En tiedä, mutta kyllä haluaisin nähdä sen joka ABS:t rutisten tekee prätkällä väistöliikkeen! Ihan siis MUTU:lla vaan… Tulee mieleen ett jumakaut nyt on kahvoissa tekijä.
Printable View
En tiedä, mutta kyllä haluaisin nähdä sen joka ABS:t rutisten tekee prätkällä väistöliikkeen! Ihan siis MUTU:lla vaan… Tulee mieleen ett jumakaut nyt on kahvoissa tekijä.
Useimmat jarrut ovat riittävän tehokkaat, mutta siinä on juuri tuo 'jos uskaltaa puristaa kunnolla'. Mikä kumma mahtaa estää uskaltamisen? Mikä auttaisi uskaltamiseen? No ykkösenä harjoittelu, sitten mikäs se olikaan...ihan kielen päällä pyörii...:bye:Lainaa:
Pohjanpoika kirjoitti
On ilmeisesti niin, että sekä ABS että ei-ABS pyörillä on mahdollista tehdä optimaalinen jarrutus kummallakin. Vai puuttuuko ABS peliin jo ennen sitä?Lainaa:
-TH- kirjoitti
Joka tapauksessa tuosta voi päätellä, että jarruttaminen pitää ABS:ien olemassaolosta riippumatta osata, jos haluaa pysähtyä mahdollisimman nopeasti. Mistä päästäänkin siihen alkuperäiseen pointtiin: ABS ei korvaa harjoittelua. Harjoittelu auttaa siihen uskaltamiseenkin.
Toi tutkimus herättää oikein paljon kysymyksiä, alkaen siitä, millä menetelmällä tuloksena esitettyihin lukuihin on päästy. Lisäksi ton perusteella ei voi päätellä mitään luotettavaa siitä, mikä merkitys riskiadaptoituvalla käyttäytymisellä on lopputulokseen, koska tarkastelu painottuu onnettomuustyyppeihin, joissa ABS:t ovat ilman muuta hyödyllisiä. Pieniä vihjeitä riskiadaptaatiosta tuolta kuitenkin löytyy.Lainaa:
Crassus kirjoitti
Olisi kiinnostavaa nähdä, mikä olisi lopputulos, jos kysymyksenasettelu käännettäisiin päälaelleen siten, että kysyttäisiin kuinka paljon ABS:t vaikuttavat onnettomuusmäärien kasvuun määrätyissä onnettomuustyypeissä ja tutkimus vietäisiin läpi samalla metodilla. Tällöinkään mitään absoluuttista tietoa ei tutkimuksen aineistolla ole mahdollista saada, koska ABS-jarrullisten prätkien jakaumasta eri tavoin käyttäytyvien kuskien kesken ei ole tietoa, vain oletuksia.
Todennäköisesti nettohyöty on positiivinen mainituista epävarmuustekijöistä huolimatta. Onko ABS-pakko kustannustehokas ratkaisu, on sitten toinen kysymys. Tarkempaa tietoa aletaan saada vasta joskus vuoden 2026 korvilla, jolloin suurimmassa osassa populaatiota on jo ABS:t.
Varmasti riippuu pyörästä kuinka hyvin ABS on saatu toimimaan. Edelleen taitaa olla se tilanne, että ammattilainen jarruttaa paremmin ilman ABS:eja kuin parhaillaakaan ABS-jarruilla (BMW S10000RR ?).Lainaa:
mcmies kirjoitti
Kyllä varmaan jos saa ottaa useamman toiston samassa paikassa.Lainaa:
Streethawk kirjoitti
Tässä esimerkki S1000RR ABS toiminnasta. Takarengas ainakin irtoaa maasta, eli pysähtymisteho pitäisi olla kohdillaan.
http://youtu.be/r6fKHV4cFTE?t=6m40s
Tässä yksi vertailu kostealla asfaltilla kolme kuskia joilla erilainen ajotausta:
http://youtu.be/X6kO6ltk3a0?t=2m30s
Kuski 1: 92m ilman ABS, 75m ABS
Kuski 2: 59m ilman ABS, 42m ABS
Kuski 3: 66m ilman ABS, 61m ABS
Se mikä tuossa on huomioitavaa, niin tekniikka on vuodelta 2009, eli ei niin kehittynyt kuin S1000RR. Toisekseen kaikki kuskit eivät suinkaan automaattisesti tee optimisuoritusta ABS-jarruilla, vaan edelleenkin kokenut kuski pääsee parhaaseen tulokseen.
Kieltäydyn edelleen ymmärtämästä logiikka jonka mukaan jos joku on jonkun mielestä hyvä, se on oltava kaikille pakollinen.
Minä haluaisin lain, että kaikki pakotetaan käymään parturissa vähintään kerran viikossa. Pitkä letti voi nimittäin jäädä sorvin väliin. Jos joku väittää, ettei käytä sorvia, niiin ei sitä tyhmä maaorja voi koskaan tietää, vaikka tulevaisuudessa joutuisi käyttämään. Sitä paitsi pitkä letti on epäsotilaallinen.
Mitäs jos on kalju?Lainaa:
vetomies kirjoitti
Lukkiutumattomat jarrut saa kun rasvaa levyt hyvin.
Vuoden 68 Jawassani oli myös lukkiutumattomat jarrut.
Edessä olevan rumpujarrun vaijeri oli yleensä poikki ja jalkajarrun tanko vääntyi sitä polkiessa niin ettei pyörä menyt koskaan lukkoon. Nerokas keksintö.
Missä kohtaa on pakosta puhuttu? Minun mielestäni (ainakin ketjun aloittajana) oli tarkoitus keskustella siitä, onko ABS-jarrut hyödylliset aloittevalle kuljettajalle, kuten myös siitä kannattako suunnata katse pyörän hankinnassa ABS-jarrullisiin pyöriin, vai ilman.Lainaa:
vetomies kirjoitti
Tässä on vännetty kohta 300 viestiä rata-ajosta, tilastoista, tutkimuksista, nopeusvektoreista, pinnan kitkakertoimista jne. Onnkesi väliin on sattunut myös hyviä ja kuvaavia ja ennenkaikkea omakohtaisia kokemuksia ajamisesta ABS jarruilla tai ilman.
Pakko tulee 2016. (uusiin pyöriin = hinnat nousee)
Suurempi riesa tuossa uudistuksessa on ne muut pakot ja pilkun nus....set, vaikken ite tuotakaan pakkoa juhli.Lainaa:
shyhander kirjoitti
No, mutta tässähän monta vuotta sitten aikaa tappaa itsensä ABS:ittomilla jarruilla :p
Senkin jälkeen saa todennäköisesti ajaa "maailman tappiin" pyörillä joissa ei ole ABS -jarruja, jotka on ostettu ennen 2016. Taitaa monet meistä kasvaa horsmaa, ennenkuin tuo pakko on oikeasti PAKKO.
Samahan se oli autojen turvavöidenkin kanssa joskus aikanaan.
Ja autojen ABS. Tuskinpa kovin moni enää haikailee autoa ilman ABS:ää, vaikka väittely oli kovaa silloinkin.
Kai tosimiehet ottaa abs-sulakkeen pois ja pitää ajossa sellaista aidolta näyttävää feikkiturvavyötä, kuin myös korvaa turvatyynyn vastaavalla humpuukituotteella. Silloin on elämä omassa hallussa. :grin:
On vähän eri asia verrata keksittyä parturipakkoa johonkin tilastojen valossa todella tehokkaaseen turvallisuusvälineeseen. Jos ABS poistaa esim kolmanneksen kuolemankolareista ja vähentää merkittävästi vakavasti vammautuneita niin se on kansantaloudellisesti jo merkittävä asia ja siksi varmasti sitä halutaan säännellä lailla. Ei ole kovin edullista kouluttaa verorahoilla ihmistä 20 vuotta ja sitten maksaa hänelle loppuelämä työkyvyttömyyseläkettä tai hoitoja. Jos vakavat vammautumiset ja kuolemat vähenee vuositasolla esim kolmanneksella niin ei ole ihme, että ABS pakkoa ajetaan...Lainaa:
vetomies kirjoitti
Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni. Kysyjän tapauksessa ABS-jarrut ovat välttämättömät.
Perusteluksi riittää jos kerran vaimo on sanonut ettei muullaisilla jarruilla ajele.
Mitä tähän muuhun vääntöön tulee niin,
millaisiin hidastuvuuksiin noilla uusilla lukkiutumattomilla oikein pääsee?
Kun ei ne vähene kolmanneksella ABS:n vaikutuksesta. ABS hyvä.... pakko huono.Lainaa:
Crassus kirjoitti
Tuolla logiikalla seisoskelu olisi kiellettävä ja kontillaan olo oltava pakollista. 1000 sielua menetetään joka vuosi kaatumisen yhteydessä.
Ylipäänsä pakkojen ja kontrollin perustelu yhteiskunnallisilla säästöillä on täyttä tuubaa. Ensinnäkin, etkö luota motoristin kykyyn valita millaiset jarrut hän haluaa. Olemmeko niin tyhmiä, että virkamiesten pitää tehdä tämäkin päätös puolestamme? Mitä tulee yhteiskunnan säästöihin, niin ottaisit huomioon, että julkinen päätöksenteko tuskin koskaan on epäitsekästä. Päinvastoin, päättäjillä on omia intressejä, taloudellisia, ammatillisia, henkilökohtaisia jne. aivan niin kuin "hallintoalamaisilla." Seuraavan kerran, kun pukusetä sanoo, että laitetaanpa rikki verolle ja maailma pelastuu, kannattaa funtsia kuvio kokonaisuudessaan pariin otteeseen.
Aloitukseen. ABS on oleellinen, kuten moni itseäni myöten on todennut.
No ainakin sellaisiin että takarengas pysyy ilmassa. (Ks. S1000RR video edellisessä viestissäni.)Lainaa:
qazwsx kirjoitti
Täysin sama asia. Vaikka abs säästäisi "kolmanneksen" = 7 kpl kuolonkolareista, mitä se ei missään tapauksessa tee, ei asia kiinnosta jotain Boschin lobbareita tai suomalaista sirkuspelleä/vahtimestaria hevon vitun vertaa.Lainaa:
Crassus kirjoitti
Tälläkin puheena olevalla ministerillä olisi oikeasti mahdollisuus vaikuttaa siihen, ettei porukkaa kuole, mutta kiinnostus ja taidot puuttuvat.
Ainoastaan henkilö joka ei ole tutustunut kuolemansyytilastoihin voi kuvitella, että tällaisten harjoitusten tavoitteena olisi oikeasti vähentää ennenaikaisia kuolemia.
Omalta osaltani helpotan tilannetta linkkaamalla taas tuohon tilastoon:
http://tilastokeskus.fi/til/ksyyt/20...au_001_fi.html
Näiden harjoitusten yksinomainen tavoite on kerätä rahaa eturyhmälle, joka lain on tilannut. Sama tilanne olisi pakkoparturilaissakin.
Sen verran pitkä ketju ja aika, että en jaksa kerrata kaikkea sanottua.
- henk koht minulle on samantekevää tuleeko pakolliseksi
- itse tuota keksintöä arvostan ja tällaiselle tavan mopoilijalle, joka ei elättele kovin suuria luuloja omista kyvyistään, uskon tuon parin kokemuksen ryydittämänä olevan tarpeen - tai ainakin tuovan enemmän hyötyä kuin haittaa!
- jos vaimoni ajaisi mopokortin ei tulisi pieneen mieleenikään antaa tuon ajaa muulla kuin ABS:lla mopolla
- tilastollisesti uskon hyvin suuren joukon mopoilijoita kuuluvan samaan joukkoon kuin minä -> edelleen tilastollisesti tuon siis tarpeeksi suuressa joukossa uskon pelastavan henkiä
- se mistä olen varma, on että enemmän tuo ABS hyödyttää kuin haittaa
Joissain tilanteissa tuosta lienee haittaa. Esimerkiksi hiekkateillä. Siksi onkin hyvä, jos tuon saa kytkettyä pois päältä kuten esim. BMW:n GeSsuleissa.
Lopuksi: Omituisia intohimoja tällainenkin asia herättää :D Ette te kaikki kritisoijat oikeasti nyt kuitenkaan niin treenattuja ole, että tilanteessa kuin tilanteessa "lähtee lihasmuistista" ylivoimaisella laadulla. Ihan varmaan osa kuuluu tuohon joukkoon, mutta oikeasti paljon pienempi kuin kuvittelee....
Kun vielä huomioidaan se että liikenteen 259 kuolleesta
130 kuoli itsemurhaan tai 2 promillen kännissä ja
65 kpl kuoli iän tai sairauden vuoksi
jäljelle jää 64 tolkku kansalaista jotka abs voisi pelastaa??
tai siis...
Hieman lisää tilastoa siitä miten autokanta suomessa kehittynyt ja miten liikenteessä kuolleiden määrä on vaihdellut vuosien varrella.
Linkki: http://www.stat.fi/tup/suomi90/lokakuu.html
Tarvittaisiinko pyöriin myös jarruassistenttiä kuten autopuolella on kun kuskit eivät osaa/uskalla painaa kunnolla jarrua.
Esim. E mersussa nykyään jarrut jotka toimivat omalla logiikallaan. Navigointiin kytketty äly jarruttaa kun kuski lähestyy risteystä tai edelläajava hidastaa eikä kuski reagoi.
ABS jarrut ovat vain pieni osa tätä "turvallisuutta lisäävää" osa-aluetta.
Voidaanko myös olettaa, että tulevaisuuden pyörissä "oma äly" säätää vauhdin olosuhteiden mukaan.
Haluammeko me motoristit elää sellaisessa maailmassa. Itse en ainakaan sitä toivo, koska haluan itse säädellä nopeuteni ja hidasteluni sitä mukaan kun matkaa teen.
Ihme jeesustelua kyllä välillä, veikkaan että ABS-uskovaisilla menis paskat housuun kun EU päättäisi 100 hepan tehorajoituksen, tällä vasta pelastuu henkiä paljon enemmän. yht'äkkiä koko kommuuni olisi turvallisuutta vastaan :D
Wau! Luette varmaan noita erilaisia salaliittoteria-weppisaitteja kun eette oo Orgissa vastustamassa nopeusrajoituksia, turvavarusteita, kukkahattuja, toisinajattelijoita, hom**** [sensuroitu]... Upeeta! Rest my case... Ja jatkan ajelua ABS-mopoillani tuntien itseni edelleen mopoilijaksi...
Hieno maa, nieno kansa, hieno me... Kaikelle tiukka EI!
ABSeista en tiedä,mutta vapise delvac olet saanut vaarallisen kilpailijan.
Rikkoontuuko 100 sivun haamuraja??
Riippuu renkaista ja nopeudesta. Muutaman vuoden vanhoilla touring-kumeilla voi olla joku 0,9g tiukassa, mutta slikseillä yli 1g arvot ylittyvät helposti, jopa yli 1,5g on mahdollisuuden rajoissa kovasta nopeudesta kun ilmanvastus auttaa jarrun alussa.Lainaa:
qazwsx kirjoitti
Luin tämän tutkimuksen.Lainaa:
Crassus kirjoitti
Siinä on pyöritelty numeroita ja yritetty saada jotenkin erotettua ABS-jarrujen todellinen vaikutus karsimalla tai huomioimalla muut tekijät. Missään ei kuitenkaan mainita tieolosuhteita per onnettomuus tai säätä, näkyvyyttä. Sen sijaan kuutiotilavuus on huomioitu. Mielenkiintoista sillä tekstissä todetaan, että vihdoin oli mahdollisuus vertailla tarkemmin saman pyörämallin ABS ja ei-ABS malleja. Onko siis CBR1000RR ja CBR1000RRA eri moottoreilla ja mikä mahtaa olla hienoisen teho/painosuhteen merkitys lopputuloksen kannalta?
Kun tutkimuksessa oli käytetty ties mitä muuttujia, mutta ei kerrottu tarkemmin miten niitä tarkalleen on sovellettu, niin otin ja laskin vertailun ABS ja ei-ABS pyörien osuudet Ruotsin osalta. ABS-pyöriä oli 420, prosentteina 47. Kas kummaa, ABS-pyörien osuus onnettomuuksissa keskimäärin kaikki onnettomuustyypit huomioituna on myös 47%. :p
Siitä huolimatta esitetään "vaikuttavia" hyötyjä ja turvallisuuden paranemista.
Yhteenvetona koko tutkimus näyttää tarkoitushakuiselta tilastomatemattiiselta kikkailulta. Kai tuollakin voi jossain EU-parlamentissa edustajia vedättää.
Aamen! Täällä on tilastollisesti samaan joukkoon kuuluva.Lainaa:
C-A-D kirjoitti
En ota mielestäni mitään riskejä, oli ABS tai ei, mutta sen olemassaolo on rauhoittavaa.
Teininä tuli vetäistyä lukkojarrutus etusella kevarilla, ja se show on kirkkaana mielessä vielä 30 vuoden jälkeenkin. Jos silloin olisi ollut ABS, en olisi sitä enää seuraavana päivänä muistanut...
Pitääpä muuten kokeilla.
Olen ollut mopokouluttajana (50 cc) Tattarisuon parkkipaikalla ja Vantaalla liikenteessä.
Mopokoulussa ei ole ihan niin suuria vaatimuksia kuin moottoripyörätesteissä.
Siellä Tattarisuon parkkipaikalla on joka päivä Ajovarman käsittelykoehommia ja radat tehtynä moottoripyörillekin
Vaatimus siihen väistökokeeseen on moottoripyörällä 40 km/h. Sillä pitäisi päästä läpi se rata.
Etäisyys esteeseen 7 m ja 18 metriä paluuseen samalle linjalle.
Linkki kokeeseen
Jos vedänkin 100 km/h, täysi ABS jarrutus 5 m ennen viivaa ja väistö täydellä jarrulla. Kuinka käy? Jää nähtäväksi. Mitä arvelette.
Taidan joku päivä mennä testailemaan.
Pekka
:O:O:O
Vedät lipat varmasti. Väistö jää tekemättä. :banned:Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Lippoja en vedä. Se on varma.Lainaa:
shyhander kirjoitti
Mutta ehdinkö takaisin ajolinjalle.
Pekka
:O:O:O