Tuossahan olisi järkeä sanoissa, vielä kun olisi ymmärrys siitä, että oikea paikka on rata tai muu suljettu alue, ei yleinen tie.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Elo. 08 2008,21:55) kirjoitti
Printable View
Tuossahan olisi järkeä sanoissa, vielä kun olisi ymmärrys siitä, että oikea paikka on rata tai muu suljettu alue, ei yleinen tie.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Elo. 08 2008,21:55) kirjoitti
Muutaman kaljan jälkeen lähi kuppilassa kuitenkin kehuu (kun on vetomiesten tapaan narsistinen luonne) väärien ihmisten kuullen ja seuraavana aamuna jo löytääkin itsensä kuulusteluista. Hups, taisi tulla trolli väliin.Lainaa:
(chainese @ Elo. 09 2008,02:47) kirjoitti
Juupa juu!
Poliisia kohtaan kaikki on aina "murhan yritystä" tai kovan luokan syytettä. Puukotat naapuria, niin sitä tutkitaan "tapon yrityksenä". Ei saa sinivuokkoa loukata...niih.
Nyt kun olen monta vuotta seurannut näitä vääntöjä, niin olen asiasta vakuuttunut. Enää tässä ei ole virheen mahdollisuutta.
Kukkahatut ovat yksinkertaista porukkaa, matalalla älykkyysosamäärällä varustettu. Eivät erota edes yksinkertaisia asioita toisistaan, vaikka olisi ainoastaan 2 toisistaan selkeästi poikkeavaa vaihtoehtoa. Ei minkäänlaista kykyä ymmärtää kirjoitettua tekstiä. Heille maailma on hyvin mustavalkoinen. Eivät näe missä on todellinen ongelma, vaan kiinnittävät huomionsa epäolennaiseen.
Täytyy myöntää, että valtion johdon näkökulmasta unelmaporukkaa. Eivät kritisoi tyhmiäkään päätöksiä ja heille on helppo perustella lähes mikä tahansa sääntö, kielto tai pykälä, joka entisestään hankaloittaa normaalin kansalaisen elämää. Kukkahattu tykkää että häntä holhotaan, koska on menettänyt kykynsä ajatella itse omilla aivoillaan.
Kerro nyt vielä mihin tämä tunteenpurkaus liittyikään?Lainaa:
(Tylyttäjä @ Elo. 09 2008,08:49) kirjoitti
terv.
Ehkäpä kukkahattu http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
+1 http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gifLainaa:
(Tylyttäjä @ Elo. 09 2008,07:49) kirjoitti
Tämä ei ole tunteenpurkaus, vaan tarkan tieteellisen työn lopputulos. Tämä on täysin ilman tunteita tehty viiltävä analyysi kukkahatuista. Monen vuoden tarkkailun lopputulema *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(t_l_i @ Elo. 09 2008,08:54) kirjoitti
Ei se ole varmaankaan tunteenpurkaus. Se on yhden uran levyn aamukäynnistys.Lainaa:
(t_l_i @ Elo. 09 2008,08:54) kirjoitti
Ja sitten baanalle, 500 km tietä odottaa. Sataa.
Toisaalta kukkahatun elämä on hyvin helppoa; se sisältää vain nollia ja ykkösiä. Kaikki asiat ovat joko äärettömän hyviä (esim ajaminen 80 km/h) tai äärettömän pahoja (ajaminen 81 km/h), eivätkä ne riipu tilanteesta tai olosuhteista, vaan lakikirjasta.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Elo. 09 2008,08:49) kirjoitti
Tuon avulla voi helposti jaotella myös ihmiset kahteen selkeään ryhmään:
Heihin, jotka eivät koskaan tee mitään pahaa ja heihin jotka "kaahaavat 300 km/h Mannerheimintiellä ja syövät lapsia aamupalakseen" (keitä he sitten lienevät).
Tai heihin, jotka niska jäykkänä käyttävät lepattavia tix-tex varusteita joissa ei ole yhtään itikaniskemää ja heihin, jotka vaarantavat koko yhteiskunnan turvallisuuden valitsemalla varustuksen tilanteen mukaan.
OT:Lainaa:
(vetomies @ Elo. 09 2008,09:25) kirjoitti
Niin tässäkin ajettiin 81 km/h ja sitten 82 km/h karkuun, kun pelotti niin saatanasti, että kortti lähtee ja sakkoja tulee niin perkeleesti. Tämä se on tätä vetomiehen ajattelua, kun ajatellaan vain omilla "aivoilla" joissa vilistää 300 ja hytitys.
Pelätään niin perkeleesti poliisia se kun on paha ihminen (tai eihän se ole ihminen ollenkaan) kirjoittelee sakkoja ja ajokieltoa ja kaikkea muuta siitä kun vetomies on todennut tien tyhjäksi, mutta ei ole huomannut puskassa kököttävää sinivuokkoa ja vääntänyt tupin nurin nostanut reaktio tasonsa siten ultimaalisiin mittoihin ja ottanut tietoisen riskin (jota ei kuitenkaan sitten sakkojen muodossa voi kantaa) ja kiitää omat rajansa ja taitonsa tietäen kohti ääretöntä ja sen yli, koska vetomies ei koskaan tee virhettä joka johtaa onnettomuuteen! Ja koska vetomies on luomakunnan ravintoketjussa ylimpänä hänen tulee saada vetää siellä missä tuntee olonsa turvalliseksi (paskat siitä turvallisuuden tunteensa vaan siitä vapaudesta tehdä mitä huvittaa) ja missä tiet ovat tyhjiä juuri niin paljon kuin haluaa ja vieläpä hytti pystyssä, koska eihän vetomies pysty pitämään etupyörää tiessä se kun väkisin nousee kiihdytyksessä kohti taivasta ja tästä kaikesta pitää syyttää kukkahattua, joka on omalla lammasmaisella toiminnallaan halunnut säilyttää vallitsevan "olotilan" (rajoituksen vaikkapa 100:ssa 80:n sijaan), jonka vetomies vedoillaan on "tuhonnut". Ai niin, mutta eihän se vetomies niitä onnettomuuksia aiheuta joiden takia nopeuksia pudotetaan, ne on niitä puusilmiä kotilokuskeja (tai poliisi)... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Ei muuta kun tekemään lakialoitetta vetomies pykälän lisäämisestä tieliikennelakiin! http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
Toisessa topicissa itketään kun poliisi on niin paha, kun on vilahtanut jonkun ohi reilulla ylinopeudella. Jos vetomies olisi tehnyt saman mitään vaaraa ei edes olisi aiheutunut, koska vetomies tietää mitä tekee ja milloin se on turvallista... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif
Onkohan luetunymmärtämisessä ongelmia, foorumi täynnä trolleja vai viileän kesän takia sormet useammalla kylminä, kun tässäkin väännetään sivu toisensa perään suu vaahdossa.
En mää usko, että tässä yksikään vetomies -kantaa puolustavista haluaisi vapaita rajoituksia Suomen tiestölle. Ei varmaan myöskään ylinopeuksia missä tahansa, mihin aikaan tahansa ja millä kelillä tahansa. On varmasti valtavasti paikkoja, missä "vetomiestenkin" mielestä 130km/h 80km/h -alueella on aivan liikaa näkyvyyteen tai keliin nähden. Luulempa, että se perimmäinen haave ja unelma olisi se järjenkäyttö rangaistusten määrittämisessä - ei pelkästään pahalta numeroina näyttävien ylitysten mukaan vaan muiden kriteerien. Tehtäisiin mahdolliseksi se 300km/h kiihari hirviaidoilla rajatulla varalaskeutumispaikalla myöhäisillasta kesällä ja katsottaisiin järjellä voisiko 145km/h peltojen välissä kiemurtelevalla 80km/h mutkatiellä sittenkin sallia kaverin käymisen töissä myös tulevina kuukausina.
Kukaan täällä ei myöskään tosissaan oleta, että rangaistuksia oikeasti järjellistettäisiin, mutta haave elää.
Mitä tulee topicin aiheeseen, niin edelleen poliisi käyttäytyi minusta typerästi mahdollistaessaan törmäyksen. Myös rytköskuski oli mahdollisesti idiootti, mutta sen varmistamiseksi minun pitäisi omin silmin nähdä tilanne ja tienpätkä jolla 160km/h ajettiin. Automaattisesti 160km/h ei tarkoita suurta vaaraa IMHO.
Ei jää kiinni jos ei joku kateellinen vasikoi. Ajovarusteet vaan vintille piiloon.
ps: kuka voitti/oli oikeassa tossa viestitulvassa? Saat palkinnon! Mikä v* meitä suomalaisia vaivaa? Muistui mieleen mainos "mitä silloin syötiin kun ei ollut floraa"... Mitä silloin tehtiin kun ei ollut forumeita?
Mulla on näille termikin - "pullasorsa". Se ehkä kuvaa parhaiten näitä, jotka eivät tule enää toimeen omillaan ja kuolevat heti, kun tulee kova talvi ja ruokkija sairastuu.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Elo. 09 2008,08:49) kirjoitti
En tiedä, että mitä muut ajattelee, mutta sun tekemä gallup tuolla kertoo aika paljon sen puolesta, että nämä nykyiset sanktiot on saatu aikaan huutamalla. Meinaan, että lukekaa, vaikka tätä palstaa ja huomatkaa miten vääristyneen kuvan voimasuhteista saa viestien määrää lukemalla!? Onneksi on sentään rekisteröityminen, kun muuten sitä luulisi olevansa yksin miljoonaa kukkahattua vastaan.
Olen alusta asti seurannut tätä mielenkiintoista keskustelua ja nyt on ihan pakko pistää omakin lusikkani soppaa hämmentämään. En luokittele itseäni vetomieheksi tai kukkahatuksi. Ehkä jotain siltä väliltä. Mutta kirjoitukseni perusteella saatte tuomita ihan vapaasti miten vain.
Onko kenelläkään teistä kirjoittajista käynyt mielessä, että nopeusrajoituksia ei ole tehty kiusaksi? Vaikka kuinka haluaisimme, että maailma pyörisi oman navan ympärillä, niin se on viiltävä tosiasia, että tiellä liikkuu muitakin. Ja osa näistä tielläliikkujista on reflekseiltään hitaampia, huumeiden/alkoholin vaikutuksen alaisena, muuten vain kädettömämpi ratissa, välinpitämättömiä omasta turvallisuudesta, listaa voisi jatkaa loputtomiin...
Olen melkoisen varma nykymenoa seurattuani (jossa vähät välitetään suojateistä, punaisista valoista, nopeusrajoituksista), että jos rangaistuksia kohtuullistettaisiin (=mitä?), niin se lisäisi entisestään välinpitämättömyyttä liikenteessä. Nykyinen pienikin pelotevaikutus poistuisi.
Jos taas mietitään, että nopeuksia teillä nostettaisiin, niin jonkin verran esim. Helsingin kehäteillä ajelleena voisin melkein vannoa, että nämä samat herrat/rouvat vetäisivät sen *+15-25 km/h, oli keli mikä tahansa, oli tienpätkä mikä tahansa.
Ja mitä itse otsikon aiheeseen tulee, niin mielenkiintoisia spekulaatioita on riittänyt puolin ja toisin. Itse muodostan mielipiteeni vasta kun faktat ovat pöydässä, sillä en voi millään tietää minkälainen tilanne oli kyseessä, koska en ollut itse paikalla ja suhtaudun skeptisesti painettuun sanaa. Onneksi kaikki eivät ajattele näin, sillä mitäs me muuten täältä nyt luettaisiin, jos kukaan ei arvailisi mitä on tapahtunut ja vaahto suussa puolustelisi omaa kantaansa.
Ugh, minä olen puhunut.
Selkee kukkis, tervetuloa joukkoon... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(hurley @ Elo. 09 2008,12:25) kirjoitti
Pari lainausta SDP:n periaatteista:Lainaa:
(Tylyttäjä @ Elo. 09 2008,08:59) kirjoitti
"Ihmisillä on oikeus elää vapaina riippumatta henkilökohtaisista ominaisuuksista tai taloudellisista lähtökohdista. Heille kuuluu vapaus kaikessa, mikä ei vahingoita muita ihmisiä, ympäristöä tai yhteiskuntaa."
"Ihanteenamme on yhteiskunta, jossa vapaus voittaa alistamisen, humaanisuus suvaitsemattomuuden ja oikeudenmukaisuus itsekkyyden. Erilaiset kulttuurit tai yhteiskuntien kehitysvaiheet eivät muuta sosialidemokratian ihmisarvosta nousevia tavoitteita. Vapaus, tasa-arvo, solidaarisuus ja rauha kuuluvat jokaiselle, kaikkialla maailmassa."
Sopii kuin nyrkki silmään niille, joiden mielestä pitää saada ajaa yli nopeusrajoitusten jos ei vahingoita muita. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Vaalit on taas ihan kohta. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Lähde
Kun Suomessa nostettiin rangaistuksia ylinopeuksista ja kortin poistoa helpotettiin samalla alentamalla nopeusrajoituksia sallimalla talvinopeusrajoitukset kesäksi teiden kunnon mukaan. Tämä vain lisäsi piittaamattomuutta liikenteessä. Samaan aikaan Tanskassa nostettiin moottoriteiden rajoituksia 20kmh mikä vähensi ylinopeuksia ja liikennevahinkoja näillä teillä.Lainaa:
(hurley @ Elo. 09 2008,12:25) kirjoitti
Mikäli puolustat kantaasi ilman minkäänlaisia perusteluita,kuulut varmasti kukkahattujen kermaan.
Entä mihin vetomiesten kerma nämä omat väitteensä perustaa?Lainaa:
(rolcen @ Elo. 09 2008,13:07) kirjoitti
Mitkä väitteet? Oliko em. viestissä jotain fiktiivistä väitettä?Lainaa:
(pecha @ Elo. 09 2008,13:21) kirjoitti
Ja nyt kun keskustelu meni jo nopeusrajoituksiin asti, niin saksassa on taajaman ulkopuolella yleisrajoitus 100km/h, siis pikkutiellä tulee taajama päättyy kyltti, ni siitä pisteestä satanen lasiin, ja sitä paikalliset tuntuu silti rikkovan sinne 120 tietämille. Mitään ongelmaa en tästä menettelystä nähnyt koituvan vaikka tiet oli huomattavasti suomalaisia pääteitä kapeampia.
Toinen näkökohta toki on se, että auto kulkee taloudellisimmillaan keskimäärin 80km/h nopeudessa, joka on iso syy mm. nopeudenrajoittimille raskaassa liikenteessä.
Minä ajan punaisia päin hyvin harvoin. Ainoastaan jos täysin tyhjään risteykseen saapuessani valot muuttuvat juuri punaisiksi vaikkei ketään tule mistään - paitsi minä. Saatan liu_uttaa yli. Suojateitä kunnioitan paitsi jos kyseessä on kaksi samaan suuntaan menevää kaistaa. Tällöin pysähtyminen ja jalankulkijan yli päästäminen vaarantaa oikeasti turvallisuutta koska takuulla joku ajaa täyttä vauhtia toista kaistaa ohi - ja mahdollisesti jalankulkijan päälle.Lainaa:
(hurley @ Elo. 09 2008,12:25) kirjoitti
Puhe ei olekaan nyt siitä että joku olisi saanut noista edellämainituista kovat sakot. Mielestäni näitä kaupungissa tapahtuvia rikkeitä saisi sakottaa nykyistä paljon kovemmin. Käytännössä näitä todellisia vaaranpaikkoja ei vaan jakseta valvoa koska se on hankalaa ja annettavat sakot on vaivaan nähden pieniä.
Nopeuksia valvotaan ja niitä valvotaan paikoissa joissa ihmiset kokevat että voi ajaa kovempaa kuin nopeusrajoitus on. Esimerkiksi sakkorysiä pystytetään ohituskaistojen päihin ja vastaaviin. Onhan se selvä että tuollaisessa tilanteessa nopeus voi nousta yli rajoituksen. Mitä tulee sakon pelotevaikutukseen niin siitähän tässä alkuperäisessä aiheessa oli juuri kysymys; moottoripyöräilijä pelkäsi sakkoa niin paljon että lähti karkuun. Jos sakko olisi tuntuva mutta ei älytön niin kaveri olisi ehkä pysähtynyt kuulemaan tuomion.
Suurin ongelma on tämä rangaistuksen suhteettomuus aiheutettuun vaaraan nähden. Lisäksi kun laki on laki niin sitähän ei tulkita vaan poliisi ei halua antaa pelkkää varoitusta vaikka olisi kuinka lieventäviä seikkoja. Saat saman rangaistuksen samasta ylinopeudesta - ajoitpa sitten taajama-alueella tai jossain syrjätiellä metsän keskellä yksinäsi.
Mitkä väitteet? Oliko em. viestissä jotain fiktiivistä väitettä?[/quote]Lainaa:
(Eki- @ Elo. 09 2008,13:25) kirjoitti
Fiktiivisiä? En tiedä, kerro sinä.
Kun Suomessa nostettiin rangaistuksia ylinopeuksista ja kortin poistoa helpotettiin samalla alentamalla nopeusrajoituksia sallimalla talvinopeusrajoitukset kesäksi teiden kunnon mukaan
--->
Tämä vain lisäsi piittaamattomuutta liikenteessä
Samaan aikaan Tanskassa nostettiin moottoriteiden rajoituksia 20kmh
((niinkö tehtiin(?) no en toisaalta ole käynyt siellä vuosiin, joten voinen vaikka pahimmassa tapauksessa uskoa tuon))
--->
mikä vähensi ylinopeuksia ja liikennevahinkoja näillä teillä
Missä on näyttö siitä, että piittaamattomuuden lisääntyminen liikenteessä (mikä on kyllä kiistaton asia) johtuu juuri noista Suomessa tehdyistä muutoksista?
Entä missä on näyttö siitä, että Tanskassa tehty rajoitusten nosto vähensi ylinopeuksia ja liikennevahinkoja?
Tunnustan oman inhimillisyyteni ja laiskuuteni, joten valitettavasti en osaa ennustaa tulevaisuutta, enkä laiskuuttani ole etsinyt faktatietoja siitä, miten "varmuudella" kävisi jos nopeusrajoituksia nostettaisiin. Joten mielipiteeni perustuu ihan omaan kokemusperäiseen tietoon kanssa-autoilijoista-/moottoripyöräilijöistä, sekä omasta itsestäni.Lainaa:
(rolcen @ Elo. 09 2008,13:07) kirjoitti
Olen elämäni varrella joutunut todistamaan sen tosiasian, että olen aika keskiverto kaduntallaaja ja liikenteessä huomannut omalta kohdaltani, että mikään ei riitä. Esimerkiksi Ruotsissa, jossa saa paikoitellen ajaa 110 km/h normaalilla maantiellä, ajan kevyesti sen +10 km/h, ehkä joskus ylikin. Tuskin siis olen niin ainutlaatuinen yksilö, että olen ainoa joka sortuisi ylinopeuksiin, oli rajoitus mikä tahansa.
Kohta kun tulee syksy niin muistuu mieleen hirvikolarit. Joku aika järkyttävän iso luku, en nyt muista tarkkaan mutta luokkaa 2/3 tai jopa 3/4 hengenlähtöön johtaneista kontakteista hirven kanssa oli ajettu yli 100 vauhdissa.
Liikennevirran nopeuden nousu johtaisi varsin yksinkertaisen päättelyn perusteella siihen, että kuolemaan johtaneita hirvikolareitakin tapahtuisi sitten enemmän.
Toki myös vaikkapa autojen turvavarusteiden kehityksellä on merkitystä, ja sillä miten paljon pusikkoja raivataan tai hirviä kaadetaan, mutta jos oletetaan, ettei ole mitään järkyttävän isoa budjettia muuttaa noita asioita mitenkään oleellisesti, niin noin se periaatteessa menee.
Sellainen systeemi voisi kyllä olla toimiva, että vakuutusmaksut olisivat jollain tavalla kytköksissä liikenteessä saatuihin rangaistuksiin. Eli mitä enemmän töpeksii, sitä enemmän maksaa vakuutuksistaan ja mitä siistimmin ajelee, sen vähemmän. Briteissä kai tällainen onkin. Tarpeeksi jos kämmäilee, niin ei saisi enää lainkaan vakuutusta pyörään jne. Systeemi voisi vielä erottaa - kuten bonussysteemikin - eri ajoneuvoluokat toisistaan, niin pyörällä töpeksiminen ei vaikuttaisi saman ihmisen autoiluun ja toisinpäin.
Ei tietenkään niin, että parista rikesakosta tulisi mitään erityisiä seuraamuksia, mutta isommista ylinopeuksista ja rateista yms. sitten.
Onneks noita ajovarusteita löytyy kaupasta...Lainaa:
(chainese @ Elo. 09 2008,02:47) kirjoitti
Vanhathan voi myydä täälä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Niin ja noita kaks tuikkusia mustia ärrä-pyöriä on muutama liikenteessä.
Nimenomaan! Sitähän tässä taas eivät nämä harmaan sävyjä arvioivat vetomiehet taas ollenkaan tajua.Lainaa:
(hurley @ Elo. 09 2008,12:25) kirjoitti
Tässä viestiketjussa ei käsitellä hirvikolareita, vaan uutista, jonka mukaan ylinopeutta ajanut prätkäkuski pääsi karkuun paskalakeilta, mikä on hieno asia. Toivottavasti kukaan kateellinen kukkahattu-sosialidemokraatti ei ilmianna karkuun päässyttä. Mistä muuten olet keksinyt nimimerkiksesi miehen sukupuolielintä (pecker, pecka, pecha) tarkoittavan englannin kielen slangisanan?Lainaa:
(pecha @ Elo. 09 2008,14:16) kirjoitti
tästähän tuli taas mukavaa vääntöä, vetomiehet vs. uudet coretexit päällä ajavat jotka köröttelyn päätteeksi laittavat avattavat kypäränsä säilytyspussiin odottelemaan seuraavaa lenkkiä ja kypäräpuhelimet lataukseen siihen navigaattorin viereen eteisen lipaston päälle.
rokrok ei muutaku kypärä vaihtoon ja ajoa.
Kiitos kun selvensit, mistä tässä viestiketjussa jutellaan.Lainaa:
(Bomber @ Elo. 09 2008,14:54) kirjoitti
Oletko muuten uhrannut ajatustakaan sille, että mp saattoi aivan hyvin olla joltain luvatta lainattu, tai kuski saattoi olla tuiterissa. Olisiko vielä siinäkin tapauksessa niin valtavan hieno asia, että pääsi karkuun, eikä kukaan "kukkahattu-sosialidemokraatti" vaan vasikoi häntä?
Jaa että vielä nimimerkeistä, ja mitä ne sinulle tuo mieleen. No enpä alennu tuohon kommentoimaan kyllä mitään.