Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

ABS saattaa pelastaa siinä vaiheessa kun osaaminen loppuu tai uskallusta oli liikaa. ABS:ää vasten jarruttaminen ei ole mikään temppu, runttaa vain kahvan pohjaan. Tehokas jarrutus ABS pyörällä on lähes yhtä vaikeaa kuin ilman ABS jarruja.

---

Jotenkin sekava, Sorry en ymmärtänyt mitä yrität kertoa? Samoin kuten en ymmätänyt kysymystäsi minulle tuossa pari viestiä ylempänä.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Ja edelleen olen sitä mieltä, ettei ainakaan naku- tai kyykkypyörällä kyllä väistetä mitään jos ABS rutisee. Perä on siinä vaiheessa niin kevyt, että suurella todennäköisyydellä väistön yrityksestä seuraa hallitsematon sladi ja kaatuminen. Jollain customilla tai matkasohvalla väistö saattaa teoriassa onnistuakin.

---

En tiedä voisiko johtua siitä, että omassa mopotissani tankki on sijoitettu satulan alle, mutta perä pysyy tiessä vaikka tekisi täysjarrutuksia pelkällä etujarrulla. (Aikoinaan absittomalla Suzukilla osasin kyllä jarruttaa niin että takapyörä nousi ilmaan)

Tää on pelkkä persmutu mutta sanoisin painopisteen olevan pelkällä etujarrulla noin 90/10 ja täysjarrutus kumpaakin jarrua käyttäen 75/25, eli huomattavan paljon jää painoa takarenkaalle.

http://files.meetup.com/379328/Effec...tal%20Moto.pdf

http://www.iihs.org/frontend/iihs/do...s.ashx?id=2042

http://www.youtube.com/watch?v=ZzmL6s4dK44

http://www.bosch-motorcycle.com/medi...s_Overview.pdf

Lainaa:

---

Crankcase kirjoitti

http://www.bosch-motorcycle.com/medi...s_Overview.pdf

---

Hieno linkkikokoelma. Ota näistä sitten selvää. Avasin tuon viimeisen Boschin tuotoksen. Heti alkuun on pakko kysyä, että mikä olikaan Boschin bisnes? Mahtaako olla maailman suurin ajoneuvoelektroniikan valmistaja, jolle moottoripyörät ovat uusi aluevaltaus?

Ja sen jälkeen kysytään kuka valehtelee Ruotsin tilastoista? Täällä oli aiemmin linkitettynä ABS:n hyötyjä perusteleva tutkimus, jossa todettiin rivien välistä itse luvut laskien ettei ABS:t ole vähentäneet yhtään onnettomuuksia. Nyt tuossa Boschin materiaalissa pokkana heitetään, että Ruotsissa vähennystä 38% tjsp. :D

Näitä kannattaa lukea ajatuksella. Kuten kaikkea muutakin markkinointimateriaalia. Kohderyhmänä on etenkin lainsäätäjä. Boschille ja muille komponenttivalmistajille on jokainen uusi direktiivi lottovoitto, se tarkoittaa uutta bisnestä ja miljoonia tai miljardeja kassaan.

Niin, eikä mitään muutakaan kirjoitettua kannata uskoa. Ja mitä enemmän se on perusteltu ja ymmärrettävään muotoon laitettu, sitä vähemmän.:thumbup:

Se Ruotsin tutkimus oli vain yksi alue niistä tutkimuksista. Luvut muissa maissa oli aivan eri luokkaa ja onnettomuusmäärät ei kerro kaikkea kuten tutkimuksessa käytiin läpi. On eri asia mällätä 80kmh auton kylkeen kuin livetä 40kmh ojaan. Ihan muistutuksena...

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

En tiedä voisiko johtua siitä, että omassa mopotissani tankki on sijoitettu satulan alle, mutta perä pysyy tiessä vaikka tekisi täysjarrutuksia pelkällä etujarrulla. (Aikoinaan absittomalla Suzukilla osasin kyllä jarruttaa niin että takapyörä nousi ilmaan)

Tää on pelkkä persmutu mutta sanoisin painopisteen olevan pelkällä etujarrulla noin 90/10 ja täysjarrutus kumpaakin jarrua käyttäen 75/25, eli huomattavan paljon jää painoa takarenkaalle.

---

Mitä se tankki oikein painaa ilman nestettä, jos se yksin noin hurjasti vaikuttaa?

Melkein kaikissa sporttisemmissa pyörissä "tankki" on pikemmin ilmanputsarin kotelo, jossa on polttoaineen täyttöaukko. Varsinainen tankki on siinä sukukalleuksien edessä, turvallisesti reisien välissä.

Lainaa:

---

Crassus kirjoitti

Se Ruotsin tutkimus oli vain yksi alue niistä tutkimuksista. Luvut muissa maissa oli aivan eri luokkaa ja onnettomuusmäärät ei kerro kaikkea kuten tutkimuksessa käytiin läpi. On eri asia mällätä 80kmh auton kylkeen kuin livetä 40kmh ojaan. Ihan muistutuksena...

---

Muistuksena, että kohtaamisonnettomuuksissa ABS-jarrullisten osuus oli 58%. Aineistossa 47% oli niitä ABS-jarrullisia.

Noissa muissa maissa, Italia ja Espanja, oli myös melko erilainen kanta kulkuneuvoissa. Skoottereita yms. oli huomattavan paljon. Ruotsin kanta oli lähimpänä sitä mitä Suomessakin on kalusto.

Niin tai näin, eri lähteet antavat erilaisia tuloksia. Mentaliteetti näyttää kuitenkin olevan ABS-jarruja puoltava. Kuin myös tuossa em. tutkimuksessa. Siinä vain jätettiin "sopivasti" kertomatta, että ei niin mitään vaikutusta. Toisaalta ei myöskään otettu sen kummemmin kantaa miksi ABS-jarruilla törmätään keskimääräistä useammin. Tällainen toiminta, mieluisten argumenttien korostaminen ja epämiellyttävien sivuuttaminen, tuloksia esiteltäessä jättää aina epäilyksen varjon motiiveista. Raha on yleensä hyvä motiivi.

Sama juttu kuin mp-katsastuksen lobbauksessa. Siellä arvoisille parlamentaarikoille lobbarit syöttävät totuutena omia etuja tukevia "tutkimuksia".

Lainaa:

---

NOx kirjoitti

Mitä se tankki oikein painaa ilman nestettä, jos se yksin noin hurjasti vaikuttaa?
.

---

Onko sinulla sellainen pyörä joka kulkee ilman nestettä?

Jos nyt vaikka vertaat muovista marjaämpäriä ja metallista jerrykannua, niin saat ehkä jonkinlaisen käsityksen siitä mitä eroa on bemarin ja suzukin tankeilla.

Bemun tankki on sijaitsee moottorin takana osittain renkaan yläpinnan alapuolella. Tankki on pohjaa kohti voimakkaasti kartion muotoinen, joten neste ( mahd noin 10 kg) ei heilahtele siellä voimakkaasti edestakaisin kiihdytyksissä ja jarrutuksissa.

Voinpa olettaa vailla minkäänlaista faktaa, että ns normipyörässä kun 10L nestettä vaihtaa yhtäkkiä paikkaa takaa eteen on sillä jo aikamoinen takapyörän pitoa keventävä vaikutus. Varsinkin kun tämä liike tapahtuu moottorin päällä eikä takana.

Lainaa:

---

NOx kirjoitti

Tällainen toiminta, mieluisten argumenttien korostaminen ja epämiellyttävien sivuuttaminen, tuloksia esiteltäessä jättää aina epäilyksen varjon motiiveista.

---

Jep. Jonkun Boschin tai kukkahattuisten poliitikkojen kohdalla tällainen on ymmärrettävää (joskaan ei hyväksyttävää), mutta sitä en tajua, minkä takia jotkut tavan harrastajatkin suhtautuvat asiaan täysin kritiikittömästi, jotkut miltei fanaattisesti.

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

Onko sinulla sellainen pyörä joka kulkee ilman nestettä?

Jos nyt vaikka vertaat muovista marjaämpäriä ja metallista jerrykannua, niin saat ehkä jonkinlaisen käsityksen siitä mitä eroa on bemarin ja suzukin tankeilla.

Bemun tankki on sijaitsee moottorin takana osittain renkaan yläpinnan alapuolella. Tankki on pohjaa kohti voimakkaasti kartion muotoinen, joten neste ( mahd noin 10 kg) ei heilahtele siellä voimakkaasti edestakaisin kiihdytyksissä ja jarrutuksissa.

Voinpa olettaa vailla minkäänlaista faktaa, että ns normipyörässä kun 10L nestettä vaihtaa yhtäkkiä paikkaa takaa eteen on sillä jo aikamoinen takapyörän pitoa keventävä vaikutus. Varsinkin kun tämä liike tapahtuu moottorin päällä eikä takana.

---

Ei tietenkään ole. :)

Mutta ei ole sinullakaan eikä siellä tankissa ole aina 10 litraa polttoainetta. Kun ajat täydellä versus tyhjällä tankilla, niin kuinka paljon muuttuu tuo mainitsemasi prosenttiluku 75/25? Jos se ei muutu oleellisesti ja väittämä tankin sijainnin vaikutuksesta pitää paikkansa, niin silloin on pakko kysyä itse tankin painoa. Got it? :)

Kun vertailit siihen Suzukiin, niin onko nykyinen pyöräsi geometrialtaan, renkailtaan jne. samanlainen? Väitän, että paljon muutakin on toisin kuin tankin sijainti ja sillä muulla on enemmän vaikutusta kuin tankin sijainnilla.

Lainaa:

---

Crankcase kirjoitti

http://www.iihs.org/frontend/iihs/do...s.ashx?id=2042

---

Mielenkiintoinen tutkimus sinänsä. Olivat jopa yrittäneet ottaa huomioon ABS-pyörän ostajien turvallisuushakuisuuden tutkimalla onnettomuuksissa varusteita, ylinopeuksia ja veren alkoholipitoisuuden.

Se minkä tuosta tutkimuksesta nostaisin esiin, on se, että jenkit mällää pyöriään aika paljon enemmän kuin suomalaiset. Taulukon 2 mukaan Ei absilliset ovat osallisena kuolemaan johtavassa kolarissa 5,2 kertaa 10 000 omistettua vuotta kohden ja ABSilliset 3,8 kertaa 10 000 omistettua vuotta kohden.

Tuota jos vertaa Suomen pyöräkantaan (30.6.2013 235982kpl) pitäisi Suomessa tapahtua vuodessa noin 122 (kenelläkään ei ABSeja)- 89 (kaikki pyörät ABSillisia) kuolemaan johtavaa onnettomuutta. Viime vuonna MP-onnettomuuksissa kuolleita oli 21 ja niistä ainakin yhdessä meni mukana kyytiläinenkin.

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

Jotenkin sekava, Sorry en ymmärtänyt mitä yrität kertoa? Samoin kuten en ymmätänyt kysymystäsi minulle tuossa pari viestiä ylempänä.

---

Tarkoitin sanoa, että ABS jarruja vasten on helppoa jarruttaa, varsinkin liukkaalla alustalla, mutta tuolla tavalla jarruttaminen ei ole tehokasta vaan tehokas jarrutus vaatii yhtä lailla osaamista kuin ilman ABS-jarruja jarruttaminenkin.

Vastaus siihen sua ihmetyttäneeseen kysymykseen:
Jos rengas alkaa luistaa sivusuunassa, lukkiutuu rengas hetkessä jos jarrua ei samalla kevennetä, koska renkaan luistaessa sivuttain, menetetään pito myös pitkittäissuuntaan.

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

En tiedä voisiko johtua siitä, että omassa mopotissani tankki on sijoitettu satulan alle, mutta perä pysyy tiessä vaikka tekisi täysjarrutuksia pelkällä etujarrulla. (Aikoinaan absittomalla Suzukilla osasin kyllä jarruttaa niin että takapyörä nousi ilmaan)

Tää on pelkkä persmutu mutta sanoisin painopisteen olevan pelkällä etujarrulla noin 90/10 ja täysjarrutus kumpaakin jarrua käyttäen 75/25, eli huomattavan paljon jää painoa takarenkaalle.

---

En tiedä mikä pyörä sinulla on tai millä renkailla ajat. Mutta käytännössä mikä tahansa katupyörä (pois lukien customit ja muut vastaavat pitkät ja matalat) hyvillä renkailla nostaa perää jarrutuksessa kuivalla asvaltilla ja perän ollessa ilmassa, on väistö aika vaikea suorittaa.

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

Onko sinulla sellainen pyörä joka kulkee ilman nestettä?

Jos nyt vaikka vertaat muovista marjaämpäriä ja metallista jerrykannua, niin saat ehkä jonkinlaisen käsityksen siitä mitä eroa on bemarin ja suzukin tankeilla.

Bemun tankki on sijaitsee moottorin takana osittain renkaan yläpinnan alapuolella. Tankki on pohjaa kohti voimakkaasti kartion muotoinen, joten neste ( mahd noin 10 kg) ei heilahtele siellä voimakkaasti edestakaisin kiihdytyksissä ja jarrutuksissa.

Voinpa olettaa vailla minkäänlaista faktaa, että ns normipyörässä kun 10L nestettä vaihtaa yhtäkkiä paikkaa takaa eteen on sillä jo aikamoinen takapyörän pitoa keventävä vaikutus. Varsinkin kun tämä liike tapahtuu moottorin päällä eikä takana.

---

Pienilläkin asioilla, etenkin silloin kun useampi pikkujuttu vaikuttaa jossain "samaan suuntaan,samalla tavalla" on merkitys.

Jokainen (toivottavasti :D) kuitenkin löytää itsensä usein siitä tilanteesta, että on löytänyt "yhden kultajyvän",
ja sitten kaiki muu katoaa ympäriltä :D.

Taitaa aika monella muulla mopon alustaan ja geometriaan/säätöihin liittyvällä perusasialla..... kuskin
toimiin ja vieläpä kuskin "asemaan, tukipisteisiin ja painonsiirtymiin" liittyvillä asioilla olla
aivan eriluokan vaikutus.... ?

Esim.. Jarrutuksen aloitus terävästi pelkästään/ensin etujarrulla vs. "alustan nollaus" aloittamalla takajarrulla.

Tähän kun lisätään kuskin käyttäytyminen voimakkaassa jarrutuksessa.....
eli pitääkö ukko itsensä paikallaan pääasiassa "polvipihdeillä".....
vai "punnertaako päälläseisonnassa stongasta".....

Ihan pikkasen mennään eri tavalla tuo jarrusessio ihan noiden kahden asian puitteissa/seurauksena ??
Ei tarvitse ottaa vielä edes etujousituksen/vaimennuksen hyvin ratkaisevaa merkitystä peliin
tuossa tapahtumien ketjussa.

Pointti ?

Detaljit/"nippelit" ovat kiistämättä myös tärkeitä.... joskun aivan ratkaiseviakin asioita.....
mutta vain silloin ja sen jälkeen..... kun olennaisimmat perusasiat ovat kohdallaan.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

En tiedä mikä pyörä sinulla on tai millä renkailla ajat. Mutta käytännössä mikä tahansa katupyörä (pois lukien customit ja muut vastaavat pitkät ja matalat) hyvillä renkailla nostaa perää jarrutuksessa kuivalla asvaltilla ja perän ollessa ilmassa, on väistö aika vaikea suorittaa.

---

Itse veikkaisin, että bemarissa on anturi joka estää pyörän jarruttamisen etukautta ympäri. Toisin sanoen, perän kevetessä ABS alentaa jarrupainetta jotta takarengas pysyy tien tuntumassa. Silloinkin tehokkaalla jarrutustekniikalla ja oikealla ajoasennolla päästään parempaan pysähtyvyyteen kuin vain kahvaa puristamalla. Tuollainen ominaisuus löytyi jo 2005 mallin Ducatista (ST4S ABS) jonka Boscin kehittämät absit ei olleet mitkään hipo-hipot edes muihin aikalaisiin verrattuna.

Lainaa:

---

Juutana kirjoitti

Mielenkiintoinen tutkimus sinänsä. Olivat jopa yrittäneet ottaa huomioon ABS-pyörän ostajien turvallisuushakuisuuden tutkimalla onnettomuuksissa varusteita, ylinopeuksia ja veren alkoholipitoisuuden.

Se minkä tuosta tutkimuksesta nostaisin esiin, on se, että jenkit mällää pyöriään aika paljon enemmän kuin suomalaiset. Taulukon 2 mukaan Ei absilliset ovat osallisena kuolemaan johtavassa kolarissa 5,2 kertaa 10 000 omistettua vuotta kohden ja ABSilliset 3,8 kertaa 10 000 omistettua vuotta kohden.

Tuota jos vertaa Suomen pyöräkantaan (30.6.2013 235982kpl) pitäisi Suomessa tapahtua vuodessa noin 122 (kenelläkään ei ABSeja)- 89 (kaikki pyörät ABSillisia) kuolemaan johtavaa onnettomuutta. Viime vuonna MP-onnettomuuksissa kuolleita oli 21 ja niistä ainakin yhdessä meni mukana kyytiläinenkin.

---

Ruohonjuuritason päättelyä.

2012 kesä Härmässä oli melkoslailla sateinen, kelien puolesta epäsuotuisa moottoripyöräilylle.
2013 kesä oli huomattavasti miellyttävämpi moottoripyöräillä Härmässäkin, kausi ei ole vielä "valmis", mutta menehtyneiden määrä tulee olemaan suurempi, kuin 2012.
Ameriikan ihmemaa on kokonaan toinen ja suuri maanosa. Satavarmaa, että Kaliforniassa ja Floridassa kuolleiden määrä suhteessa on ihan toista kuin vaikkapa Keski-Lännessä, saati Alaskassa.
Keskimäärin kumminkin Ameriikassa lienee paljon pidemmät, ja paremmat ajokelit kuin Härmässä.

Eli omistettu ajanjakso jonain funktiona (muuttujana) on mielestäni melkolailla löyhä, enemmänkin yksinkertaisesti kuvaa jossain paikassa vallitsevat ajo-olosuhteet ja vieläkin paremmin ajetut kilometrit.

Missäs muuten viipyy topicci, paljonko on tullut kilometrejä tällä kaudella - ja mainittavimmat kokemukset kaudella 2013?

Lainaa:

---

Juutana kirjoitti

Itse veikkaisin, että bemarissa on anturi joka estää pyörän jarruttamisen etukautta ympäri. Toisin sanoen, perän kevetessä ABS alentaa jarrupainetta jotta takarengas pysyy tien tuntumassa. Silloinkin tehokkaalla jarrutustekniikalla ja oikealla ajoasennolla päästään parempaan pysähtyvyyteen kuin vain kahvaa puristamalla. Tuollainen ominaisuus löytyi jo 2005 mallin Ducatista (ST4S ABS) jonka Boscin kehittämät absit ei olleet mitkään hipo-hipot edes muihin aikalaisiin verrattuna.

---

Nimenomaan ympäri keikahtaminen estetään jousituksen asentoanturilla ja/tai gyrolla, mutta käytännössä pelkän eturenkaan varassa se kulkee silti. Edelleen odottelen mielenkiinnolla pujottelutestivideota eturenkaan varassa kulkevan prätkän ajamana.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

En tiedä mikä pyörä sinulla on tai millä renkailla ajat. Mutta käytännössä mikä tahansa katupyörä (pois lukien customit ja muut vastaavat pitkät ja matalat) hyvillä renkailla nostaa perää jarrutuksessa kuivalla asvaltilla ja perän ollessa ilmassa, on väistö aika vaikea suorittaa.

---

Pyörän ja renkaan merkki ja malli on mainittu tuossa pari viestiä ylempänä.

Uskoisin "juutanan" veikanneen oiken kun hän sanoi, että elektroniikka valvoo takasen maassa pysymistä.

Kuinka on onnistuuko stoppie ja wheelie edullisemmalla f800r ja kalliimmalla s1000rr?
Eli onko niissä käytössä vastaava "ajonvakautus" tai parempi?

Ja onnistuu se stoppie tietysti myös ässällä, jos nimi on Chris Pfeiffer, saa tehtaalta absittoman pyörän ja menee stongan päälle istumaan...

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

Pyörän ja renkaan merkki ja malli on mainittu tuossa pari viestiä ylempänä.

---

Samalla vaivalla kun kirjoitit tuon, olisit voinut toistaa nuo tähän. En ainakaan tältä sivulta pikasilmäyksellä noita bongannut.

Edit. Siis edelliseltä sivulta. Sivu näköjään vaihtui sopivasti.

Lainaa:

---

NOx kirjoitti

Kun vertailit siihen Suzukiin, niin onko nykyinen pyöräsi geometrialtaan, renkailtaan jne. samanlainen? Väitän, että paljon muutakin on toisin kuin tankin sijainti ja sillä muulla on enemmän vaikutusta kuin tankin sijainnilla.

---

F800S versus GXSF750 ensimmäisellä stoppie ei onnistu kirveelläkään ja jälkimmäisellä se on lastenleikkiä.
Ensimmäisessä absit toisessa ei.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Samalla vaivalla kun kirjoitit tuon, olisit voinut toistaa nuo tähän. En ainakaan tältä sivulta pikasilmäyksellä noita bongannut.

Edit. Siis edelliseltä sivulta. Sivu näköjään vaihtui sopivasti.

---

"Renkaana uudenkarhea pilotroad3, jolla lienee myös yllättävän suuri merkitys."

Siis tuo kommentti liittyi maanantain sadekelin pitoon. Tätä ennen siinä on ollut kolme muutakin etusta. Eikä niistä mikään ole saanut perää irti.

Sanoit, että kaikki kyykät/sportit nostaa perää. Laita privaa, niin saat näyttää kuinka se tapahtuu ässällä. Minä tarjoan kaluston käyttöön.

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

"Renkaana uudenkarhea pilotroad3, jolla lienee myös yllättävän suuri merkitys."

Siis tuo kommentti liittyi maanantain sadekelin pitoon. Tätä ennen siinä on ollut kolme muutakin etusta. Eikä niistä mikään ole saanut perää irti.

Sanoit, että kaikki kyykät/sportit nostaa perää. Laita privaa, niin saat näyttää kuinka se tapahtuu ässällä. Minä tarjoan kaluston käyttöön.

---

Nostaa jos elektroniikka ei sitä estä. Menee taas turhaksi saivarteluksi.

http://www.bosch-motorcycle.com/medi...s_Overview.pdf

Tuossa siis yhdeksän eri tahon tekemää tutkimusta asiasta ja Bochin oma vain yksi. Jotenkin enemmän aina uskon tutkimuksiin kuin mutu-tietoon. Virhettä ja vääristymiä voi toki aina olla, mutta jos noista nyt ei johtopäätöstä pysty tekemään että absit vähentää onnettomuuksia ja kolareita, niin mistä sitten :crash:

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

Siis tuo kommentti liittyi maanantain sadekelin pitoon. Tätä ennen siinä on ollut kolme muutakin etusta. Eikä niistä mikään ole saanut perää irti.

---

"The F800S and ST both used low-maintenance belt drives and single sided swingarms. Bikes equipped with ABS also included a rear-wheel lift detection system."

F800S ABS

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

En tiedä mikä pyörä sinulla on tai millä renkailla ajat. Mutta käytännössä mikä tahansa katupyörä (pois lukien customit ja muut vastaavat pitkät ja matalat) hyvillä renkailla nostaa perää jarrutuksessa kuivalla asvaltilla ja perän ollessa ilmassa, on väistö aika vaikea suorittaa.

---

Tarkoititko siis, että myös ABS pyörät nostavat perää jarrutettaessa?
Mä en ole ainakaan saanut mun R1100GS pyörän perää nousemaan ABS jarrutuksella.
Vaikka vetää kuinka hampaat irvessä.
Siinä on 90-luvun ABSit, malli on BMW ABSII. Ei mitään integraalia eikä muita ihmeellisyyksiäkään.
Ilman ABSia nousee ilmaan kyllä.
Siitähän saa sen ABSin kytkettyä pois kanssa.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Nostaa jos elektroniikka ei sitä estä. Menee taas turhaksi saivarteluksi.

---

Onhan tuossa ABSissa aika paljon elektroniikkaa. :p

Pekka
:O:O:O

Onnistuisiko teillä tänään käydä kokeilemassa sitä abs väistöä? Saisi tätä mielenkiintoisinta osiota etiäpäin:p

Tattarisuolla on tänään karting kisat, niin kuin aina keskiviikkona.
Parkkipaikka täynnä autoja.
Ei onnistu.

Perjantaina ehkä, jos on hyvä ilma.
Sinne voi tulla sitten kokeilemaan omia ABSsiään.

Pekka
:O:O:O

Lainaa:

---

Pekkavee kirjoitti

Tarkoititko siis, että myös ABS pyörät nostavat perää jarrutettaessa?

---

Hieman nostaa juu jos on modernit absit:
http://youtu.be/r6fKHV4cFTE?t=7m32s

Omalta osaltani alkuperäinen asia on ratkennut siten, että juuri tehtiin ABS -jarrullisesta pyörästä kaupat. Kiitos tästä moniulotteisesta keskustelusta, se vahvisti omia tuntojani ja niillä perusteilla päätös oli helppo.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Tarkoitin sanoa, että ABS jarruja vasten on helppoa jarruttaa, varsinkin liukkaalla alustalla, mutta tuolla tavalla jarruttaminen ei ole tehokasta vaan tehokas jarrutus vaatii yhtä lailla osaamista kuin ilman ABS-jarruja jarruttaminenkin.

.

---

Siis ymmärsinkö oikein että absilla pelkkä kahvan painaminen ei riitä? Vaan jarruttamalla "oikein" voin vielä lyhentää jarrutusmatkaa?

Jos oikein muistan niin nuo lähes kymmenvuotiset absit rekistereöi sekunnissa jopa 3000 muuttujaa ja kerkeävät lähettämään 17 eri käskyä. Siis sekunnissa.
Tähän pakkaan kun lisätään "a rear-wheel lift detection system", niin täytyy olla aikamoinen Chris Pfeiffer että panee paremmaksi.

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

Siis ymmärsinkö oikein että absilla pelkkä kahvan painaminen ei riitä? Vaan jarruttamalla "oikein" voin vielä lyhentää jarrutusmatkaa?

---

Ymmärsit aivan oikein. Ja tätähän on helppo käydä vaikka itse kokeilemassa kun ei ole pelkoa kaatumisesta. Runttaat jarrut kerralla pohjaan, vs. hallitumpi jarrutus jossa abs on myöskin mukana.

Lainaa:

---

Crankcase kirjoitti

Tuossa siis yhdeksän eri tahon tekemää tutkimusta asiasta ja Bochin oma vain yksi. Jotenkin enemmän aina uskon tutkimuksiin kuin mutu-tietoon. Virhettä ja vääristymiä voi toki aina olla, mutta jos noista nyt ei johtopäätöstä pysty tekemään että absit vähentää onnettomuuksia ja kolareita, niin mistä sitten :crash:

---

Nusutan pilkkua: tuossa oli yksi Boschin mainosflapari, johon oli kerätty yhteenvetoja ABS:n erinomaisuudesta. Riippuen tutkimuksesta ja tutkitusta suureesta hyöty on 2% - 60%. Olikin jo puhetta, että mainosten tai lyhennelmien sijasta tutkimuksen lukeminen ajatuksen ja taskulaskimen kera voi tuottaa uusia ajatuksia. Aiheesta riippumatta, mutta myöskin ABS-jarrut huomioiden.

Lainaa:

---

3JJ kirjoitti

Ymmärsit aivan oikein. Ja tätähän on helppo käydä vaikka itse kokeilemassa kun ei ole pelkoa kaatumisesta. Runttaat jarrut kerralla pohjaan, vs. hallitumpi jarrutus jossa abs on myöskin mukana.

---

Sorry että jankkaan, mutta mä en vieläkään tajunnut kumpi näistä kahdesta on se "oikea" tapa joka siis oleellisesti lyhentää jarrutusmatkaa.

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

Siis ymmärsinkö oikein että absilla pelkkä kahvan painaminen ei riitä? Vaan jarruttamalla "oikein" voin vielä lyhentää jarrutusmatkaa?

Jos oikein muistan niin nuo lähes kymmenvuotiset absit rekistereöi sekunnissa jopa 3000 muuttujaa ja kerkeävät lähettämään 17 eri käskyä. Siis sekunnissa.
Tähän pakkaan kun lisätään "a rear-wheel lift detection system", niin täytyy olla aikamoinen Chris Pfeiffer että panee paremmaksi.

---

Saat uskoa ihan mitä haluat, mutta tuo ABS:n toimivuus on testattu moneen kertaan. Esim. orgin kesäpäivällä Alastarossa Hondan Race-ABS:llä varustettu mopo hävisi 80km/h vauhdista jarrutuksessa muutaman metrin vanhalle absittomalle 600CBR:lle. Erona noissa oli, että toisella mopolla jarrutettiin oikein, toisella runtattiin vain kahva pohjaan ja odoteltiin elektroniikan hoitavan lopun.

Edit. Joku kaivanee tähän sen videon esille. (En tajua miksi se ei voi olla juutuubissa ihan julkisesti esillä ja löydettävissä)

Lainaa:

---

3JJ kirjoitti

Ymmärsit aivan oikein. Ja tätähän on helppo käydä vaikka itse kokeilemassa kun ei ole pelkoa kaatumisesta. Runttaat jarrut kerralla pohjaan, vs. hallitumpi jarrutus jossa abs on myöskin mukana.

---

Millainen on hallittu jarrutus,jossa absit mukana`?

Jarrutus aloitetaan takiksella. Salaman nopeasti runtataan pedaalia täydella voimalla, ja siinä silmänräpäyksessä aloitetaan etusella jarruttaminen puristaen kahvaa "henkensä hädässä". Katse kohdistetaan riittävän etäälle, että tasapaino säilyy. Pidetään huoli tasapainon säilymisestä, jalat pidetään jalkatapeilla niin kauan kunnes pyörä on täysin pysähtynyt.

Tämä oppikirjasta, käytännössä harjoiteltuna ja myös tilanteessa koettuna.

Keskustelu on hieman samanlaista kun sitä käydään aiheesta "toiminnan tehokkuus"......
ja keskustelemassa on yksityispuolen yrittäjä / julkisen puolen "asiantuntija" joka siellä usein vastaa
operatiivisesta toiminnasta :p.

Toiselle puolelle "aihe" on elinehto, elämän ja kuoleman kysymys..... ja käsitys siitä sen mukainen.
Toisella puolella taas ei ole edellytyksiä edes keskustella koko aiheesta..... ei siksi, että olisivat tyhmiä....
vaan siksi, että..... niin.... mietitäänpä miksi :;):.

Lainaa:

---

wanico kirjoitti

Siis ymmärsinkö oikein että absilla pelkkä kahvan painaminen ei riitä? Vaan jarruttamalla "oikein" voin vielä lyhentää jarrutusmatkaa?

Jos oikein muistan niin nuo lähes kymmenvuotiset absit rekistereöi sekunnissa jopa 3000 muuttujaa ja kerkeävät lähettämään 17 eri käskyä. Siis sekunnissa.
Tähän pakkaan kun lisätään "a rear-wheel lift detection system", niin täytyy olla aikamoinen Chris Pfeiffer että panee paremmaksi.

---

On se täällä aikaisemmin mainittu jo. Jarruttamalla oikein saa enemmän pitoa etuselle, jolloin ABS ei puutu, tai puuttuu myöhemmin peliin.

Oikein jarruttaminen liittyy alustan käyttäytymiseen jarrutustilanteissa

... paitsi. Nyt on hämmennettävä. Mites sen teleleverin kanssa teoriat pelaa, oi viisaat? :D

Lainaa:

---

Motoristi1958 kirjoitti

Jarrutus aloitetaan takiksella.

Tämä oppikirjasta, käytännössä harjoiteltuna ja myös tilanteessa koettuna.

---

Eikä aloiteta. Teoriassa tehokas jarrutus aloitetaan molemmilla jarruilla yhtä aikaa, koska hätäjarrutuksessa ei ole varaa olla käyttämättä moottoripyörän tehokkainta jarrua jokaista sekunnin osaa. Takajarrun sotketaan mukaan, koska sen tarkoituksena on hidastaa painonsiirtoa eturenkaalle, madaltaa pyörän painopistettä ja näin lyhentää jarrutusmatkaa. Takajarru siis pitää tulla mukaan silloin kun takarenkaalla on vielä painoa, eli samaan aikaan etujarrun kanssa. Jos etujarru tulee peliin ensin, on peli takajarrun osalta jo menetetty.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Saat uskoa ihan mitä haluat, mutta tuo ABS:n toimivuus on testattu moneen kertaan. Esim. orgin kesäpäivällä Alastarossa Hondan Race-ABS:llä varustettu mopo hävisi 80km/h vauhdista jarrutuksessa muutaman metrin vanhalle absittomalle 600CBR:lle. Erona noissa oli, että toisella mopolla jarrutettiin oikein, toisella runtattiin vain kahva pohjaan ja odoteltiin elektroniikan hoitavan lopun.

Edit. Joku kaivanee tähän sen videon esille. (En tajua miksi se ei voi olla juutuubissa ihan julkisesti esillä ja löydettävissä)

---

Olihan tuo video jossain. Ihmeellisesti pyörä valuu eteenpäin hiljaista vauhtia nuo viimeiset metrit.

ABS-jarruillakin oikeaoppista, tai tehokkainta, on aloittaa jarrutus hieman kevennetyllä puristuksella, periaatteessa sama kuin normijarruilla, sitten voi vetää kaikki peliin. Näin saadaan siihen eturenkaalle siirrettyä painoa pidon parantamiseksi. Jos tätä ei tee, niin rengas lipsuu heti alussa, jolloin vauhti on suurin, eli jarrutusmatka kärsii eniten.

Tarkkaan viilaten homma riippunee myös pyörän komponenteista, esimerkiksi jarrupalat ja renkaat. Jotkin jarrupalat eivät ota hätäisesti, jolloin kevyemmän alkupuristuksen hyöty ei ole niin suuri. Vähän sama renkaissa. Nämä havainnot omakohtaisella mutu-kokemuksella, harjoitellen. Nykyisin käyttämäni purevat jarrupalat saavat renkaan vinkaisemaan (luistamaan) alussa varsin nopeasti pelkällä runttauksella, toisin kuin vähemmän purevilla vakiopaloilla. Nykyisin myös takarengas tuppaa ajoittain hitusen nousemaan jostain syystä, toisin kuin ennen.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Eikä aloiteta. Teoriassa tehokas jarrutus aloitetaan molemmilla jarruilla yhtä aikaa, koska hätäjarrutuksessa ei ole varaa olla käyttämättä moottoripyörän tehokkainta jarrua jokaista sekunnin osaa. Takajarrun sotketaan mukaan, koska sen tarkoituksena on hidastaa painonsiirtoa eturenkaalle, madaltaa pyörän painopistettä ja näin lyhentää jarrutusmatkaa. Takajarru siis pitää tulla mukaan silloin kun takarenkaalla on vielä painoa, eli samaan aikaan etujarrun kanssa. Jos etujarru tulee peliin ensin, on peli takajarrun osalta jo menetetty.

---

Tähän tietty liittyy "keskivertomopoilijalla" se realiteetti, että hädän hetkellä se takajalka on
auttamattomasti myöhässä..... ellei ajatus kulje latua: Ensin takaa sitten edestä. :D.

Eikös se raideliikenteen ammattilainen Aarne laula.... edestä ja takaa :D.
Tuon saaminen pois takaraivosta vaatii hieman liioiteltuja juttuja.... eli taitaa käytännössä
sen jarrun osuminen kohdilleen.... nokilleen tai kyljelleen meno normikokemuksella/harjoittelulla(olemattomalla)
riippua jonkin verran mitä tahtoo luonnostaan tapahtua..... vaikka kuinka yrittää.

Ennen kuin niitä tiukkoja jarruruttauksia eri olosuhteissa on riittävä (suuri) määrä takana ja
selkäydin toimii oikein.... tuo periaatteessa "väärä" neuvo ei välttämättä ole ihan varjoisalta kujalta.