Delvacia twinille?

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

21.02.2010, 18:11
wesba

Lainaa:

(pecha @ Helmi. 21 2010,12:55) kirjoitti

^ Joo, mainokset ei valehtele koskaan... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Minkähän takia muuten tuntuvat Shellit ja Mobilit julkaisevan kovin kitsaasti omaa mainosmateriaalia noiden soveltuvuudesta moottoripyöriin..?

Mainosten testit tietysti ovat aina päinvastoin kuin todellisuudessa, ei voi luottaa kuin omiin öljyvaistoihinsa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Tietysti vois itte kokeilla, mutta ei kai nyt sellaista arvaa koittaa... http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

Voisko tuo julkaisettomuus liittyä jotenkin rahantekoon, eli toisinsanoen bisnekseen ? http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Epävirallisesti kyllä myöntävät sen soveltuvan MP:lle, niinkuin tuolla muutama sivu sitten oli.

Mutta sanon vielä kerran, että API -luokituksen kyseenalaistaminen vaatii kyllä suuret pallit.
Siis sanonko vielä yksinkertaisemmin: KANNATTAA KÄYTTÄÄ API -LUOKITUKSEN MUKAISTA ÖLJYÄ.

Toistan tietysti itseäni, mutta väännän tämän oikein yksinkertaiseksi:
Delvac on ihan hyvä yleisöljy, mineraali-sellainen, joka täyttää MP:n API luokituksen. Epäilyttävän halvaksi (ei huonoksi) sen saa pakkauskoko 20l, jos tuntuu liian halvalta, niin osta 4l pänikkä n. 25e, niin ei tunnu ihan niin pahalta. Jos pyörä (käyntiäänet) tai vaihteet ei toimi vähintään yhtähyvin kuin aiemmin, avaa öljyproppu ja vaihda samaa laatua kuin ennenkin.
21.02.2010, 18:15
naukkis

Lainaa:

(vma @ Helmi. 21 2010,16:05) kirjoitti

Tarkennetaan: minkä VISKOSITEETIN öljyt eivät normilämpöisenä mene koneesta läpi, kuten väität? Tiedän sitten välttää tuota VISKOSITEETTIA.

Taitaa olla aivan liian vaikeita asioita. Eli jos rakennetaan kireä kone ja halutaan voitelun pelaavaan tutkitaan öljynpaineita, tavoite on että öljynpaineet nousevat maksimiin täysillä kierroksilla kuumilla öljyillä, suurempi öljynpaine on vain haitaksi.

Niitä synteettisiä huippuöljyjäkin on erittäin laajalla viskositeettialueella alkaen 0W-0 päättyen jonnekin 25W-80 ja vaikka öljy olisi kuinka hyvää niin viskositeetin ollessa moottoriin väärä se ei pelaa edes yhtä hyvin kuin halpa oikean viskositeetin tavara.
21.02.2010, 18:18
teemu

Käykö Delvakki 2-t öljyn korvikkeeksi? http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/baaa.gif
21.02.2010, 18:26
vma

Lainaa:

(naukkis @ Helmi. 21 2010,15:51) kirjoitti

Esimerkiksi voi laittaa tuon sportbiken linkitetyn vertailun, ei siinä ole noiden mainitsemiesi ominaisuuksien suhteen selvää eroa synteettisten ja mineraaliöljyjen kesken vaan oikea öljy oikeassa käyttötarkoituksessa toimii oli se sitten synteettinen tai mineraalipohjainen.

Huonolla pohjalla on öljyn valinta jos kuvittelee perusöljyn synteettisyyden olevan tärkein asia öljyvalinnassa

En ole missään väittänyt etteikö dinoöljy tietyissä kohteissa ole täysin sopiva valinta.

Synteettisissä öljyissä ominaisuuksien "laajuus" on vain täysin ylivoimainen verrattuna mineraaliöljyihin. 0W-60 viskositeettiluokkaa ei olisi koskaan syntynyt, elleivät synteettiset perusöljyt olisi tulleet markkinoille. Voit toki esittää saman luokituksen omaavan mineraaliöljyn esimerkkinä.

Kääntäen: ennenmuinoin oli autoihin ns kesä- ja talviöljyt. Näin varmistettiin talvella pumpattavuus, kesällä kuumapään voitelun riittävyys.
Synteettisten tuotteiden yleistyttyä, yhdellä öljyllä ruvettiin ajamaan kesät ja talvet, olosuhteista huolimatta. Samalla autonvalmistajat uskalsivat pidentää öljyvaihtoväli suositusta huomattavasti verrattuna mineraali- ajan tuotteisiin.

En myöskään ole väittänyt että perusöljyn synteettisyys olisi tärkein öljynvalintaan vaikuttava tekijä. Sinä keksit tuo(kin) omassa päässäsi. Synteettisen tuotteen ominaisuudet lisäaineistettuna vaan riittävät laajemmalle alueelle verrattuna mineraalituotteisiin.

Huonolla pohjalla on tribologia tiedot, ellei tuota vuosikymmeniä vanhaa historiallista tietoa ole vieläkään sisäistänyt.

Hieman kun väittäisi, ettei sadekelin renkaassa tarvita lainkaan kuviointia, koska renkaan pyöreä muoto riittää syrjäyttämään tiellä mahdollisesti olevan veden.
21.02.2010, 18:39
vma

Lainaa:

(naukkis @ Helmi. 21 2010,16:15) kirjoitti

Lainaa:

(vma @ Helmi. 21 2010,16:05) kirjoitti

Tarkennetaan: minkä VISKOSITEETIN öljyt eivät normilämpöisenä mene koneesta läpi, kuten väität? Tiedän sitten välttää tuota VISKOSITEETTIA.

Taitaa olla aivan liian vaikeita asioita.

Ei ole mitään normiöljyä (ei merkkiä, ei viskositeettia) joka moottorissa aiheuttaisi paksuudellaan moottoririkkoa. Moottorin ollessa jääkylmä, saadaan tietty konerikko aikaan helpostikin.

Sinä väitit: "korkealle kiertävässä koneessa liian jäykkä öljy voi aiheuttaa laakerivaurioita..."

Tuolloin puhuit nimenomaan normaalista moottoripyörän koneesta, joissa on "varmuusmarginaalit voitelun suhteen".

Eli "tusinakoneissa" on "varmuusmarginaalit voitelun suhteen" joissa "ei ole laakeriongelmia huonollakaan käytöllä".

Eli moottoripyörän koneet kestävät lähes mitä vaan (ja millä öljyllä vaan), paitsi "korkealle kiertävässä koneessa liian jäykkä öljy voi aiheuttaa laakerivaurioita..."

Jepjep. Et kuitenkaan osaa kertoa mikä öljy, mikä viskositeetti tai mikä moottori kärsii noista "jäykän öljyn" rikkoontumisista.
21.02.2010, 18:39
Staga

Mites VMA käyttäisitkö itse 0W-60 viskositeetin öljyjä?
21.02.2010, 18:41
naukkis

Lainaa:

(vma @ Helmi. 21 2010,16:26) kirjoitti

Synteettisissä öljyissä ominaisuuksien "laajuus" on vain täysin ylivoimainen verrattuna mineraaliöljyihin. 0W-60 viskositeettiluokkaa ei olisi koskaan syntynyt, elleivät synteettiset perusöljyt olisi tulleet markkinoille. Voit toki esittää saman luokituksen omaavan mineraaliöljyn esimerkkinä.

No noita itsestäänselvyyksiä olen koittanut selittää, sinähän se olet kertonut täysin epäolennaisia asioita synteettisten etuina kuten parempi kuumankestävyys, suuremmat lisäainepitoisuudet jne. joilla ei ole mitään tekemistä öljyn synteettisyyden kanssa. Eli esimerkiksi kuumankesto öljyissä on kiinni viskositeetistä, lisäaineistukset siitä paljonko niitä on öljyyn laitettu. Suurinta osaa lisäaineistuksesta ei tarvita mihinkään moottorin voitelun toimiessa oikein joten suurempi määrä ei ole automaattisesti parempi, lisäaineita saa öljyyn reilusti vaikka X1R:n tai motorupin muodossa jos niitä kaipaa.

Ja jos ei osaa ja koneen käyttöolosuhteet vaativat öljyltä jotain erikoista niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ostaa mahdollisimman kallista laajan-alueen öljyä vaikka halvempiakin vaihtoehtoja voiteluongelman ratkaisuun löytyisi.
21.02.2010, 18:51
vma

Lainaa:

(naukkis @ Helmi. 21 2010,16:41) kirjoitti

epäolennaisia asioita synteettisten etuina kuten parempi kuumankestävyys, suuremmat lisäainepitoisuudet jne.

Ahaa, eli tuon kuumatestin parhaita öljyjä vaan "sattuivat" olemaan synteettiset öljyt.

Miksi dinoöljyjä ei lisäaineisteta sitten kestämään samanmoisia kuumuuksia?

Lisäainepitoisuus ei mielestäni ole "epäolennaista" lainkaan, kun puhutaan anti- wear aineista, happamuuden kestosta yms. Toki, niitä on kaikissa öljyissä.

Synteettisissä näyttävät olevan ominaisuudet eniten kohdallaan.
21.02.2010, 18:58
vma

Lainaa:

(naukkis @ Helmi. 21 2010,16:41) kirjoitti

Ja jos ei osaa ja koneen käyttöolosuhteet vaativat öljyltä jotain erikoista niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ostaa mahdollisimman kallista laajan-alueen öljyä

Niin, tätähän korostin alkuperäisessä kirjoituksessani.
Krossipeli luultavammin tarvitsee kireytensä ansiosta hieman laadukaampaa liukastetta. Samoin kyykky pelini radalla.
Kömpijässä yms peleissä sitten enempi normiöljyä.

Osaaminen ja ymmärtäminen on tässä(kin) avain- asia.
Hieman kuin wobblauksen hallinnassa.
21.02.2010, 19:05
vma

Lainaa:

(Staga @ Helmi. 21 2010,16:39) kirjoitti

Mites VMA käyttäisitkö itse 0W-60 viskositeetin öljyjä?

Autossa käytin aikanaan. Pyöriin/mönkeröihin yms "ei kiitos".
21.02.2010, 19:18
vma

Lainaa:

(naukkis @ Helmi. 21 2010,16:41) kirjoitti

täysin epäolennaisia asioita synteettisten etuina kuten parempi kuumankestävyys, suuremmat lisäainepitoisuudet jne. joilla ei ole mitään tekemistä öljyn synteettisyyden kanssa. Eli esimerkiksi kuumankesto öljyissä on kiinni viskositeetistä,

Missä kerroin, että synteettisissä on suuremmat lisäaine pitoisuudet?

Mikäli öljyn kuumakesto on pelkästään kiinni viskositeetista(kuten sinä sanoit), miksi esim Torcon öljy synteettisenä pärjäsi paaljon paremmin kuin saman valmistajan mineraaliversio (oletettavasti samat yläpään viskolukemat).

Samoin Maxum kesti synteettisenä paremmin kuin mineraalisena yms.
21.02.2010, 19:23
naukkis

Lainaa:

(vma @ Helmi. 21 2010,16:51) kirjoitti

Ahaa, eli tuon kuumatestin parhaita öljyjä vaan "sattuivat" olemaan synteettiset öljyt.

Miksi dinoöljyjä ei lisäaineisteta sitten kestämään samanmoisia kuumuuksia?

Sulla on aivan hukassa koko perustietämys öljyistä, eli öljyjä ei lisäaineisteta kestämään kuumuutta vaan öljyn viskositeetti valitaan lämpötilan mukaan. Eli jos 10W-40 öljyn kuumanpää ei riitä niin 20W-50 tarjoaa paremman kuumanpään keston. Viskositeetit tekevät paljon eroa kuumankestoon, perusöljyn valmistustekniikka paljon vähemmän.

Eli kuten huomaat tuossa testissä myös kuumankestoltaan huonoimmat öljyt ovat myöskin synteettisiä, 0W-30 ja 5W-30 synteettiset eivät vain toimi kuumissa olosuhteissa edes yhtä hyvin kuin 10W-40 mineraali vaikka aavistuksen vastaavan viskositeettialueen mineraalia parempia ovatkin.
21.02.2010, 19:43
vma

Lainaa:

(naukkis @ Helmi. 21 2010,17:23) kirjoitti

Eli jos 10W-40 öljyn kuumanpää ei riitä niin 20W-50 tarjoaa paremman kuumanpään keston. Viskositeetit tekevät paljon eroa kuumankestoon, perusöljyn valmistustekniikka paljon vähemmän.

.

Luonnollisesti 50 kestää kuumaa paremmin kuin 40.

Kysyinkin, miksi ei esim 10W- 40 dinoöljyä (tai 15W-50) lisäaineisteta kestämään samaa kuin synteettiset kuumanpään huiput?

Hauskasti keksit väitteitä minulle. En taaskaan väittänyt missään että perusöljyn valmistustekniikka vaikuttaa kuumanpään testin kestoon. Totesin vain, että synteettiset olivat tuossakin testissä pääsääntöisesti dinoja kyvykäämpiä.

Edelleen, miksi saman merkin 40- öljy oli etevämpää synteettisenä kuin mineraalina?
21.02.2010, 19:56
vma

Lainaa:

(naukkis @ Helmi. 21 2010,17:23) kirjoitti

Viskositeetit tekevät paljon eroa kuumankestoon, perusöljyn valmistustekniikka paljon vähemmän.

Eli kuten huomaat tuossa testissä myös kuumankestoltaan huonoimmat öljyt ovat myöskin synteettisiä

Väärin tämäkin. Kolme huonointa öljyä olivat kaikki mineraalituotteita.

Testissa todetaan myös että yleisesti synteettiset ovat parempia kuumakestoltaan.

"In general, however, the full synthetic oils are the winners here, with an average value of 93 percent, compared to the synthetic blends at 89 percent and the dinosaur oils at 86 percent."

Toki, tuonkin voit väittää tarkoittavan jotain muuta, mitä siinä oikeasti lukee.

Sulla on aivan tribologia perustietämys rengastietämyksen tasoa. Puhumattakaan woblaustietämyksestä.
21.02.2010, 22:10
naukkis

Lainaa:

(vma @ Helmi. 21 2010,17:56) kirjoitti

Testissa todetaan myös että yleisesti synteettiset ovat parempia kuumakestoltaan.

"In general, however, the full synthetic oils are the winners here, with an average value of 93 percent, compared to the synthetic blends at 89 percent and the dinosaur oils at 86 percent."

Toki, tuonkin voit väittää tarkoittavan jotain muuta, mitä siinä oikeasti lukee.

Sulla on aivan tribologia perustietämys rengastietämyksen tasoa. Puhumattakaan woblaustietämyksestä.

Tuo osatesti testasi vain öljyn haihtuvuutta, siinä synteettiset ovat pääsääntöisesti parempia johtuen siitä että mineraaliöljyissä on enemmän vaihtelua öljyn tisleissä ja ohuet jakeet haihtuvat kuumissa olosuhteissa.

Tuohan ei kerro mitään öljyn kuumankestosta vaan sen potentiaalisesta vähenemisestä kuumissa olosuhteissa, toki ominaisuus sekin mutta ei vaikuta suoranaisesti voiteluominaisuuksiin.
21.02.2010, 22:14
naukkis

Lainaa:

(vma @ Helmi. 21 2010,17:43) kirjoitti

Edelleen, miksi saman merkin 40- öljy oli etevämpää synteettisenä kuin mineraalina?

Eri öljyt eri käyttötarkoituksiin. Jos tarvitaan kuumanpään ominaisuuksia niin 15W-40 mineraali on paljon parempaa siltä osin kuin 10W-40.
22.02.2010, 00:04
Sepi

Nyt sitten pieni huomio tuohon öljyluokitus asiaan, jos katsotte Castrollin 4t öljyjä on tullut uusi JASO MA-2 luokitus, tai ehkä se on ollut jo pitempäänkin, mutta kun mulla lukee se pelkkä MA eikä mitään kakkosta, tarkoittaakin se joidenkin järjenjuoksun mukaan että öljy ei ole ohjekirjan mukaista? vai? Kovasti tuntuvat maailmalla kehuvan tuota Motulin V300 öljyä, on hyvää je kestää pitkään, API luokitusta en osannut etsiä, onko sillä?
Tänään oli kytkin auki ja putsasin kaiken ja mittasin, kaikki oli kunnossa ja oikein siistiä, kuin uudehkossa koneessa, ainoana mitoissa tapahtuneena muutoksena oli kytkimen jousien väsyminen, olivat vielä ok mutta jo 2 milliä lyhentyneet, 9 vuotta tekee tehtävänsä... Kuviakin on mutta en nyt enää jaksa laittaa niitä teidän ällisteltäväksi, ehkä huomenna, ehkä.
Tuo mainio Clymerin manuaali sanoo öljyksi API SF tai SG, SAE 10-40, manuaalissa esitellään myös JASO MA/MB öljyjen ero mutta ei sanota pitääkö olla jompaa kumpaa, outoa sinänsä, manuaalissa ei myöskään esitellä mitään öljymerkkiä.
Joten Delvacilla mennään myös tulevana kesänä.
22.02.2010, 09:58
vma

Lainaa:

(naukkis @ Helmi. 21 2010,20:10) kirjoitti

Lainaa:

(vma @ Helmi. 21 2010,17:56) kirjoitti

Testissa todetaan myös että yleisesti synteettiset ovat parempia kuumakestoltaan.

"In general, however, the full synthetic oils are the winners here, with an average value of 93 percent, compared to the synthetic blends at 89 percent and the dinosaur oils at 86 percent."

Toki, tuonkin voit väittää tarkoittavan jotain muuta, mitä siinä oikeasti lukee.

Sulla on aivan tribologia perustietämys rengastietämyksen tasoa. Puhumattakaan woblaustietämyksestä.

Tuo osatesti testasi vain öljyn haihtuvuutta, siinä synteettiset ovat pääsääntöisesti parempia johtuen siitä että mineraaliöljyissä on enemmän vaihtelua öljyn tisleissä ja ohuet jakeet haihtuvat kuumissa olosuhteissa.

Tuohan ei kerro mitään öljyn kuumankestosta vaan sen potentiaalisesta vähenemisestä kuumissa olosuhteissa, toki ominaisuus sekin mutta ei vaikuta suoranaisesti voiteluominaisuuksiin.

Ahaa, kuumatesti ei kerro öljyn kestosta kuumassa. Okei, ei sitten. Toki, voitelu- ominaisuuksiin ko testi ei suoranaisesti vaikuta. Kuitenkin, mikäli öljy ko testissa pärjää huonosti (=tisleitä haihtuu esim 30%->jäävän öljyn laatu muuttuu varmasti, öljy paksuuntuu yms) sillä on ihan varmasti ei toivottuja ominaisuuksia myös voiteluun.
22.02.2010, 10:00
vma

Lainaa:

(naukkis @ Helmi. 21 2010,20:10) kirjoitti

Tuo osatesti testasi vain öljyn haihtuvuutta, siinä synteettiset ovat pääsääntöisesti parempia

Noniin, siinähän se lukee, vaikka olet väittänyt koko ajan etteivät synteettiset ole parempia perusöljyn synteettisyyden vuoksi.
22.02.2010, 10:15
vma

Lainaa:

(naukkis @ Helmi. 21 2010,20:14) kirjoitti

Lainaa:

(vma @ Helmi. 21 2010,17:43) kirjoitti

Edelleen, miksi saman merkin 40- öljy oli etevämpää synteettisenä kuin mineraalina?

Eri öljyt eri käyttötarkoituksiin. Jos tarvitaan kuumanpään ominaisuuksia niin 15W-40 mineraali on paljon parempaa siltä osin kuin 10W-40.

Hienoa. Tarkennetaan naukkislandiaan viestiä:
Miksi esim 10W40 on synteettisenä on tuossa kuumennustestissä etevämpi kuin 10W40 mineraalisena?
23.02.2010, 01:33
tsj

Joko tää lopahti? Jo aamusta asti ollut hiljaista. Eli edes 10. sivulle astiko ei päästä? Just kun tämä alkoi olla viihdyttävää, ja sain popparitkin paahdettua...
23.02.2010, 02:03
SamiN

jotain tästä ketjusta vielä puuttuu...
23.02.2010, 22:54
C-A-D

Sanokaa mitä sanotta, mutta ainoastaan Delvac kirvoittaa tällaisen keskustelun. http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif Viihdyttävää ja hauskaa lukemista talvi-iltojen ratoksi. Jokainen valitsee oman moponsa öljyt ja jännitys on siinä , että koskaan et tiedä ostatko mopon,jota on ajettu Delvaceilla uudesta pitäen http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
24.02.2010, 11:59
wesba

Lainaa:

(C-A-D @ Helmi. 23 2010,20:54) kirjoitti

koskaan et tiedä ostatko mopon,jota on ajettu Delvaceilla uudesta pitäen *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Aivan, ehkä pikku aavistuksen voi saada kevyesti toimivista vaihteista... http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif

Ps. ...kyllä sitä nyt ainakin 10 sivua pitää löytyä...
24.02.2010, 16:35
tsj

Aika heikkoa ollut tämä delvakkia vastustavan uskontokunnan taistelumieli tällä kertaa.
24.02.2010, 16:50
pecha

mutta kannattavan uskontokunnan inttämishalu sitävastoin on vailla äärtä ja määrää
24.02.2010, 17:11
harald73

Me ateistit tunnemme myötähäpeää! *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif
24.02.2010, 18:58
Elmeri H.

Lainaa:

(pecha @ Helmi. 24 2010,14:50) kirjoitti

mutta kannattavan uskontokunnan inttämishalu sitävastoin on vailla äärtä ja määrää

Jokaiseen posaukseen on vastine tullut sieltäkin päin... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
24.02.2010, 19:44
jorim

Näyttäis olevan Kasawika-Wikakasa-Kawasaki logon alla ratsastavia suuri osa D-uskovaisista. Mahtaneeko johtua ko. laitteen "dieselmäisestä" käyntiäänestä? http://www.moottoripyora.org/iB_html...bebe_1_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
24.02.2010, 21:26
Elmeri H.

Lainaa:

(jorim @ Helmi. 24 2010,17:44) kirjoitti

Näyttäis olevan Kasawika-Wikakasa-Kawasaki logon alla ratsastavia suuri osa D-uskovaisista. Mahtaneeko johtua ko. laitteen "dieselmäisestä" käyntiäänestä? http://www.moottoripyora.org/iB_html...bebe_1_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Hohoo.. Nyt taitaa ahdistaa jo niin että maistuu..? http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Kawasakin omistajat useinmiten ajattelevat asioita omilla eväillä, eivätkä kumarra urbaanilegendoja venttiiliongelmista tai ruutulippujen merkityksestä öljypänikässä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Show 40 post(s) from this thread on one page

Kaikki ajat ovat GMT +4. Aika on nyt 16:04.