Printable View
Taisin luvata heikkona hetkenä niitä helevatan kuvia, kun tää näyttää jotenkin tarviivan uutta henkeä tää ketju niin ohessa linkki niihin kuviin...
Ei ole pakko käydä kattomassa, jos ei haluu.
Eihän niistä oikestaan mitään nää kun ei siellä ole mitään nähtävääkään.
Olipahan auki, piruuttaan, viikonloppuna vissiinkin vois ottaa yläkerran esille ja sieltäkin siten kuvia, jos jaksaa.
http://s122.photobucket.com/albums/o...ixun%20kytkin/
Paska öljy, johan nuo kuvatkin sen todistaa. Ei sotkua joten huijausta,uuden koneenpurit perkele.
Minulla on foliohatun alla tunne, että tässä on salaliitto & kuvamanipulaatio...
Nimim: Trust No-one
Näköjään on kiinnostanut kansaa, kävijöitä on ollut...
Mutta silti, hiljaista kuin huopatossutehtaassa?
No ei 50tkm ajetussa koneessa, alakerrassa varsinkaan, pitäisi kiillottumia kummoisempia vielä ollakkaan jos on kohtuullisilla öljyillä ajettu. Ja jos siellä on Delvacit tms heavy-duty öljyt olleet niin silloinhan siellä on ollut hyvät öljyt koneessa.
En laittais delvacia vaikka tuotais tankkiautolla kotiovelle ilmaiseksi...
Ei se mene tässä kohtaa noin..Lainaa:
(Harri M. @ Helmi. 26 2010,22:51) kirjoitti
Menisi, jos intettäisiin onko motul 5100, vai castrol GPS parempi..
Tässä väännössä on vastakkain laadukkaat, lähinnä ammattikäyttöön suunnatut "perusöljyt" ja harrastekäyttö-markkinoita kuokkivat "katehakkurit", joiden mainosteksteissä välähtelee termit "tecnosynteettinen" jne...
Joo.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif, mut nauttikaa kaikki laatulätkästä.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gifLainaa:
(Harri M. @ Helmi. 26 2010,23:06) kirjoitti
MB 200 dLainaa:
(BenDilde @ Helmi. 09 2010,11:34) kirjoitti
MB 300 d
MB 300 tdt
MB 300 ce
MB 300 E
cb750
gsx1400
Sinua selvästikin nyppii tuo sana "teknosynteettinen" http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Elmeri H. @ Helmi. 26 2010,23:03) kirjoitti
Jos olisit googlettanut niin huomaisit, että Motul kutsuu puolisynteettistä öljyään tuolla nimellä. Ei sinua varmaan ärsytä sentään sana "puolisynteettinen" http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif?
Siis Tecnosynteettinen on hiukka kuin synteettistä muttei lähellekään ?
ok http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Sekotetaanpas tätäkin taas vähän. Hieman opiskelin voitelua (ja ihan tarkennuksena, sattumalta muista, kuin tähän foorumiin liittyvistä syistä), ja nyt on antaa syitä, miksei kannata käyttää mineraalipohjaisia öljyjä. Tietoni ovat kyllä pelkkää pintaraapaisua, ei muutaman tutkimuksen, testiraportin ja kirjan avulla voitelun ammattilaiseksi päästä, mutta tässä on jotain, jota opiskelusta tarttui päähän.
MINERAALIÖLJYT SISÄLTÄVÄT EPÄPUHTAUKSIA
Tislaamisesta huolimatta mineraaliperusöljyyn jää aina haitallisia epäpuhtauksia. Niiden määrää voidaan toki pienentää tislauskertoja lisäämällä, mutta josasin vaiheessa se ei enää ole taloudellisesti kannattavaa.
MINERAALIÖLJYJEN LÄMMÖNSIIRTOKYKY ON HEIKKO
Mineraaliöljyn molekyylit ovat varsin erikokoisia. Pienet, kevyet molekyylit liikkuvat öljykanavan keskellä kun isommat, raskaammat molekyylit seurailevat kanavan seinämiä. Näin isot molekyylit eristävät pienemmät moottorin tuottamasta lämmöstä näin huonontaen lämmönsiirtoa.
MINERAALIÖLJYT EIVÄT OLE VAKAITA
Mineraaliöljyt ja erityisesti niiden sisältämät epäpuhtaudet eivät kestä lämpöä hyvin, vaan ne hajoavat. Hajoamisen seurauksena syntyy paksua lietettä, joka saattaa tukkia öljykanavia. Lisäksi itse perusöljyn molekyylien hajotessa öljy muuttuu raskaammaksi pumpata ja menettää lämmönsiirtokykyään.
MINERAALIÖLJYJEN SISÄINEN KITKA ON SUURI
Erikokoiset molekyylit aiheuttavat öljyyn myös sisäistä kitkaa. Täyssynteettisten öljyjen samankokoiset molekyylit liikkuvat helposti toistensa ohi, mutta erikokoiset molekyylit tormäilevät toisiinsa ja vastustavat toistensa liikettä. Korkea sisäinen kitka näkyy sekä huonontuneena suorituskykynä että polttoainetaloutena. Aiemmin mainitsin kuumuuden mineraaliöljyä hajottavasta vaikutuksesta. Kuumuuden vaikutuksesta mineraalipohjaisten öljyjen pienet molekyylit poistuvat öljystä. Jäljelle jäävät suuret molekyylit ovat raskaampia siirrellä, joten mineraalipohjaisten öljyjen ero täyssynteettisiin vain kasvaa käyttöiän myötä.
MINERAALIÖLJYJEN LISÄAINEISTUS ON KORKEA
Mineraalipohjaiset öljyt tarvitsevat huomattavan määrän viskositeetinparantajia, jotta niiden viskositeettiluokka saataisiin järkeväksi, tai ylipäänsä saataisiin aikaan moniasteöljyä. Kuitenkin perusöljy hoitaa suurimman osan itse voitelusta, joten mitä suurempi osa öljystä on perusöljyä, sitä parempi. Lisäksi viskositeetti-indeksiparantajat leikkautuvat helposti, jolloin öljy menettää viskositeettiaan.
MINERAALIÖLJYT OVAT ALTTIITA HAPETTUMISELLE
Itse mineraaliöljy ja erityisesti sen sisältämät epäpuhtaudet ovat alttiita hapettumiselle. Siski mineraaliöljyissä käytetään runsaasti hapettumisen estoaineita, jotka myös kuluvat öljystä nopeasti. korkea lisäaineistus vaikuttaa voitelukykyyn ja kun se poistuu öljystä, on öljy vaihdettava.
PALOTAPAHTUMASSA SYNTYVÄT EPÄPUHTAUDET PÄÄSEVÄT HELPOMMIN MINERAALIÖLJYYN
Mineraaliöljyn muodostama tiivistys männänrenkaalla on synteettisiä huonompi, joten palotapahtuman epäpuhtaudet pääsevät sekottumaan öljyyn. Mineraaliöljyyn on siis lisättävä enemmän happoja neutraloivia ja korroosiota estäviä aineita. Joskus korkean happoa neutraloivan lisäaineistuksen mineraalipohjaissa öljyissä happoa neutraloivat aineet saattavat muodostaa öljyn ylettömän emäksiseksi, jolloin moottori on jälleen, ironista kyllä, altis korroosiolle.
MINERAALIÖLJYJEN LÄMMÖNKESTO ON HEIKKO
Täyssynteettiset perusöljyt yksinkertaisesti kestävät korkeita lämpötiloja mineraalipohjaisia öljyjä paremmin. Lämpötilan noustessa mineraalipohjaisen öljyn pienemmät molekyylit muuttuvat kaasuksi ja jäljellejäävät suuremmat molekyylit ovat raskaampia pumpattavia. Synteettisten öljyjen parempi lämmönkesto yhdistettynä niiden parempaan lämmönsiirtokykyyn (ja näin viileämpään moottoriin, eli pienempään rasitukseen öljylle!) tekee niistä ylivertaisia myös tässä suhteessa
MINERAALIPOHJAISTEN ÖLJYJEN VOITELUKALVO ON HEIKOMPI
Täyssynteettisten öljyjen öljykalvo voi olla jopa 1000% kestävämpi kuin vastaavan viskositeetin mineraalipohjaisen öljyn. Synteettisten öljyjen öljykalvo voi olla kestävämpi kuin korkeamman viskositeetin mineraalipohjaisen öljyn, esimerkiksi täyssynteettisen 5W30 -öljyn öljykalvo on suurella todennäköisyydellä kestävämpi kuin mineraalipohjaisen 20W50:n. Tämä tarkoittaa sitä, että normaalikäytössä voi käyttää ohuempaa öljyä uhraamatta moottorin voitelukykyä kovassakaan kuormituksessa. Kääntäen, käyttämällä korkeaviskositeettisia täyssynteettisiä öljyjä, on moottorin voitelu erittäin kovassa rasituksessa varmasti turvattu.
Nämä seikat eivät ehkä ole merkityksellisiä (suhteellisen matalaviritteiselle) raskaalle kalustolle, joka on suunniteltu toimimaan Delvacilla tmv. Moottoripyörän ominaisteho saattaa kuitenkin olla 100hv/l, joten moottoriin (ja öljyyn) kohdistuvat rasitukset ovat myös sen mukaisia.
Lisäksi, ennenkuin aloitatte luokitusmantranne, pohtikaa sitä, että luokitukset ovat mustavalkoisia. Ne joko täyttyvät tai eivät täyty. Siitä, kuinka paljon luokituksen vaatimus ylittyy, ei yleensä mainita mitään.
Varmaan jotain jäi vielä kirjoittamattakin, mutta lisäänpä sitten, jos tulee mieleen.
Ihan asiatekstiä tähän asti.Lainaa:
(PoS @ Helmi. 28 2010,22:31) kirjoitti
Tuo ominaistehon esille nostaminen on mielestäni hieman tarpeetonta, koska se ei suoraan kerro voiteluolosuhteista juuri mitään. Vanha ilmajäähdytetty, matalaviritteinen kone saattaa olla huomattavasti vaikempi voitelukohde kuin moderni 200hp/litra nestejäähykone. Tärkeämpää olisi tietää suhteellinen lämmön tuonti ja pois vienti moottorissa. Voiteluöljyn kannalta tärkein lämpötila on ylimmän männänrenkaan uran lämpötila, joka ei saisi nousta juuri yli 230 asteen. Tuossa lämpötilassa öljy alkaa koksaantumaan.
Öljyluokitukset ovat tosiaan hieman omituisia ja osittain toistensa päälle meneviä, eikä tarkempia mittaustuloksia luokituksen täyttymisestä eri öljyille saa kovin helposti, tai ainakin niiden tulkitseminen on vaikee kuluttajalle. Tästä syystä tarkemmin tarkastellessa eri luokitukset ovat vain suuntaa antavia. Tämätarkkuus riittää helposti kuluttajille, mutta absoluttiista paremmuutta niistä on lähes mahdoton selvittää.
Jos mineraaliöljyt ovat noin paskoja, niin miksi moottoripyörien huoltomanuskoissa tai ohjekirjasissa ei lue varoitusta että ethän käytä mineraaliöljyjä?
Mineraaliöljyt eivät ole paskoja, ne ovat vain joissain ominaisuuksissa huonompia kuin synteettiset öljyt. Tämä on tietenkin valmistajan suosituksissa otettu huomioon, joten valmistajan suosittelema öljy toimii koneessa riittävän hyvin vaikka olisikin mineraalia. Toisin sanottuna: Synteettisellä öljyllä ei välttämättä saavuteta merkittävää etua, jos valmistajan suosituksena on mineraaliöljy.Lainaa:
(jyk4 @ Helmi. 28 2010,22:53) kirjoitti
Saattaa kohta vaikka lukeakin. Oletkos perehtynyt esim. VAG-yhtymän nykyautojen öljyvaatimuksiin?Lainaa:
(jyk4 @ Helmi. 28 2010,22:53) kirjoitti
Mopoluokitukset laahaa aika pahasti perässä autopuolen luokituksia, kiitos tuon JASO MA:n.Lainaa:
(PoS @ Helmi. 28 2010,23:04) kirjoitti
Tässä keskustelussa on liitetty moottorin rasitukseen hv/L termi. Tämä ei kyllä kerro moottorin rasituksesta oikein mitään, ehkä lennokkipuolelle sopivaa juttua.
Jos tuota rasitusta jollain yksinkertaisella mittarilla haluaisi kuvata niin Nm/L on sitten huomattavasti parempi.
Hyvin ainakin Delvac MX pysyy SV sisällä, ei ole talvisäilytyksen aikana ilmestynyt tipan tippaa.
Lähti jopa käymään ja hyvältä se kuullostaa BSM:n 3/4 2-2 putkistolla.
Tosiaan, tuossa jonkin verran luin öljyistä. En missään nimessä edelleenkään sano olevani asiantuntija tai tietäväni edelleenkään oikeastaan mitään, mutta silti se on jännä juttu kuinka poikkeuksetta, jos erikseen moottoripyöristä puhuttiin, mainittiin moottoreiden korkea ominaisteho. Samoin kuin kovat kierrokset.
Härreguda, onpas muuten julman tiukat kriteerit... pysyykö ölpät uudehkossa Suzukissa sisällä (talvisäilytyksen aikana!) ja lähteekö pyörä käyntiin. Mitähän kaikkea tästä jälleen osaammekaan päätellä.Lainaa:
(möhkis @ Maalis. 01 2010,08:02) kirjoitti
edit. ei herneitä kenellekään, ja tässä(kin) ketjussa on samoja asioita jo jauhettu uudelleen ja uudelleen vähintään tarpeeksi monta kertaa potenssiin 18 - pysykää vaan lujina vakaumuksessanne.
Pecha; ainoa kellä on vakaumus on sinä, muut lukee speksejä purkin kyljestä ja käyttää mikäli öljy täyttää vaatimukset.
Minkätyyppisestä materiaalista opiskelit asioita? Oliko materiaali maallikolle, insinöörille vai ko. alan insinöörille suunnattua? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, koska se saattaa selittää miksi puhutaan ominaistehosta, eikä esim. tehollisesta keskipaineesta tai lämpökuormasta.Lainaa:
(PoS @ Maalis. 01 2010,09:39) kirjoitti
Tarkoituksena lienee korostaa moottoripyörän moottorin erityisominaisuuksia, mutta harmittavasti se voiteluun oikeasti liittyvä asia jää piiloon kun puhutaan korkeasta tehosta tai kierrosluvusta. Herää kysymys, että miksi korkea teho tai kierrosluku ovat ongelmia.
Onko VAG-yhtymän tuotteisiin muuta vaatimusta öljylle kuin se, että muistaa kaataa lisää joka tankkauksen yhteydessä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(PoS @ Helmi. 28 2010,23:04) kirjoitti
VAGgi autojen luokitus ei niinkään kiinnosta, panostan näiden 2-pyöräisten moottorien ölppä-vaatimuksiin... http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Näkyyhän tuo täyspäiväisestä harrastuksesta käyvän... Itse panostan ennemmin vaan ajamiseen ja vaihdan hyvillä mielin 3tkm välein öljyä jota tiskiltä satutaan kyseiseen mopoon myymään.Lainaa:
(wesba @ Maalis. 01 2010,16:36) kirjoitti
Myöskin luistavat kytkimet, rikkinäiset laatikot yms. olen korjannut ns. perinteisin keinoin. En ole kokeillut millä öljyllä paskat kytkinlevyt pitävät parhaiten. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Triumphilla lukee... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(jyk4 @ Helmi. 28 2010,22:53) kirjoitti
Syynä 10000km huoltoväli.
Ja hondassa 12 000km, eikä lue ;PLainaa:
(B12 @ Maalis. 01 2010,17:20) kirjoitti
Ehkä hondan insinörtit eivät vaan tajua mineraaliöljyn vaaroja
Nerokasta, ehkä minunkin pitää tuplata tai triplata öljynvaihtoväli, että voin ajaa enemmän. http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gifLainaa:
(jaulis @ Maalis. 01 2010,16:50) kirjoitti
Kerrotko vielä, millä öljyllä voin korjata rikkinäisen laatikon, ettei tarvitse avata konetta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif
Eikös oikean brittituotteen kanssa perinteisesti pärjää pelkällä lisäämisellä. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(wesba @ Maalis. 01 2010,20:09) kirjoitti
En osaa sanoa, en ole öljyanalysoinnin aktiivinen harrastelija. Tosin FZR1000 jampun kytkin piti hienosti moottorisahan teräketjuöljyillä. Oli varmastikin luokitukset kohdallaan... Ja ennen kaikkea hinta.Lainaa:
kirjoitti
En kyllä usko. Teräketjuöljyssä on sitkosaineita, että se pysyisi paremmin terässä ja niiden takia kone leikkaa kiinni, ainakin jos sitä käytetään 2-T öljynä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/sad_orig.gifLainaa:
(jaulis @ Maalis. 01 2010,20:25) kirjoitti