena se, että aika harvoin nopean setin päättyessä siellä on yli 5 ajoneuvoa jäähdyttelykierroksella. Eli tyhjää rataa on kohtuu paljon.
Tää on sulle maailman isoimpia asioita kun toistelet tätä vastauksesta toiseen? :)Lainaa:
wanico kirjoitti
No ei se nyt maailman suurin asia ole, (sori taas vertaus, mutta mun on pakko, koska en osaa kirjoittaa, siis ainakaan niin että tulisin ymmärretyksi, paitsi väärinymmärretyksi)Lainaa:
Jassu kirjoitti
Eli jos olisin muoti, sisustus tai ruokavaliobloggari, ni onhan se kivaa että lukijoita on enemmän kuin neljä per kirjoitus siis keskimäärin....
En kuitenkaan ole milläänmuotoa haastamassa palstan klikkauskunkkuja mihinkään kisaan.
T
Palstan oma Paavo V.
(ei siis geepiste)
Kahden eri nopeusluokan sekoittaminen on riski aina jos kovasti eri nopeuksiset kuljettajat kohtaavat radalla.Lainaa:
wanico kirjoitti
Olis ihan mielenkiintoista kuulla tuo aika. Tosin kyllähän tuon voi itekin kellottaa seuraavassa tapahtumassa jos se on kovin iso salaisuus. Mutta oma veikkaus on tässä:Lainaa:
wanico kirjoitti
Hitaimman ryhmän osalta pahimmassa tapauksessa n. 6min.
Toiseksi hitaimman osalta pahimmillaan n. 4-5min
Ja keskiryhmän osalta pahimmillaan 3-5min.
1) Ajovuorojärjestys on nopea-keski-hidas. (Apparalla vähän poikkeava) Hitaan sekaan tulis nopeet, nopeiden sekaan keski ja keskiryhmän sekaan hidas. Nopealla ei ole keltaista, renkaat on lämpimät eivätkä ne ole edellistä hitaampia. Jos nopean kuski päästetään radalle, kun hitaiden viimenen on palmasissa, ehtii nopean kuski tod. näk. ajamaan eron vielä kiinni. Portilta palmasiin menee n. 40s ja palmasista kahvilanmutkaan toinen mokoma.Lainaa:
wanico kirjoitti
Nopean ryhmän kuski saisi possujunan kiinni ennen kahvilanmutkaa.Lainaa:
wanico kirjoitti
Käytännössähän tuo nykyään toimii niin, että kun nähdään, että ryhmän viimeinen kuski on tulossa varikolle radan loppuosalla (esim. käsi pystyssä), voi portti alkaa päästämään porukkaa radalle, eli periaatteessa jo toimitaan tuon sinun ehdotuksesi mukaan. Toki jos varikolle tulosta ollaan epävarmoja, pitää odottaa muutama sekunti kauemmin ennen kuin seuraava ryhmä radalle päästetään.Lainaa:
wanico kirjoitti
Lisäksi tuo sinun ehdottamasi malli nojaa hyvin vahvasti siihen, että kukaan ei tee inhimillisiä virheitä. Tuossa mallissa vaaratilanteita alkaa syntyä väistämättä siinä kohtaa kun joku missaa ruutulipun ja jää tekemään kunniakierrosta. Tuossa kohtaa järjestäjä joutuu miettimään kumpi on parempi vaihtoehto: Hukataanko vajaa minuutti ajoaikaa vaiko aiheutetaan potenttiaalisen kolarin riski.
Minusta homma on pyörinyt ihan mainiosti. Turvallisuus on iso pointti näillä päivillä. Ihan samoin homma toimii MP-tuen päivillä, jos on turvallisuusriski niin silloin venataan. Itselleni harvoin jää päivästä tunne että olis pitänyt saada enemmän ajaa. Itseasiassa viimeisillä seteillä on suuri osa jo lopettanut ajamisen.
No se on niin tsägästä kiinni, meet ekana radalle ja tuut vikana pois niin parhaimmillaan ajat tasan 20 minsaa. Joskus portilla satuin onnistuun, ja aika tarkkaan kello löi sen kakskyt minsaa kun viimeinen ajoryhmästä tuli sisään ja kymmenen sekkaa päälle kun kiipesin Alastaron portille päästään seuraavat ulos. Menetetty ajoaika siis jotain kymmenen sekuntia.
Kysymyksessäni oltiin Ahvenistolla ja vastauksessa Alastarolla.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Voisin väittää, että niiden jotka eivät ole ajaneet kumpaakin rataa voi olla vähän vaikeaa seurata tämänsuuntaisia sapelien kalistelua.
Kuten varmaan muistat, ei tämä ole tässäkään ketjussa ensimmäinen kerta kun syytän sinua asioiden tahallisesta sivuraiteelle viemisestä.
Minä lupaan olla mollaamatta millään tavoin orgesteria tai organisaatiota mutta voisitko sinä myös edes tässä ketjussa viikon yrittä pysyä teemassa eikä aina A tahallaan ymmärtää luettua väärin B vastata asiaan verbaalipätemisen sijaan.
Jos siis jatketaan tuosta yllä olevasta esimerkistä:
A 7 vaihtoa kahdeksasta on sellaisia, ettei kuvatunkaltaista kauhuskenaariota edes teoriassa voi syntyä.
B hommansa osaava lippumies lopetta ajot niin ettei possujuna ole palmasissa viimeisenä juuri koskaan.
C jos kuitenkin vastoin kaikkia odotuksia näin pääsisi käymään, niin silloin vaan pitäisi odottaa reilu 10 sekuntia että possujuna kerkeää Lemminkäiseen ennen kuin ensimmäinen risteilyohjus lähetetään heidän peräänsä.
D ensimmäinen nopea on starttiviivalla kierroksen ajaneena silloin kun possuletkan pää on reilusti vasemmassa reunassa poistumassa radalta.
Zä dää (=sim sala bim)
Eli jos vertaamme tilannetta vallitsevaan, niin silloin kun ruutulippumies on kapuamassa päästämään ensimmäisiä radalle. Onkin uudessa systeemissä yli 5 pyörää jo kiertämässä ja ensimmäinen savuttaa maaliviivan.
Sä yrität korjata ongelmaa, jota ei ole olemassa. Ole hyvä ja lopeta.
Ymmärsin, että haluaisit tuon käytännön jokaiselle radalle, joten siksi otin tuohon esimerkkiin jonkun muun radan kuin Ahveniston. Ahvenistolla kun ei juuri nopean ryhmän kuskeja käy, joten siellä tilanne on hieman eri kuin muualla ja muilla radoilla pahin mahdollinen nopeusero syntyisi tuohon hitaan ja nopean vaihdokseen. Tietääkseni sinä olet ajanut molempia ratoja, joten luulisin, että sait jutun juonesta kiinni. Voin kirjoittaa tuosta edellisestä viestistä version, joka aukeaa myös niille, jotka eivät rataa ole ajaneet jos joku semmoinen tänne ilmoittautuu.Lainaa:
wanico kirjoitti
En tarkoituksella vie juttua sivuraiteelle, vaan tulkitset kirjoituksiani oman agendasi mukaan ja jätät vastaamatta kysymyksiin, joiden avulla järjestävä taho voisi paremmin arvioida ehdotuksesi toimivuutta. Tässä alla vastaukset viestisi kohtiin A-D.
A) Miten vältetään ongelma ryhmien sekoittumisesta jos joku ei huomaa ruutulippua?
B) Hommansa osaava lippumies liputtaa ruutulipun juuri siihen aikaan, ettei seuraavan ryhmän alku viivästy. Riippumatta siitä tuleeko possujuna varikolle ensimmäisenä vai viimeisenä.
c) Katso kohta A
D) Katso kohta A.
Mä ehdottaisin, että pistetään wanico joskus porttivahdiksi miettimään tuota teoriaansa :)-
On se näköjään ainakin yhdelle. Asiasta varmaan voisi tehä jonkin sortin kyselyn koskettaako muita. Livenä paras mutta käytännössä haasteellista kun radalta pääsääntöisesti karataan omia aikoja. Tarpeeksi ku ajelee suuremmaksi ongelmaksi tulee: pitääkö sinne viddu taas mennä :DLainaa:
PoS kirjoitti
Mulla on kutina että tämä yksittäinen ehdotus on nyt aika rautalangasta väännetty ja järjestävä taho voi sitä kehitysehdotuksena pohdiskella - tulevaisuus näyttää sitten tuleeko tällaista kokeilua tai muuta tähän suuntaan olevaa muutosta.
Mielenkiintoista keskustelua, miten relevanttia sellaista onkin kysymys erikseen?
- Kuinka moni ajaa jokaisen oman ajovuoron klo 10 - 20? (19.20)
- Kuinka moni jaksaa ajaa 20min joka kerta kun radalle pääsee?
Keskustelun alkumetreillä puhuttiin kaatojen viivästyksistä. Kaatumiset kuuluvat lajin henkeen. Mikäli jonkun kaatuminen vähentää toisen ajoaikaa, ei mielestäni ole reilua valittaa menetetystä ajoajasta. Oli ryhmä mikä tahansa, tai oli kaadon syy mikä tahansa.
Ambulanssi joutuu lähtemään radalta pois ja ajot keskeytyvät. Voi olla jopa 30-60min tauko. Toki se harmittaa, mutta kaikki se etu mitä lanssin läsnäolo tuo tapahtumaan jää silti vahvasti plussan puolelle.
Itse olen vahvasti sitä mieltä, että pienet viiveet 1-5min/ajokerta ei merkitse mitään siitä että rata saadaan turvallisesti tyhjäksi ja lippumiehet pysyvät ajan tasalla kuka ajaa ja missä ajaa.
Mun on pakko laittaa.
Siis tää on keskiryhmän palsta?? eikö?? Ajatteko niin reikä päässä että ei lippuja nää.(väärä ryhmä tai kokonaan väärä laji)
Mä ollu yksillä ratapäivillä ja oli 2 lippupistettä. (Motopark)
Ei ollut mitenkään vaikeeta vilkasta sinne päinkään kun jo näki onko toimintaa.
En ole lukenut koko keskustelua läpi, mutta nämä jotka ei ehdi lippumiestä vilkaista niih...noh joo..
eivät varmaan pystyisi normi ratakisaa ajamaa millään laitteella missään lajissa kun lippumiehiä saattaa olla jopa 10 kierroksella.
>99% liputuksista tulee kyllä huomatuksi kaikilla ratapäivillä. Kuitenkin pari kertaa kesässä käy niin, että joltain kuskilta jää syystä tai toisesta lippu huomaamatta (=inhimillinen virhe) ja myös tämä on otettava huomioon kun järjestelyjä mietitään. Vähän sama homma kuin liikenteessä. Suurin osa potenttiaalisesti vaaralllisista tilanteista tulee huomattua ajoissa, mutta siitä huolimatta joskus joltain jää liikennemerkki/jalankulkija/toinen auto/moottoripyöräilijä huomaamatta.Lainaa:
nurmak kirjoitti
B) on kuitenkin kaikkien edun mukaista, että ruutulippu ajoitetaan nimenomaan niin ettei possuletka näe lippua viimeisenä, koska muuten radan tyhjeneminen ja seuraavan ajovuoron radalle pääsy venyy entisestään.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
A-D eli siis lähinnä A
Tähänkään mennessä ei ole ollut ennenkuulumatonta, että joku ajaa väärässä ryhmässä tarkoituksella tai epähuomiossa.
Esim. nopeen jäppinen käy keskarissa testaamassa jotain uutta säätöä.
- Alastarossa oli viimeks kaveri joka syystä tai toisesta ajoi yhdellä tarralla sekä hidasta, että keskihidasta useamman setin. En kysynyt porttivahdilta miksi jäppinen sinne päästettiin, koska vauhdissa ja ajotyylissä ei ollut mitään huomautettavaa.
Ahvenistolla kysyin radiolla portilta miksi siellä on väärän värisiä tarroja radalla ja sain vastauksen ei aiheuta toimenpiteitä. Voitaneen siis olettaa että heillä oli syystä tai toisesta porttivahdin lupa.
Summa summarum.
Se että kahden nopeusluokan jätkiä on hetken samaan aikaan radalla ei siis ole yhtäkuin onnettomuus tai grande katastrofe.
1 asiasta on etukäteen varoitettu kuljettajakokouksessa
2 se neliömetrin kokoinen kakkonen joko lipulla tai portilla varoittamassa seuraavalla kierroksella tulevasta ruutulipusta
3 ruutulippu mahdollisesti sekä portilla että lipulla
4 luotetaan yksilön kykyyn havainnoida ympäristöään (siis siinä tapauksessa että hän on todella onnistunut eksymään väärään ryhmään) ja uskotaan että hän poistuu radalta ja palaa seuraavassa setissä sinne oikeassa ryhmässä.
PS. Zpiidi alkaa jo kutitella oikeaa rajapintaa, siis sitä mihin tällä tähdätään.
Aina ja joka kerta kun joku ajaa ns. väärässä ryhmässä pitäisi ko. kuskilla olla liivi päällä ja tämä koskee myös jokaista järjestävän tahon tekijää. Jos näin ei ole ollut, on joko porttivahti, järjestävä taho tai molemmat tehneet virheen ja siihen pitäisi puuttua. Esim. jos nopean jätkä käy testaamassa jotain uutta säätöä pyöräänsä, pääsee hän keskiryhmään sillä ehdolla, että ajaa ryhmän edellyttämällä tavalla. Eli ei nopean jätkä mene ajamaan omaa kovaa keskarin sekaan vaan aina pitäisi ajaa ko. ryhmän vauhdin ja osaamistason edellyttämällä tavalla.Lainaa:
wanico kirjoitti
Hyvä että toit asian esille, että pystytään kiinnittämään loppukaudella huomiota mahdollisiin väärinkäytöksiin ja ohjeistuksen tarkentamiseen, ettei vastaavaa jatkossa tapahdu.
Zpiidiltä lainattua: "Itse olen vahvasti sitä mieltä, että pienet viiveet 1-5min/ajokerta ei merkitse mitään siitä että rata saadaan turvallisesti tyhjäksi ja lippumiehet pysyvät ajan tasalla kuka ajaa ja missä ajaa."
Mun mielestä aika hyvin sanottu.
Pysytäänpäs asiassa!Lainaa:
wanico kirjoitti
Ahvenistolla oli samalla pyörällä kuljettaja ja hänen puolisonsa. Molemmat tarrat mopossa. Lippu 2 huomasi tämän heti sinun jälkeesi. Myöskin porttivahti oli hommansa hoitanut ja bongasi oikean tarran pyörästä. Radalla oli siis mopo jossa 2 tarraa.
Aina kun olen "töissä" ja tulee väärän ryhmän kaveri sekaan on hänellä liivi tai/ja radioon ilmoitetaan. Myös tässä tapauksessasekä lippu2 että portti kertoivat asian oikean tolan radioon.
Toki ensimäinen reaktioni viestisi kuultuani oli, että onpas hyvä kun ollaan hereillä myös lippupisteillä. :thumbup:
L
Niin oli, minustakin oikein näppärästi sanottu.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Ja olettanet ilman sarvia ja hampaita, että juuri tämä kohta oli se johon edellisessä kommentissani halusin viitata?
Ho Hoijaa.
Mun kai nyt sitten kuuluu vastata, että punavihersokeus miehillä on kovin yleistä.
Joka ryhmässä siis mahdollisesti ratailee kahdesta kolmeen heppulia joilla ei ole hajuakaan minkäköhän värinen lippu siellä liehuu. Kuinka tämä seikka on otettu huomioon turvaohjeissa?
PS.
Totta munassa me kaikki tiedämme, että se nopeen jäppinen osaa etsiä testilleen jonkun turvallisen raon.
Eikä se vedä koko lenkkiä sinkki kireellä ja räväyttele jengille paskoja punttiin.
Tälle piste. Kunhan ei omin luvin ala viritellä omia säätöjä. :thumbup:Lainaa:
Taffu kirjoitti
Lainaa:
Taffu kirjoitti
Juu, kyllähän minä tiedän, että portilla riittää yhdelle miehelle vaihdon aikana riittävästi säpinää. Ja se tauko mikä on portilla se 10s on kuitenkin lipulla 3-5 min.Lainaa:
NOx kirjoitti
Siksikään ei yleisen turvallisuuden kannalta olisi yhtään paha vaikka joku portilla notkuva joutomies ottaisi sen ruutulipun fyysisen heiluttamisen.
Joku taitaa tajunneensa olleen väärässä jo kaksikymmentä viestiä sitten, mutta ei vaan kehtaa myöntää ja vetää itsensä vaan pahempaan solmuun :)-
Niin ja siis nykyinen systeemi on loistava. Turvallisuus on oltava aina nro 1. Koska sateettoman ratapäivän jälkeen joku on tullut sanomaan ettei saanut ajaa tarpeeksi? Itselläni joskus aikanaan oli ehkä sellainen fiilis, mutta viimeistään kotimatkalla tajusi että tuli ajettua vähintäänkin tarpeeksi.
No niinpä! Lienee selvä, että vaikka lippumiehen ohi ei vielä ketään mennyt eikä niitä viimeisiä enää näy, niin silti radalla on mopoja kiertämässä? Kuten Shyhander tuossa jo aiemmin laittoi, niin sopivalla tuurilla saa ajaa lähes tasan 20 minuuttia. Huonolla tuurilla lähtee viimeisenä radalla ja saa lipun ekana, ajoaika selkeästi alle 20 minuuttia. Näin ei käy aina ja kaikille, mutta jokaiselle jossain vaiheessa näin käy. Millään järjestelyllä ei saada kohtuullisella vaivalla kaikille 20 minuutin ajoaikaa.Lainaa:
wanico kirjoitti
Kuka lippua heiluttaa portilla on kokonaan toinen asia.
[QUOTE=NOx;6393679]No niinpä! Lienee selvä, että vaikka lippumiehen ohi ei vielä ketään mennyt eikä niitä viimeisiä enää näy, niin silti radalla on mopoja kiertämässä? /QUOTE]
Tämän jutun pointti on käyttöaste/täyttöaste.
Eli kun alkeiskurssin oppilaat on viimeisessä alastulorinteessä, niin voidaanko seuraava ryhmä laittaa jo hiihtohissillä ylös.
Tämä ei siis ole mikään oikeassa/väärässä olemiskilpailu niin kuin moni haluaa asian nähdä.
Kukaan ei liene kiistänyt etteikö lipulla synny vaihdon aikana 3-5 minuutin tyhjäkäynti vaihe
(Tämä on siis ajallisesti 2 täyttä rundia possujunaa lukuunottamatta )
Lähtökohta tilanne on, että onko mahdollista puolittaa tämä aika niin ettei turvallisuus kärsi?
Kaikki ovat samaa mieltä, että turvallisuus ei kärsi niin kauan kun eri nopeusluokan jantterit pysyy 500m turvaetäisyydellä. (Siis poistuvien perse -> saapuvien kärki)
Käsittääkseni suurin yksittäinen riski nähtiin siinä kun nopeen nopein tavoittaa possujunan?
Entä jos Alastarossa ajetaan järjestyksessä Nopee keskari hidas keskari.
Niin missä pitää olla edellisen ryhmän viimeisen, että seuraavan ryhmän ensimmäinen voidaan turvallisesti lähettää radalle?
Riittääkö, että Palmasissa on kahden minuutin tauko viiden minuutin sijaan?
Riittääkö pitkällä Botnialla, että poistuvan ja lähtevän väli on 1 km vai pitääkö olla 2 km?
Koska ylläoleva foorumin jäsen ei vaan tunnu ymmärtävän lopettaa kirjoittamista, vaikka sille kuinka asiaa ehdottaa, tehtäisiinkö niin, että älkää enää muut vastailko. Tämä asiahan on jo käsiteltu loppuun kaksi sivua sitten, ellei esitetä mitään uusia pointteja. Mitä ei ole esitetty kolmeen sivuun.
[QUOTE=wanico;6393692]Kaikkihan tuon kait ovat kiistäneet. Nopea ryhmä esim. tullee palmasista tms 40s. Eli noin huikeasti sillä sun tekniikalla voittais. Keskiryhmät sitten vähän hitaammin ja kuten jo aiemmin mainitsin, ainoa oikea hyöty tulisi siitä, jos hitaan ryhmän sekaan laitettaisiin nopeita. Koska hidas ryhmä nyt vain on hidas ja ratakin tyhjenee hitaasti.Lainaa:
NOx kirjoitti
Hyvä, että tarkensit asiaa, ettei jää kellekään epäselväksi. Kaikkien taiteen sääntöjen mukaan on siis toimittu.Lainaa:
Soikkeli kirjoitti