Printable View
Keltä sä kysyt?Lainaa:
M58 kirjoitti
Ei onnistu siksi, koska poliittisesti päätetään, että varoja tarvitaan enemmän muualla.
Siksi_tulokulma_rahat_pois_poliitikkojen_päätäntäv allasta_tärkeän_infran_osalta.
Mietipäs, jos oman kuntasi energialaitoksen varojen käytöstä päättäisivät lahtelaiset kunnallispoliitikot.
No vaikka sinulta. Jos YLE- vero saadaan veks pois poliittisilta päättäjiltä, niin miksi ei esim. mm. polttoaineverotusta saada saada pois poliittisesta päätäntävallasata - niin, se oma etu - kaiketi.Lainaa:
JMH kirjoitti
Elä höpötä, ei todellakaan tarvitse mennä rehelliseen kusettamiseen asti. Suomalainen duunarihan on käytännössä automaattisesti sitä mieltä että se oma pomokin on häntä kusettanut jos ostaa uuden mersun. Naapurin mersusta nyt puhumattakaan... Vaikkakin joku täyspäinen voisi pitää sitä pelkästään hyvänä asiana.Lainaa:
MattiK kirjoitti
Jos minulta kysytään niin näin orastavan konkurssin partaalla jokainen suomipoika, statukseen ja tuloihin katsomatta voisi alkaa vaan tekemään reippaammin duunia ja iloita onnistumisista, niin omasta kuin muiden. Eli melkoista utopiaa, koska vielä ei ole pakko. Sen verran hyvin meillä ruokitaan vaikka kuinka lusmuilee ja valittaa, eikä huolehdi kuin muiden tekemisistä.
Aiemmin oli televisiolupamaksu (vertaa tiemaksu), ja koska YLE:n toiminnan tulisi olla päätäntavallasta riippumatonta oli aika luonnollista, että alun alkaen YLE-vero pidettiin valtion budjetista erillään.Lainaa:
M58 kirjoitti
Lupamaksusta siirryttiin pois, koska tiedotusvälineiden kehitys.
Hephephep! Ei Suomessa tuommoista saa sanoa. Oma menestymättömyys on aina yhteiskunnan ja muiden syytä, ja jos joku osaa nallekarkkeja hyvin kasata omin voimin, he ovat riistäjiä ja roistoja.Lainaa:
jaulis kirjoitti
Ja pavelaiset vielä tämän päälle todistavat että pienituloiset veroillaan rahoittavat koko yhteiskunnan toiminnan ja kasvun.
Mikäli autovero olisi poistunut, mölyävä AY- ja vassarisiipi olisi luultavammin julistanut kuinka hintojen alentuessa maahamme rekisteröidyt Ferrarit, Aston Martinit ja muut huippuautot ovat oikeasti maksettu pienituloisten rahoilla ja veroilla. Itse auton ostaja ei autojaan tietenkään olisi työllään tienannut.
Onk täl nyt niin välii? No on.Lainaa:
JMH kirjoitti
On erittäin haastavaa tehdä pitkän tähtäimen suunnitelimia kun aina ministerin vaihtuessa rahat pyritään ohjataan omaan maakuntaan. Sekä se käytettävissä oleva rahamäärä vaihtelee joka vuosi ennakoimattomasti.
Tää nykyinen autoveron asteittainen vähennys ja käyttömaksun asteittainen korottaminen on VM:n näppärä juoni jolla saadaan nyt autonsa ostajat maksamaan verot lähes tuplana verrattuna siihen että tehtäisiin poisto kertarysäyksellä ja samalla tulisi autoille kaksihinta markkinat.Lainaa:
vma kirjoitti
Tuossa kaikessa lymyilee se iäti ratkaisematon :D.Lainaa:
vma kirjoitti
Kun yhteistä kakkua jaetaan, aina on se jono, joka huutaa että sai liian vähän.....
eli johonkin on tuolla logiikalla sitten pakosti jaettu liikaa.... "Eppaahan " sellainen:D.
Nohh.... Privaattipuolella taas nallekarkit kerätään aina jostain.... joka on "jaettavana".
Kahdesta kasastahan niitä nypitään... julkisesta ja yksityisestä.
Ne, joille lähtökohtaisesti omasta mielestään jo pelkkä olemassaolo oikeuttaa SAAMAAN KAIKEN,
tai ainakin olemattomalla panostuksella lopputulemaan nähden.... niillehän se yrittäjän
ponnistelu ja tulos on lähtökohtaisestikin sitten vain silkkaa rosvoamista:grin:.
On siinä hieno logiikka, jota sen kummemmin poliittista kantaa ottamatta löytyy vasemmasta laidasta.
Kyllähän kehittyneeseen yhteisöön ja yhteiskuntaan kuuluu aina "heikommista" huolehtiminen
jossain määrin. Selviö sinänsä.
Siinä kohtaa homma alkaa luistaa pusikkoon, kun "huolehdittava ryhmä" alkaa laajenemaan
omavalintaisen vappaalaskun harrastamiseksi..... tai julkinen talous ei vaan kestä niitä
kuluja/palveluja, joita tarjotaan..... loppujen lopuksi ihan sama, mistä ryhmästä ja mistä tarpeista on kyse.
Tyhjässsä kun ei vaan ole mistä nyhjästä..... eikä se jakosäkki vinkumalla täyty.... ei edes sillä,
että pää verissä väännetään tyhjenevän säkin pohja jakamisesta.
Ei tää voi olla niin vaikeeta, ettei paksunahkaisinkaan sosialisti tuota hahmota:grin:.
Hommahan on aivan yks yhteen sen kanssa, että ilta kylmenee... pakastuu ja kusee housuihinsa.
Huonosti käy.... vaikka kuinka huutaa.
Toki.... Hupenevaakin jaettavaa rohmutaan toisella laidalla ihan yhtä pedantisti ja ahkerasti.... aina, ei siinä mitään.
Se on kuitenkin vähän toinen juttu kun kyseessä on pitkälti "lisäarvon hankinta", eikä kyse enää
perusasioiden kohtuullisesta tasosta. Vituttaahan se toki, kun on rajalliset ja hupenevat sammiot mistä ammentaa:grin:.
"Rikkaus" taloudellisessa mielessä on siitä hauska asia, että määrätyn, vain kohtuudellakin
"peruskulujen/tarpeiden" ylittävän tason jälkeen voi aika huoletta odotella "matemaattisen väistämättömyyden"
alkavan hiljalleen tienaamaan ihan omin päin. Riittää, että ei ala pahemmin hölmöilemään.
Tästähän se "taloudellinen eriarvoistuminen" ihan merkittävältä osaltaan myös koostuu ja syntyy.... vaikka siitä
ei ihan riittävän selkeästi ja laajemmin puhutakaan.
Ei edes vaivauduta miettimään tuota vanhaa.... "raha tulee rahan luo".... mitä se oikeastaan tarkoittaa.
Mites se meni.... "Ei tämä maa laiskoja elätä"
Se on ihan tasan tarkkaan totta siihen asti, kunnes "työllä" hankittu raha alkaa tienaamaan.
Paha rasti liian monelle ymmärtää....ja/tai myöntää.
Kyllähän sellaista mölyä tuolta suunnalta jo kuuluikin, kuinka veron poisto hyödyttäisi eniten rikkaita, ja kuinka ne tierahatkin valuisivat maakuntien syrjäteille. :grin:Lainaa:
vma kirjoitti
Tähän mennessä autoveron poistoa ei vaan ole ehdoteltu tai edes suunniteltu.Lainaa:
vma kirjoitti
Aivopieru-annelikin meinasi vain veron nimen ja keräävän tahon vaihtamisia, isojen korotusten kera.
Itselle olisi tullut sen yhden laskurin mukaan 1000€ lisää vanhan käyttömaksuihin.
Välillä asiaakin -> http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/ar...jaihin/6285982
Avaan tämän sinua varten lahjattomien kielelle: auton osto ja rekisteröinti olisi vihdoin ollut kateusverosta vapaa, ja hintataso olisi lähestynyt sivistysmaiden hintatasoa.Lainaa:
Spirit kirjoitti
Joo vähän oikasin mutkia, mutta liikkumisvapaus olisi edelleen ylellisyyttä ja siitä pitäisi maksaa entistä kovempaa hintaa.Lainaa:
vma kirjoitti
Se nyt on aivan sama, minkä nimisinä verot maksetaan.
On siinä hieman muutakin eroa.Lainaa:
Spirit kirjoitti
Hiemankaan erkoisemman auton oston yhteydessä on autoveron osuus helposti kymmeniä tuhansia euroja. Tuo on on ihan pakko maksaa heti, mikäli aiot autoasi maassamme käyttää.
Toinen malli olisi että saisit autosi käyttöösi ilman järkyttäviä rahallisia kertamaksuja. Tämän sijaan maksaisit sitten ajoistasi käytön mukaan. Olisi ns. oma valinta paljonko maksuja haluat pulittaa/a.
Toki, mm. työmatkat tarvitsee yleisesti tehdä tavalla tai toisella, ja työmatkakuluihin on nykyäänkin verotuksessa kompensointi olemassa. Fakta on että nykymalli ei anna mitään vaihtoehtoa rekisteröintiveroon: maksat aina raskaamman mukaan, käytät autoa päivän vuodessa tai ympäri vuoden.
Omat kuluni Bernerin mallissa olisivat lisääntyneet vuositasolla. Juuri pari autoa ostaneena olisin luultavasti myös ollut tuota kautta ollut tuplamaksun maksajana.
Silti olisin ottanut (hieman säädetyn ja tarkennetun) uudistuneen mallin mieluusti vastaan. Miksi? Koska nykyjärjestelmä on ajastaan auttamattomasti jäljessä.
Mistä tämän tietää? Katso tiestön kuntoa ja Suomen autokannan laatua. Elämme edelleen lada- aikakaudella sekä ajatusten ja autokannan puolesta.
Bernerin malli ammuttiin poliittisista syistä alas, mikä on sääli. Nyt ei edes käyty keskutelua miten olisi mahdollista edetä asiassa. Berner teki kyllä itsekin virheen, kun ei hallituksen sisällä hankkinut itselleen vahvempaa selkänojaa asian tiimoilta.
Onneksi markkinahäiriö on syntynyt, ja se ei ihan helpolla pois mene: asialle on siis pakko tehdä jotain. Tämä asia ei vielä ole taputeltu.
En tiedä ymmärsinkö Bernerin haaveilut oikein, mutta..Lainaa:
vma kirjoitti
Olisiko käynyt niin, että kaksi, tai useamman auton omistava olisi maksanut tiemaksuja jokaisesta - ja jatkossa vielä päälle moottoripyörästä, tai useammasta? Ei liene kovinkaan harvinaista, että perheellä on kaksi autoa ja joillain myös pari moottoripyörää.
Jos näin, niin olisi tainnut Suomen ajoneuvokanta pienentyä melkoisesti.
Tokihan siinä näin olisi käynyt, kun onhan se autoverokin maksettu kaikista ajoneuvoista, ja sehän tässä pyrittiin korvamaan. Tässähän puhuttiin jopa viikkomaksusta, eli satunnainen päristely ei tulisi niin kalliiksi.Lainaa:
J@ck kirjoitti
Näin taisi olla. Tuo olisi ollut mm. kesä- ja harrsteautoilulle erinomainen juttu.Lainaa:
3JJ kirjoitti
Mutta ei. Ehdottomasti ei.
Hyvää bernerin suunnitelmissa olisi tuoreemman kaluston saattaminen paremmin kuluttajien ulottuvilleLainaa:
vma kirjoitti
...teoriassa, jos unohdetaan kokonaisverotus:
Ongelma on varmaan siinä, kun homma on paisunut ja on liikaa liikkuvia osia.
Autoilu on ylellisyyttä, jolla pitää pystyä rahoittamaan kaikkea muuta vs käytännön liikkumistarpeet.
Ympäristöohjaavuus, tuoreempi teknologia, turvallisuus/taloudellisuus vs rahankeräys ja alhainen tulotaso, jotka pitkittää autokannan uusiutumista parilla vuosikymmenellä.
Bernerin yms suunnitelmissa unohtuu helposti suurin osa tienkäyttäjistä, joilla ei ole käytettävissä suomalaisia noin 3000€:n kokopäivätyöläisten keskituloja
ja lapsiperheet, jotka ei mahdu eko-ruohonleikkureihin.
Päivämaksussakin olisi liikaa.Lainaa:
3JJ kirjoitti
Mikäli sellainen nyt kaikessa järjettömyydessään tulisi, niin on muistettava, että harrasteautoilijakin maksaa aina minimi 10€, vaikka pitäisi autonsa vain päivän liikenteessä.
Kesäaikaan haluan säilyttää valinnanvapauden siitä, että otanko aamulla alle käyttöauton, kesäauton tai MP:n. Tuo valinnanvapaus kaatuisi kyllä uusiin maksuihin olisivat ne sitten viikko-, kuukausi- tai vuosikohtaisia.
Nyt vain odottelen mihin Eduskunta päätyy kun ensi viikolla aloittavat kevätkauden.
Niin tai lähdetkö torille aamukaffeelle veneellä.Lainaa:
-perttu- kirjoitti
No tuokin juu!Lainaa:
lario kirjoitti
Täti berneri avautuu!
Kasvoin isoisäni ja isäni ohjauksessa paitsi uutteran työnteon ihanteeseen, myös kahteen muuhun tärkeään arvoon: a) reilun pelin kunnioitukseen; sekä siihen b) ettei pidä kovin vähistä valitella. Ei ruikuteta turhia vaan tehdään! Viedään yhdessä sovitut työt kitisemättä päätökseen asti.
2500 vuotta sitten demokratian ensimmäiset aihiot alkoivat muotoutua helleenisessä kreikassa. Kaikki oli yksinkertaista.
Oli demos, kansa. Ja oli kratos, valta.
Yhteisten asiain hoitamiseksi nähtiin tärkeäksi sovittaa nämä kaksi yhteen: yhdenvertaisella, tasapuolisella, kaikkia yhteisön jäseniä kunnioittavalla tavalla.
Demokratia oli sitä, että asetuttiin yhteisesti koolle. Että pohdittiin asioita, käytettiin puheenvuoroja, avattiin näkökulmia, tehtiin päätöksiä. Muodostui käytännöksi, että enemmistön mielipide yleensä voitti.
Ja sitten koottiin – tuon aikaisessa maailmassa – viittojen helmat ja tehtiin niin kuin yhdessä oli sovittu.
Ja yhäkin demokratiaa, tätä niin sanottua länsimaista demokratiaa, pidetään ihmisyhteisöjen toistaiseksi parhaana hallintomuotona. Ja sellainen se eittämättä onkin. Vain aito yhteistyön halu ja kyky, vahva sitoutuminen yhteiseen hyvään, voi ajaa kokonaisten kansakuntien etua.
”Ministeri B. yrittää toimia samalla tehokkuudella kuin yritysmaailmassa ”, sanotaan.
Aivan totta, yritän aina parhaani. Koska se ei ole minusta ainoastaan oikein vaan myös ainoa todellinen vaihtoehto. Miksi tehdä jotakin vain puolivillaisesti? Mitä ideaa on missään toiminnassa, jos se muotoutuu kuin suuntavaistoa vailla olevien juoksukilpailu Monty Pythonissa? Lähtölaukaus pamahtaa – ja kaikki säntäävät aivan eri suuntiin, kuka mihinkin.
Ei mistään mitään sillä tavoin tule.
Nyt tarvitaan ennen muuta yhteistyökykyä, sitä että osataan ja halutaan juosta samaan suuntaan. Että tehdään yhdessä asioita, jotka hyödyttävät meitä kaikkia.
Mutta asiat eivät tapahdu itsestään. Tarvitaan esityötä. Tarvitaan selvityksiä. Tarvitaan suunnitelmien aihioita, toimintamalleja, joista keskustella, joita hioa yhdessä. Ellei kukaan näitä ratkaisumalleja tuota, ei ole mitään mistä keskustella, mitään mitä työstää, mitään mistä päättää. Suomi on ollut liian kauan uudistamatta. Emme saa luopua rohkeudesta esittää ja tuoda keskusteluun rakenteellisiakin uudistuksia, jotka toisivat Suomeen kasvua, osaamista, työllisyyttä ja edelläkävijyyttä sekä investointeja.
Arvostammeko enemmän poliittista kokemusta kuin perehtyneisyyttä? Onko parempi olla politiikassa kokenut ja lausua ääneen kantoja asioista, joita selvityksen luonnoksessa ei välttämättä edes ole? Onko perehtyminen ja itsensä likoon laittaminen, odottaen samaa muilta, yhtä kuin kokematon poliittinen johtopäätös?
Demokratia ei ole eikä se saa olla paikoillaan oloa, pelkän status quon säilyttämistä. ”Se että tekee parhaansa ei lähimainkaan aina riitä”, sanoi Sir Winston Churchill. ”Joskus on oltava valmis tekemään kaikki se mikä on tarpeen.” Olen samaa mieltä.
Jos totuus on minkä tahansa sodan ensimmäinen uhri, politiikassa uhrin nimi näyttää yhä useammin olevan luottamus. Jos luottamus menetetään, jäljelle jää vain itsepyyteistä kyräilyä. Tämän yli on nyt päästävä, maamme ei ansaitse sisäiseen kyräilyyn sortuvia päättäjiä, olivat he poliittisia päättäjiä tai virkamiehiä.
Uusi viikko käynnistyy ensi yön jälkeen, olen valmistautunut. Meillä on ratkaistavana liikenteen merkittävät ongelmat, kuten kuinka kansallisen ilmastopolitiikan mukaiset tavoitteet saavutetaan? Miten uudistamme suomen autokantaa, joka on Euroopan toiseksi vanhin? Miten rakennamme suotuisan toimintaympäristön liikenteen digitaalisille palveluille ja automatisaatiolle. Miten lisäämme rahoitusta väylien pitkäjänteiseen kehittämiseen? Miten turvaamme väyliemme korjausvelasta pääsemisen vuoteen 2027 mennessä?
Haluan luoda Suomeen uutta työtä ja hyvinvointia. Nyt on aika kääriä hihat ja katsoa yhdessä tuulilasin läpi sen sijaan, että jäisimme katsomaan paljon pienempään peruutuspeiliin. Käsi yhteistyölle on ojennettu avoimella kämmenellä, huoneeni ovi on auki, kaikille, aina.
Anne Berner
Liikenne- ja viestintäministeri
https://anneberner.fi/reilu-viikko-elamasta-epilogi/
^bernerillä on "munat"! :thumbup:
Seuraan mielenkiinnolla mihin tämä vielä johtaa. Valtapeliä parhaimmillaan.....
Eikai kukaan nyt oikeasti ole moottoripyöräilyä lopettamassa yhden 150e lisämaksun takia?? Periaatesyyt ymmärrän, mutta loppujenlopuksi 150e on aika yhdentekevä summa.
Siitä voidaan olla montaa mieltä, onko vero järkevin perustein säädetty, vaiko olisko järkevämpi verottaa kuitenkin polttoainetta , eli se maksaa kuka käyttää?
Tässä on suurinpiirtein mun harrastuksen (vuosi)kustannukset (vain yhden pyörän osalta siis):
Pyörä (1.vuos) ---> ~7k e
Kortin korotus A2->A (1. vuos) ----> ~500e
7000km, ~6l/100km , ~1,5e/l ---> ~600-650e
Öljy 4l (6tkm välein) 7/6 x 60e --> ~70e
Rengaspari alle laitettuna ---> ~300e
Vakuutukset ----> ~400e
Muut varaosat ---> ~100e
Vero .... --->150e
(vuosittaiset) = 1650e , josta veron osuus 9,1%
Laske huvikseksi paljonko veroa maksat kokonaissummasta ja paljonko olet jo maksanut veroja tuloistasi.Lainaa:
Mäkine kirjoitti
Niin kuin aiemmin ole puhetta, että millä rätkällä tai jopa veneellä menet torille kahville...Lainaa:
Mäkine kirjoitti
Tuleva laki estää sen valinnan.
Laitetaan yksi menopeli verolle ja ajetaan sillä, kun muut verotettavat vekottimet odottaa...
Löytyy harrastajia, joilla on useampia pyöriä. Eräällä täälläkin kirjoittelevalla taisi olla yhdeksän.. Ja sekin on mainittu aiemmin, että tuo 150 € olisi erittäin todennäköisesti vain pään avaus.Lainaa:
Mäkine kirjoitti
Periaatekysymys ainakin minulle ja tuo summa säästyy liikenteestä poistolla ja vakuutusyhtiötä vaihtamalla. Myös tavaraa tilaan jatkossa entistä useammin ulkomailta.
Uskoakseni löytyy myös niitä, jotka tuo 150 € herätti lopettamaan koko harrastuksen. Kerran kesässä ajelevat, opiskelijat, pienituloiset, työttömät jne..
Ei vaan taida 150€ riittää muutaman vuoden päästä.
Kaikki ne alkaa pikkumaksujen ujuttamisella...
Lupaukset unohtuu, perustelut muuttuu matkalla ja hallitukset vaihtuu.
No niinhän se on. Nyt bensa maksaa 1,50/litra. Silti tankkaisin tutulta asemalta 1,70/litra koska ei se niin nuukaa ole. Ajoa tulee se 10 tkm kesässä. Aika yhdentekevää kummalta mittarilta tankkaa. Tuskin moni yhden 20 sentin takia tankkauspaikkaa valitsisi.Lainaa:
Mäkine kirjoitti