SMOTOon voi kuulua myös henkilöjäsenenä
Printable View
SMOTOon voi kuulua myös henkilöjäsenenä
Ja näin paljon mä tiedän. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(PoS @ Elo. 31 2011,21:54) kirjoitti
edit: ja tulipahan muuten mieleen... seitsemänvuotiaasta asti mopoöljyt olleet verissä enkä tuota tiennyt. Olisko tiedottamisen paikka?
kyllä edunvalvontaa tarvitaan, motoristit eivät ole sellainen marginaaliryhmä joiden etua valvoo valtio tai sosiaalitoimi.
ongelma Smoton tapauksessa on omasta näkökulmastani se että ko instanssi muutti sääntöjään niin että jäsenkerhojen maksut nousevat hallitsemattomasti ilman äänivallan lisäystä ja jäsenkerhojen mielipiteen vastaisesti ikkäänkuin itäsessä diktatuurissa. tuntuu jotenkin käsittämättömältä. vielä käsittämättömämmältä että laskutus perustuu sääntöihin joita ei ollut PRH:ssä rekisteröity, miten nyt sanoisin... ajallaan.
3,60 ei ole se ongelma - vaan tapa ja tyyli millä sitä kerättiin.
vaikuttaa olevan henkilötason asioita, en tosin tunne ketään omakohtaisesti.
itse olen turhan monessa yhdistyksessä yms. elimessä mukana. vallanhimo ei toivottavasti ole sokaissut, sillä antaisin paikkani jos vapaaehtoisia löytyis. sehän se ongelma on. miehistö ei vaihdu jos ei ole tarjokkaita.
nimimerkki Smoton jäsen, ORG! kautta
Keväällä kävin SMOTOn kokouksessa, jossa pääasiassa pärisin juurikin tästä aiheesta. Ainakin mulla on ihan selkeästi sellainen kuva jäänyt, ettei kentällä ole hajuakaan, mitä SMOTOssa puuhataan.
Siinä olisi yksi kehityskohta edelleen ja ehkäpä kannattava ensiaskel?
Sulta meni vissiin taas pointti ohi?Lainaa:
(Staga @ Elo. 31 2011,21:37) kirjoitti
Ei SMOTO:ssa kukaan mitään mielivaltaa ole käyttänyt, siellä on yhdistyksen kokous, joka ne päätökset teki. Kuten sanottu, jäsenmaksun korotukselle oli myös erittäin hyvä syy, jonka öpaut sata jäsenkerhoa ymmärsi ja äänesti siksi puolesta - ellei vuosikokouksessa, niin maksamalla maksunsa.
Mitä taas tulee tyytymättömien eroamiseen, niin sääntöjen mukaisia vaihtoehtoja olivat nuo kaksi jotka mainitsin. Niitä ei kuitenkaan tahdottu käyttää. Jos sääntöjä ei haluta noudattaa, niin lienee lupa ihan pikkuisen arvostella?
jos olisi vain henkilöjäseniä, niin moneltakohan ihmiseltä pitäisi saada valtakirjat kokouksia varten, jotta saisi vallattua nurkan? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif Isossa kerhossa voisi saada helpostikin satojen ihmisten valtakirjat Smoton kokousta varten, mikäli enemmistö aktiivisista kerholaisista kuuluisi Smotoon.Lainaa:
(baritoni @ Elo. 31 2011,21:47) kirjoitti
Smotossa voipi valita onko henkilö- vai kannatusjäsen, maksu taisi olla samat reilu 30€ eli näin
Tähän muistuttaisin historiasta sen verran, että SMOTO on yrittänyt pyörittää lehteä kahteenkin otteeseen nimenomaan tämän tiedotustarpeen täyttämiseksi. Lehden muodossa se vaatisi kuitenkin paljon rahaa. Toisaalta erityisesti jälkimmäinen yritys keräsi lähinnä haukkuja tyyliin "ihan turha lehti". Tämäntyyppinen keskustelu löytynee täältäkin taululta.Lainaa:
(PoS @ Elo. 31 2011,22:02) kirjoitti
Jeps enpä ajatellut kauhean pitkälle, mutta voisin oikeastaan liittyä Smotoon kaikesta huolimatta. ;) http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gifLainaa:
(sky @ Elo. 31 2011,22:04) kirjoitti
Ilmeisesti Smoto noudattaa myös itse sääntöjä ilmoittamalla Femalle jäsenmääränsä väärin? http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gifLainaa:
(mcmies @ Elo. 31 2011,22:04) kirjoitti
Enpäs osaa sanoa, kun en tiedä. Jos pitää paikkansa, on tietysti väärin toimittu.Lainaa:
(sky @ Elo. 31 2011,23:11) kirjoitti
ja jos niin on toimittu systemaattisesti vuosikausia, se lienee tuottamuksellistaLainaa:
(mcmies @ Elo. 31 2011,23:15) kirjoitti
Hmm, tuon pitäisi toisin sanoen näkyä tilinpäätöksissä huomattavasti suurempana FEMA-osuutena. Viimeksi (oisko 2007) kun olen SMOTO:n tilinpäätöksen lukaissut, näin ei kuitenkaan asia ollut. Tutkitaanpas vähän lisää...
Varmasti takana henkilökemiallisia syitä, varmasti Smoton johdossa tehty raskaita virheitä, varmasti isot kerhot käyttäytyneet arrogantisti, kapeakatseisesti ja lyhytnäköisesti.
Tästä keitettyä soppaa on kiva maistella mm. nettifoorumeilla. Aiheesta saadaan ennen pitkää myös oikeuden päätös. Mitä tapahtuu päätöksen julkistamisen jälkeen ja kun on saavutettu se istuimen taso mitä korkeammalle ei enää päästä?
Sekä omalta hallinnomaltamme että EU:lta pukkaa uutta mopoilijaa koskevaa esitystä tasaiseen tahtiin. Ajokorttiuudista, tietulli-gps:ää, ropauskieltoa, vuosikatsastuista, neon-liivipakkoa ym ym ym ym ym.
Vaihtoehto A: oikeusjutun jäljiltä suhteet tulehtuneet, isot kerhot eivät palaa Smoton jäseniksi. Smotolle ehkä saadaan valittua uusi johto, mutta toiminta supistuu pienimuotoiseksi. Parit viralliset kokoukset vuodessa, kerran vuodessa annetaan tiedote, jossa syvästi paheksutaan poliisin tiukkaa linjaa itsetehdyn jarrunesteiden vaihdon kontrolliasiassa. MMAF:n vetäjät väsyvät hekin eikä Trafi korvaansa lotkauta marginaaliporukan ininälle. Pikkuhiljaa vuosien saatossa mopoilu ajettu ahtaalle. Millaisilla laitteilla ja kustannustasolla harrastat vuonna 2020?
Vaihtoehto B: Sekä Smotossa että isoissa kerhoissa ilma puhdistuu ja otetaan lusikka kauniiseen käteen. Kerhojen paluu Smotoon kuitenkin mahdotonta poliittista syistä. Muodostetaan jonkinlainen kerhojen parlamentti, joissa isot kerhot omillaan, Smoto pienten kerhojen edustajana. Paljonko menee aikaa ennenkuin tälläinen saadaan pystyyn, kaikkia tyydyttävät säännötkin pitäisi sorvata? Mikä takaa että tämä lopulta olisi toimivampi malli kuin pelkkä Smoto? Pystyisikö tämä ottamaan valtion suuntaan paikan edes sellaisena "neuvotteluosapuolena" kuin Smoto?
Vaihtoehto C: Smoton toiminta ajetaan alas. Myohemmin tilalle tulee suoraan henkilöjäsenyyteen perustuva järjestö mutta jäsenmäärä jää pieneksi. Vuonna 2035 kun bensiinikäyttöisten moottoripyörien käyttökielto alkaa, nähdään eduskuntatalon portailla mielenosoitus. Mielenilmaukssen osallistuneet puhisevat myöhemmin kapakan nurkkapöydässä "että jotain tartteis tehdä".
Vaihtoehto D: Smoton toiminta ajetaan alas. Moottoripyörien maahantuojat pitävät tilannetta huolestuttava bisneksen kannalta ja maahantuojien järjestö ryhtyy ottamaan kantaa myös yksityisiin vaikuttaviin kysymyksiin kuten ropauskieltoon tai harmaatuotujen katsastusvaatimuksiin.
saa keksiä lisää?
Katsos kun se ei näy niissä taseissa, koska koko Smoton jäsenmäärä on vääristynyt. Eli luoppa Westyn kirjotelma. Hän oli laskenut 500 jäsenen otannasta, että jokainen smoton jäsen on Smotossa jäsenenä keskimäärin 1,7 kertaisesti. Tästä tietysi sertaa se, että smoton jäsenmäärä on n. 1.7 kertainen siihen nähden mitä se oikeasti olisi. En tiedä onko niitä lukuja vielä kaunisteltu jollain konstin ylöspäin.Lainaa:
(mcmies @ Elo. 31 2011,23:45) kirjoitti
Eli tämä homma perustu siihen, että jos olen jäsenenä kolmessa kerhossa, jotka kuuluvat Smotoon, niin silloin minut ilmoitetaan smoton jäseneksi kolmen eri kerhon toimesta, eli 1 = 3. Niin simppeliä matikkaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gifLainaa:
(TIJ @ Elo. 31 2011,23:51) kirjoitti
Varmasti isot on;
- paikkaamalla Smoton talouden korotetuin jäsenmaksuin kun pienten kerhojen hallitsema järjestö on kahdesti ajettu suoritustilaan.
- maksamalla jäsenmaksujen lisäksi Motoparlamentin kuluja reilusti.
- kustantamalla useasti Smoton edustajan Brysselinmatkat kun Smoton rahat ei riittäneet.
- kustantamalla kirjallisuutta jolla Smoton edustajat valvoneet etuja.
- tukemalla edunvalvontaa MMAF:n kautta edelleen.
- tekemällä 2010 Smotolle helpon kaksiosaisen ehdotuksen paluusta takaisin; 1. Jäsenmaksu per jäsen / ääni per jäsen tai vaihtoehtoisesti 2. Jos pieniä pelottaa, äänivaltaleikkuri ennallaan 750kpl, mutta jäsenmaksu vain äänivaltaisista jäsenistä. Tästä Smoto ei suostunut neuvottelemaan.
Eikö olisi hyvä jos ne jäsenet jotka päättävät, mitä edunvalvonta on, miten se tehdään, kuka sitä tekee, mitä se saa maksaa, maksaisivat myös siitä aiheutuvat kulut. Smoton nykysäännöillä näin ei ole.
Eikä olisi varsinkaan ollut siinä IBA:n vuoden 2008 kokouksessa, hyväksytyssä ehdotuksessa, joka sopan keitti yli.
Mikäs tässä nyt on se asia? Sillä jäsenmaksuhan menee juuri noin, maksetaan leikkuriin asti ja samassa on äänivaltarajakin...Lainaa:
(Fireball @ Syys. 01 2011,07:42) kirjoitti
Tuossa nyt vain kehutaan H-DCF:n erinomaisuutta. Hiukan vääristyneesti, sillä silloin, kun eroilmoitus jätettiin, mm. SMOTO:n puheenjohtaja oli H-DCF:stä, samoin "pari" muuta toimihenkilöä. Että se siitä pienten kerhojen hallinnasta...Lainaa:
(basic @ Syys. 01 2011,08:17) kirjoitti
SMOTO:a ei myöskään koskaan ole ajettu selvitystilaan. Ylijäämä aikaisemmilta vuosilta syötiin kyllä silloin, kun yritettiin pyörittää omaa lehteä, mutta velkaa ei ole ollut. Aina kaikki raha on mennyt jäsenistön hyödyksi.
Luonnollisesti oli hienoa, että yksi varakas jäsenkerho kantoi joskus enemmänkin kortta kekoon kuin sen sääntöjen mukaan olisi tarvinnut. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että ovet paukkuen lähdettiin.
Tuskin on enää tuottamuksellista (=huolimattomuutta), jos siis on systemaattisesti monta vuotta peräkkäin näin tehty.Lainaa:
(seku @ Elo. 31 2011,23:20) kirjoitti
Kyllä ja ei. Mutta tuo esitetty ehdotus kaksi ei taida olla mahdollinen:Lainaa:
(basic @ Syys. 01 2011,08:17) kirjoitti
Feman jäsenmaksu maksetaan joka tapauksessa kaikista jäsenistä. Muulla tavalla asiaa ei voine järjestääkään. Eli käytännössä ainoa järkevä tapa on mies per ääni. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
kirjoitti
Mihin käyttäisit, sanotaanko, 5000 äänen valtakirjaa? Äänestäisitkö jotenkin eri tavoin kuin 10 äänen valtakirjalla?Lainaa:
(sky @ Syys. 01 2011,10:24) kirjoitti
Yksi perusteltavissa oleva tapa olisi myös ääni/jäsenkerho.
SMOTOn jäsenmäärän määrittelyssä on oma hankaluutensa. Kerhot kun imoittavat vain jäsenmääränsä jaettuna ikäryhmiin. Ei sitä keitä jäseninä on, eli on mahdotonta tietää päällekkäisjäsenyyksiä.
Lehtiprojektin kautta oli ensimmäisen kerran mahdollisuus selvittää 'oikea' jäsenmäärä. Selvisi kuitenkin, että eri kerhojen rekistereissä osoitetiedot on eri tavalla ajantasalla; on nimien eroja, osoitteiden muutoksia ja niiden puuttumisia jne. Osa kerhojen rekistereistä oli ja on aivan käsittämättömän kuralla, muutama kerho ei erottanut maksaneita ja joskus muinoin jäsenenä olleita. Tämän takia muutamat jäsenet saivat SMOTOn lehteä monta kappaletta. Lisäksi osa kerhoista kieltäytyi antamasta osoiterekisteriä ja lehdet postitettiin könttänä kerhotalolle.
Samalla muuten selvisi todella suuria eroja SMOTOlle ilmoitetun ja SMOTOn jäsenmaksuperusteena käytetyn jäsenmäärän ja ilmoitettujen osoitteiden välillä, jopa tuhansia nimiä.
Summa summarum. SMOTOn todellisen jäsenmäärän laskeminen ei ole suoraviivaista. En tunne sitä mikä on ollut SMOTOn hallituksen käytäntö FEMAn suuntaan, mutta Mcmies tuossa ylempänä lupasi sitä jo selvitellä asiaa tilinpäätösten perusteella.
Eihän se voi toimia kunnolla, ellei Smoto pidä itse jäsenrekisteriä. Tästä tosin seuraa se, että heidän pitäisi itse karhuta toi Smoton jäsenmaksu suoraan jäseneltä. Tästä seuraisi lisäkuluja. Käytännössä tästä seuraisi suora jäsenyys. Tämä tarkoittaisi taas sitä että se Smoton jäsen maksu olisi yksi 20-30€ lisää jäsenille, aivan niinkuin se nytkin on henkilöjäsenelle sen verran *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(Santtu @ Syys. 01 2011,11:54) kirjoitti
Näin toimii esim. Suomen Partiolaiset
Periaatteessa täydellinen kokonimi ja syntymäaika riittäneen jäsenten tarkkaan tunnistukseen. Joten jos kerhot ilmoittaisivat nämä tiedot Smotolle, niin laskut pysyisi kunnossa. Tosin en tiedä onko tämä mahdollista nykyisen tietoturvasäännösten mukaan. Kertokoon joku joka tietää.
Esittäisin oman kerhoni demokraattisesti kokouksessaan päättämän kannan. Luonnollisesti 5000 äänen valtakirja painottaa ääneni edustamieni jäsenten määrän mukaan. Eikös tämä ole demokratian idea? http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(mcmies @ Syys. 01 2011,11:52) kirjoitti
Höpö, höpö, tuottamuksellisuus ei vastaa huolimattomuutta, se on paljon vakavampaa. Jos jäsenmaksua on kerätty väärin perustein, tietoisesti, vuosia, se on tuottamuksellista ja kerhoja on maksuperusteesta harhautettu tietoisesti. Tuollaiselle toiminnalle lienee ihan selvät seuraamukset, jos joku lähtee asiaa peräämään, oikeusteitse.Lainaa:
(3JJ @ Syys. 01 2011,09:45) kirjoitti
Ihan kuriositeettina, onko Smotolla kassassa katetta jos onnistuu voittamaan kanteensa ja perimään ko kerhoilta sen '08 jäsenmaksun ja kerhot päättää haastaa vastoin patenttirekisterihallitukseen rekattuja sääntöjä kerätyt maksut takasin, luulen et puolen vuosikymmenen maksut on enempi kuin yhden vuoden, ainaski mä luulen niin.
Sinälläänhän tilanne on ihan vastaava kuin jos tilaisit lehden joka maksaa 25€/vuosikerta ja kesken tilausjakson ilmoitettaisiinkin hinnan nyt olevan 80€/vuosikerta ja jollet maksa haastan sut oikeuteen.
On kerhot lähteneet ulos sit ihan mistä tahansa syystä ja miten tahansa ovet paukkuen, niin tilannehan on umpihullu, joko lähdet kun on puhuttu muutoksesta, ennen kokousta jossa asiasta päätetään tai jos olet kokoukseen asti mukana niin sittenhän maksat päätettiin mitä tahansa. Yleensä kaikesta on vielä hinnan kuullessaan oikeus kieltäytyä.
Ja olen niin Smoton kuin HDCF:nkin jäsen, tosin tää oikeudenkauttaperintätoimi saa Smoto-jäsenyyden hieman svituttamaan.
Ihanan demokraattista! http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gifLainaa:
(sky @ Syys. 01 2011,12:45) kirjoitti
Tarkoitukseni oli kysyä, että miten äänestyskäyttäytymisesi eroaisi jossain asiakysymyksessä? Äänestäisitkö 10 äänen valtakirjalla moottoripyöräveron korottamista vastaan ja 5000 äänen valtakirjalla puolesta? Vai päinvastoin?
Kylläpäs on melkoista juupas eipäs huttua taas monta sivua.
Smoton toiminta on herättänyt muitakin kerhoja jotka seuraavat tilannetta eikä kuulemma ole pois suljettua niidenkään postuminen... Että saa nähdä miten tämä soppa tulee loppumaan. Takuu varmahan on että jäsenmäärä ei tule nousemaan ja tulotkaan ei tule nousemaan kuin mahdollisen sanktion tullessa ja nekin vain kertaalleen jonka jälkeen ne lypsylehmät on käytetty.. Näistä olosuhteista onkin hyvä jatkaa matkaa kohti parempaa huomista, vai onkohan?
Tuossa oot ihan oikeassa. Siksi SMOTO:n sääntöjä sittemmin muutettiinkin niin, että eroamaan ehtii ilman maksuvelvollisuutta syyskokouksen jälkeen. Se ei valitettavasti tarkoita, etteikö aikaisempia sääntöjä olisi pitänyt noudattaa.Lainaa:
(ma^ko @ Syys. 01 2011,13:28) kirjoitti
Tuottamuksellisuudella tarkoitetaan nimenomaan huolimattomuutta. Olet sikäli oikeassa, että se on "vakavaa huolimattomuutta". Sellaista, joka olisi pitänyt huomata, mutta joka ei kuitenkaan ole tahallinen teko. Pari viitettä:Lainaa:
(seku @ Syys. 01 2011,12:50) kirjoitti
sfnet.keskustelu.laki
Wikipedia
Ei, en ole lakimies, mutta sanotaanko nyt että hyvin tutustunut tuohon termiin...