Printable View
onkosiinä kronossa tollasia deltoja vai pitääkö ola joku edityneempi värkki? kattelin et yamahaan sais cromelta koko mittarin missäon ajanotto ja näyttäs että kai samat toiminnot muute mitä alkuperäsessä-se vaa jäiepäslväksi että toimiiko ajonesto sen vaihron jälkee- olis halvin malli halvepiku yamahan oma- tuossa cromessa olis motorsporttia mikä systeemi Nitrolla on? https://i2m.it/en/products/chrome-lite/
Ja varsinkin jos asemme/ajattelumalli on se että "Jos se olisi niin helppoa, niin kaikki olisivat vitun nopeita. Mutta, todellisuudessa näin ei ole. On edelleen paljon muuttujia joita ei ole mitattavissa,"Lainaa:
finn kirjoitti
niin lopputuloksena kaikki tekeminen on vaikeaa ja kehitys on hidasta.
Jos taasen ajattelee että homma on helppoa, ja tekemallä yksinkertaisia asioita sopivassa järjestyksessä; pystyy kuka tahansa keskivertoihminen, joka ajelee keskivertoratamopolla, pääsemään yhdessä ratakaudessa hitaan ryhmän hitaasta puoliskosta nopean ryhmän nopeaan puoliskoon.
Eli homma itsessään on erittäin helppoa, mutta ihmiset tekevät siitä omassa päässään vaikeaa. Ja alkavat sitten selitellä itselleen sitä tätä ja tota/ keksimään selityksiä miksi homma on niin vaikeeta.
Sitten kun ajattelumalli on urautunut tuohon niin voi olla että kyseinen kuski sahaa vuosikausia hidasta ryhmää, niitä(kin) on näkynyt ja näkyy.
Juuri näin!Lainaa:
scuuba kirjoitti
Samoin pystyy kuka tahansa keskivertoihminen jolla on keskiverto valmentaja, pääsemään kahdessa vuodessa satunnaisesta sauvakävelijästä sm-tason kehonrakentajaksi.
Jos ihan vakavalla naamalla puhutaan, niin keskivertoihminen ei edes pääse inssiä läpi kahdella pyörällä... Joten ei se yhdessä kaudessa myöskään nopeaan ryhmään ole tulossa vaikka olis miten hyvä ratamopo. Keskivertoihminen ei edes uskalla painaa pyörää mutkassa kallelleen, saati painaa polvea siihen. Keskivertoihminen pelkää kovia nopeuksiakin...
Se on osaavan ihmisen helppo sanoa että jokin asia on helppoa... Totuus on se että mikään ei ole helppoa ennenkuin oppii, ja se mikä on toiselle pirun helppoa ei välttämättä joltain ihmiseltä onnistu eliniän aikana.
Ihan nyt pakko sanoa ennenkuin joku alkaa taas polkemaan kokonaisia ihmisryhmiä maanrakoon.
:grin::grin:Lainaa:
PrivateeR kirjoitti
mikä siinä sitte on ettei ton scupan omatsaavutkse ole lähelläkää sitä mitä pitäs jos senii helppoo-luulin alkuun ettäon joku tunnettu ratastara jolla mitaleja hylly täynä- asion tossa alan ihmisen kanssa ja sattu puheeksi tää kysenen herra- yksi sm osakilpalulähtö jossa siinäki kaatu kaikkinensa 4 kertaa pyärä tuhannepalasina samalla kaudella- kaatus esmäsessä mutkasa 400 koeajo pyärällä- no joo ei tosiaa ole mikää keskinkertasuus kaukana siitä muute se oliski jo F1 dataingenööri ja motogeepee kuski tais nopeesee ryhmäänki kestää useemma vuode siiheki varmaa on selitys:boring: joo tiedänki selityksen silä ei ollu nykystä itteään neuvomassa sillo-
Keskimäärin ihminen on sen verran fiksu, että ei ala harrastamaan ratailua, saati sitten kirjoittele tänne :D
Mutta en näe mitään estettä kehittyä suht nopeaksi ratapäivä harrastelijaksi melko nollilta, jos seuraavat asiat täyttyy:
*fysiikalta perus terve
*vastaanottava ja eteenpäin menevä asenne höystettynä sopivalla määrällä itseluottamusta
*joku, joka neuvoo tarvittaessa oikeaan suuntaan
*paljon toistoja, tekemisen jatkuvaa parantamista eikä lannistu ihan pienistä
*kalusto ei rajoita ihan liikaa
Parin ratapäivän jälkeen viitottiin ottamaan rauhassa ja suositeltiin hidasta.. tuumin vähemmän fiksuna että vitut, mulla on gikseri ja nopeaan vaan.
En ole erityisen hyvä oppimaan tai lahjakas, mutta pyrin kaikesta huolimatta kehittymään ja haastamaan itseäni vähän sieltä mukavuus alueelta pois.. välillä liikaakin.
Kannattaa lukea tuo: http://www.moottoripyora.org/keskust...=1#post6646060Lainaa:
Esso.k kirjoitti
Kun olen sinut viimeksi Alastarossa ajamassa nähnyt, näytit chronosta viimeisimmän setin tasaista ajoa 1.21.x - 1.22.x kierrosajoilla. Oletan sen datan analysoidun melko tarkkaan. Mitä harjoiteltavaa ja puutteita sieltä selvisi ajolinjan tai muun tekemisen osalta?Lainaa:
scuuba kirjoitti
En minäkään, vaikkapa täysin nollilta. Mutta pointti on se, ettäLainaa:
suizaki kirjoitti
keskivertoihminen ei tuota temppua tee yhessä kaudessa.
Ja jos tekee ni vaatii kyllä
- valmennusta
- nopeaa pelosta vapautumista (mutka-ajaminen ON pelottavaa 99% ihmisille pyörän päällä) jolloin pelko ei rajoita tekemistä
- nopeaa oppimiskykyä
Ja jos omaa nuo 2 viimeistä asiaa, eli a) pääset nopeasti peloista eroon b) opit nopeasti
ni anteeksi vain mutta
et ole keskivertoihminen.
meinasikko noita kierosaikoja? oha nuo paljo parempia ku tavalisella rataharrastajala mut ei kuitenkaa riitä sm tasolaku ehkä sinne kymmenejoukkoo- kilpalu sittetaas vaatii maalii pääsyn ja pelisilmää mutenki-noista mitä kirjotit nijos ei ole sellane supliikkimiäs ni ei välttämättä pääse sinne piireihi- kielen pitää olla ruskea ja muutenki osata verkostoitua oikeen olen näissä seuratohuissa ollu aika kauan et tiedän nää kuviot- sillo ku alotin boxaamaa ni koutsi ei noterannu mua mitenkää- sillä oli oma kultapoju joka osas mielistelä iteen ole ollu koskaa semmone- sitte onneks tuli trenamaa yks tyyppi joka aina neuvos- meilä oli sitte salikkisat ja koutsi laitto sen kultapojun mua vastaan vaika oli pari sarjaa ylempänä- löin sen parikertaa melkee kanvesiin- silti olin koutsin mielestä huano mut en anatanu sen lannistaa enempi vaa kanusti mua yrittämää kovemmi- myöhemmi sitte muuti toiselle paikkakunalle mut aina ku muistelin sitä mulukkua koutsii se anto vaa lisää intoo reenata-Lainaa:
scuuba kirjoitti
Noh, sitte täytyy muistaa että löytyy sellaisiakin kisaajia kuin esim. allekirjoittanut, joka ymmärtää sen ettäLainaa:
Esso.k kirjoitti
- mulla ei oo minkäänlaista mahdollisuutta mihinkää EM/MM/MotoGP sarjoihin vaikka voittaisin kaikki seuraavat 50 SM-sarjan kilpailua, koska pelkästään jo ikää on liikaa jotta ketään kiinnostaisi tallipaikkaa tarjota (ellen sitte siis omarahoitteisesti näin tekis :))
- olen ajamassa kisoja vain sen takia että nautin kilpailuympäristöstä ja koska kisoissa pääsee haastamaan itseään hyvin samanlaista kierrosaikaa ajavien kanssa
- tavoite kisoissa on pitää hauskaa ja ajaa mahdollisimman kovaa kuitenkin turvallisesti
Joten ei mulla ole ainakaa minkäänlaista aikomusta päästä minnekää piireihin kisoihin osallistumalla, tarkoitus on vain haastaa itseään ja pitää tavoiteellista kehitystä yllä.
Siitä olen kyllä 100% samaa mieltä että maaliinpääsy vaatii silmää... Motoparkin kisassa (joka päättyi moottorivikaan kierrosta ennen maalia) mut yritti ensin yks tollo painaa T2:ssa nurin ku vaihtoi linjaa keskellä mutkaa vailla pakotetta... onneks simulaattoreista on silmä kehittyny sen verta että ehin keventää kaasun ettei tullu tuplakaato heti alkuun... ja sitte vielä tokan kierroksen lopussa yks saatanan kultakala yritti samaa temppua kuin Nitrous kierrosta aiemmin, eli vikaan shikaaniin ohi jarruilla... poloinen vain unohti että sinne pitäis sit osata myös myöhäisellä jarrulla taittaakin se pyörä.... noh, ohittava sankari veti nurmikolla lipat, minut se pakotti ajamaan nurmikolta shikaanin suoraksi mutta en kaatunu ku varauduin tähän vaihtoehtoon heti ku näin että miten myöhään se tunki vierelle, ni lähes 100% tiesin ettei se saa sitä pyöräänsä enää kääntymään.
Muistini mukaan törmäsin ensimmäisen kerran Scuubaan MP:n ratapäivillä Alastarolla vuonna 2007. En tiedä miten kauan oli rataa harrastanut, mutta keskiryhmän vauhteja sellaista 1.40 luokkaa ajeli. Mieli tais tehdä mennä nopeammin, mutta kun vauhti kiristy 1.38 kierrosaikoihin, niin mies konttas ja olisiko ollut Kawasaki, joka tuotiin päreinä varikolle.
Varikolla kaadon jälkeen mielenkiintoinen keskustelu renkaista.....jousituksesta jne. Siihen aikaan Scuubakin edusti niitä joiden mielestä takajousen esijännitystä lisäämällä jousi kiristyy!:D
Yli vuosikymmenessä Scuuban tieto taito parantunut huomattavasti ja pidän jopa monessa asiassa osaamista kunnioitettavana. Mutta olen edelleen sitä mieltä, ettei ajaminen ongelmitta tän päivän tasolle ole tullut. Datan ja fysiikan lakien ymmärtäminen helpottaa, mutta helppoa tietä ei ole......nopeaan ryhmään.
Paljonkos porukkaa kantaa bensaa radalle? Ja millä?
Viime kauden lopulla kulu about 30l/päivä, niin pitää varmaan ens kaudella varautua se 40l/päivä. Vittumaista jos joutuu lähtee hakee lisää kesken päivän.
Itselläni ollu käytössä noita Plastexin valmistamia 10l kannuja (todellisuudessa menee 12l), käteviä siinä ettei tartte olla erillistä kaatoastiaa.
Mopon tankki täynnä, ja kannuissa 25 litraa (10+10+5l Plastex). Ja ekan päivän jälkeen täytetään tyhjät kannut. Toisinaan riittää, että hakee sen 10 litraa, ja toisinaan ei.Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Mutta kahden päivän ajoissa kunto loppuu kesken, ei bensa :p
Sul on ens kaudelle nii pal enempi voimaa, että ukko on puhki tankillisen jälkeen. ;)Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Itellä ollu 2kpl 20l jerrykannuja mukana ja tankki valmiiksi täynnä. Noilla on yleensä kaks päivää pärjänny.
Ukko on puhki jo puolen tankin jälkeen, oli sitä voimaa kuinka paljo hyvänsä. :DLainaa:
Nitrous kirjoitti
Onhan täällä mielenkiintoiset väännöt meneillään... :blink:
Ko setillä vedin ihan vaan eniten täysiä huvin vuoks ja urheilun kannalta/ jotta näkisin mikä on mun sen hetkinen maksimi kierrosaikataso.Lainaa:
teemu.k.anttila kirjoitti
Joten ajossa oli aika paljon epätasaisuutta, joka näkyi erityisesti ajolinjan osumisen epätarkkuutena. Ehkä yks apeksi per kierros osui, mutta muutoin missasin apeksin metrillä parilla, muutaman kerran ihan täysin.
Jos taasen osui ihan nappiapeksi, niin seuraava suoravauhti oli huomattavasti normaalia korkeampi, ja jarru meni arpajaiseks/ yleensä pitkäks, ja apeksiin se kaks-kolme metriä.
Ja koska ajolina ei osu, niin sitten joutuu myöskin jarrua, kallistusta ja kaasua muuttamaan, eli useimmiten pienentämään ja/tai odottamaan että mopo palautuu normaalille ajolinjalle, ja vasta sen jälkeen käyttää jarrua/kaasua normaalisti. Eli kaikki kapasiteetti meni tuohon vaihtelevuuteen.
Tuo epätarkkuus johti myos siihen, että joutui ajamaan hieman liian hiljaa, joka taas johti siihen että mutkissa joutui ajamaan hieman liian pystyssä, eli maksimikallistus oli muutaman asteen liian pieni.
Jos taasen haluaisi ajaa jonkun järkevän setin, josta saisi tasaista dataa, jossa myös samat virheet toistuvat tasaisesti saman suuruisina joka kierroksella, niin vauhdista olisi pitänyt tiputtaa ehkä noin 1,5 sekunttia, ja keskittyä ajamisessa vain ja ainoastaan tasaisuuteen, tarkkuuteen ja toistettavuuteen. Ihan saatanan tylsää, mutta erittäin hyödyllistä.
Sellaisessa datassa olevat virheet johtuvat lähes täysin ajoteknisistä virheistä, kun taasen eniten räiskimällä ajetussa setissä on sitten taasen ihan vaihtelevasti eri paikoissa erisuuruisia virheitä.
Luulen, että tulet karvan yllättymään, kuinka paljon vähemmän tonnarin päällä on aikaa levätä, kun vertaa kusiaiseen.Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Isoin ongelma viime kaudella oli ahdas ajoasento ja siitä johtuva jalkojen puutuminen. Kikseri on onneksi siitä hyvä että se on huomattavasti tilavampi.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Lainaa:
scuuba kirjoitti
voikko valasta tyhymää et millai sä ajat nopeemmin jarruttamalla pitkäks ja hukkaamalla apeksit? joko liiottelet tai sitten ajot ihan älytömällä riskillä-sittenki jos oisit mallttanu ottaa apeksi kiinni ja jarruttaakovemmi tai aikesemmpi olis sun pitäny ajaa 19 alkunen eikä niin et oot hitaampi jos ajat tarkkaan- joku täs nyt mättää oot ainakin kymmeniä kertoja kirjottanu voorumille kuskeille neuvoks et aika parnisi monta sekuntii ku lopettaa kaasu röpläämise jaotaa apeksit kiini, nyt väität päinvaston- harmittaa vaa jos joku keskiryhäläne nyt luulee että tollatapaa kannattaa ajaa ku iha parasta aikaa hakee-
Sepä se, eli riskikerroin.Lainaa:
Esso.k kirjoitti
Oman mukavuusalueen ylärajalla pystyy ajamaan täysin puhdasta, tarkkaa, tasaista ajoa nollariskillä, ja kierrosaika on X.
Ja sitten kun alkaa lisäämään riskikerrointa, niin kierrosaika paranee (vain) hieman ja oheistuotteena ajamisesta tulee likaista ja epätarkkaa. Jos riskikerrointa nostaa tarpeeksi, niin kierrosaika paranee tiettyyn pisteeseen asti, ja sitten kun nostaa riskikertoimenkin ylärajaan, niin kaato on 100-varma.
Mun ajossa/ kierrosajoilla; 50% riskillä aika paranee ehkä sekunnin verran, ja 75% riskillä jotain 1,5 sekunttia.
Eli ihan perinteinen valinta: Ajaako hitaammin että oppisi ajamaan nopeammin, vai ajaako nopeammin ihan vaan sen takia etta se on kivaa niin kauan kunnes tapahtuu ja sattuu.
Varikon portti on aika hyvä. :grin::grin:Lainaa:
JMH kirjoitti
Mikäköhän esim. Alastaron kanta ois siihen, että jos ratapäivät käyttää sitä ylävarikkoa, ni jos siellä jotain lähtöä joku haluais harjoitella siellä "kisavarikkoalueella", joka on siis tyhjä normaalisti?Lainaa:
Pekksu kirjoitti
Jos radalta poistuminen vanhaa reittiä, niin radalta poistuessa lapa pystyyn ykkösmutkan kohdalla, ja lapa pystyssä ajaa oikeessa reunassa, ja pysähtyy ensimmäisen liittymän kohdalle oikeaan reunaan, ja siitä treenilähtö oikeaa reunaa pitkin päädyn kautta kiertäen.Lainaa:
PrivateeR kirjoitti
Kirjoitatko tarkoituksella näin epäselvästi vai onko taustalla jotain? :right:Lainaa:
Esso.k kirjoitti
Aijoo hyvä pointti!Lainaa:
scuuba kirjoitti
Ainakin seuraavat asiat tulee heti mieleen josta tuollaista syntyy :Lainaa:
Pet_M kirjoitti
- kirjoittaa kännykällä ilman oikolukua
- ylempi varustettuna huonolla lähinäöllä
- isot sormet jolloin tulee kirjoitusvirheitä helposti
Jäin vähän miettimään tätä sun näkökulmaa riskin nostamiseen ja itse näen sen hieman eri tavalla. Mulla on aina parhaat kierrosajat tulleet niin, että riskiä nostetaan vain juuri sen verran, että kierros pysyy edelleen ehjänä. Jos linja alkaa valumaan leveäksi jossain kohtaa, yrittää liikaa, eikä kello siitä tykkää. Luulisin, että sullakin olisi potenttiaalia ajaa 0,5-1s kovempaa jos saisit menttaalisen tilan käännettyä sellaiselle asetukselle, että riskiä saa kasvattaa, mutta ajon pitää pysyä puhtaana. Tuon sun viestin perusteella vaikuttaisi siltä, että ajat joko rentoa perusvarmaa ajoa tai sitten vain roiskit eniten täysiä, vaikka kierrosajan kannalta ajateltuna se sweet spot on noiden kahden välimaastossa.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Käytännössä mulla tuo riskin nostaminen siis tapahtuu lähinnä jarruissa, eli siirrän jarrumerkkiä karvan verran ja menen mutkaan sisään hieman kovemmalla jarrulla kuin perusvarmassa ajossa. Jos linja jarrussa valuu leveäksi, tietää, että pitää ottaa naksu takaisin päin. Riski on siis lähinnä etusen alta karkaamisessa. Yksittäisellä kierroksella tai yksittäisissä mutkissa esim. ohitusta hakiessa voi riskiä sitten karvan verran nostaa myös avauksissa, mutta pitkässä juoksussa se ei juuri kannata, koska haikkarista päätyy yleensä sairaslomalle varsinkin jos riskiavauksen yhdistää huonoon linjaan. Lisäksi kovaa yksittäistä kierrosta hakiessa pistän kroppaa vähän enemmän likoon ja olen agressiivisempi pyörän kanssa etenkin suunnan vaihdoissa.
Kierrosaika tällä tasolla rakentuu käytännössä ainoastaan yhdestä asiasta, eli tarkkuudesta. Kun linja pysyy ja tekee muut asiat edes vähän sinne päin, näyttää kello yleensä ihan positiivisia lukemia.
Jos sä ajat suurin piirtein samalla ajolinjalla kuin 2018, kun ihan sattumalta ajoin yhen setin sun perässä, niin ajolinjaero selittää sen miksi toi sun ehjä vs linjan karkaaminen toimii sulle. Varsikin mutkaan mennessä meillä oli ihan eri ajolinjat; sulla suoraviivaisempi, mulla erittäin paljon pyöreämpi.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Jos vertaan ajolinjaani kenen tahansa nopean ryhmän kuskin tai kisakuskien ajolinjaan, niin mun ajolinja mutkaan mennessä on pyöreämpi kuin oikeastaan kenelläkään muulla.
Siitä syystä sulla kello ei tykkää yhtyään jos linja vähänkään karkaa jarrussa (mopo ei ole kääntynyt), koska joudut tappamaan vauhtia, ja kääntämän väkisin, jotta et aja mutkasta ulos.
Ja noin muutuonkin sun ajaminen painottuu(?) apeksiin osumiseen ja kovaan avaamiseen. Ja sitä et pysty tekemään jos linja vähänkin karkaa.
Mulla taasen pieni, tai joissain tapauksissa isokaan, linjan karkaaminen ei näy kellossa. Syystä että riskillä ajaessa, ja linjan karatessa (mopo on jo kääntynyt), en joudu tappamaan vauhtia, riittää että odotan kympän pari pitempään ennen kuin kosken kaasuun.
Eli vaikka linja karkaa paljonkin, niin silti viihdyn mutkassa suurin piirtein saman ajan kuin mitä ehjällä ajolla/ voitan aikaa jarrussa, ja sitten jos linja valuu leväksi, se voitettu aika kutistuu enintään nollaan.
Ja jos linja karkaa vain vähän, niin sitten viihdyn mutkassa vähemmän aikaa kuin mitä ehjällä ajolla, koska tulen mutkaan kovempaa/ kovemmalla ätäkillä.
Syy miksi tuota teen noin/ painotan ajoa jarruun, johtuu siitä että se mitä olen nopeiden hemuleiden datoja analysoinut/ vaikka olisi paska kuski (keskiryhmäläinen) vs hyvä kuski (SM-A), niin avauksessa aikaeroa tulee silti vain ehkä pari kymppää. Mutta kovassa jarrussa (jarrumerkin ja apeksin välissä) aikaeroa syntyy helposti jopa pari sekunttia.
Siinä vaiheessa kun aletaan ajamaan kovaa, se aikaero tehdään nimenomaan jarrussa ja jarrun ajolinjalla. Ja sitten kun se osuu, niin osuu apeksi ja osuu avaus.
Jos taasen jarru ja jarrun ajolinja ei osu, niin ei ole mitään väliä osuuko ehjällä ajolla apeksiin ja siitä kova avaus, koska se aika on jo hävitty ennen sitä.
Eli sillä tarkkudella ja linjan pysymisellä ei tee mitään, jos ajolinjan muoto kusee homman.
Scupa tossahan riskit vaa kasvaa mitä kauemmin olet kallellaa ja viälä kovalla jarrulla- yleesä ratapeleissä ei ole abseja nii sulla ei ole mitää kontrollii millon pito loppuu- arvatenkaa et käytä takajarrua jollon sillä sais sisäämenontiukemmas- sen sijaa uudemmissa peleissä on luistokontrolli joka iha oikeasti estää siä hisideria- jos osaa ajaa luistolla ulos ni taassaa kääntösädettä pikkuse entrattua ja keuliminenki on olematonta ku avaa ajoissa-site taas jos menää kisoihi sulla on aina oviauki jos ajat kovi pyöresti sillo kolisee ku joku huimapää koettaa ohi sisäkautta- luulis siinä avaamisessaki jotaieroa tuleva ku 20-40 kilsaa vauhtia enemmä sm kuskeilla joka suoralla