Yamaha XVS 1300 ( Midnight Star ) moottori hakkaa vedossa alhaisilla kierroksilla

"Moottori hakkaa" = Eli hakkaava ääni, joka kuuluu kun liian alhaisilla kierroksilla / liian isolla vaihteella yrittää porskuttaa eteenpäin.

Yksi ratkaisu on lisätä kierroksia, mutta prätkän välitykset on vähän sellaiset, että esim. kolmonen tuntuisi olevan tarkoitettu 40km/h nopeuteen, mutta käytännössä pitää ajaa 45-50 että kierrokset saa tarpeeksi ylös. Ja jos ajaa kakkosella, niin joutuu taas ajamaan liian korkeilla kierroksilla, mikä ei oikein sovi custom/cruiser prätkän fiilikseen.

Etenkin 5. vaihde on sellainen, että tasaisella/alamäessä kyllä voi lasketella 80km/h rajoituksen mukaan, mutta jos tulee ylämäki ja tarttee lisätä kaasua niin alkaa hakkaus ( samoin kiihdyttäessä ). Taaskin 4. vaihde on liian pieni tuohon nopeuteen, ja 5. vaihde haluaisi ~90km/h nopeuden että menisi mukavasti ylämäetkin ilman omituisia ääniä.

Vaihtoehto 1) Tulpat. Huomenna pistän uudet, ja raportoin tänne jos ratkaisi ongelman.

Vaihtoehto 2) Bensa/ilma seoksen ohjelmointi on tehty päästörajoitukset edellä, joten seos on huono alhaisilla kierroksilla ja vääntö loppuu. Uudelleenohjelmointi, Power Commander tms? Voiskohan tällaisen vaihtoehdon rajata pois testaamalla korkeaoktaanisempaa bensaa? Ilmansuodatin on vaihdettu, bensansuodatinta ei tässä menopelissä ole, joten näistä ei voi ongelmaa etsiä.

Vaihtoehto 3) Se nyt vaan on tuollainen. Välityksiä pienemmäksi vaihtamalla joku ratas jostain?

Vaihtoehto x) Sana on vapaa :)

Edit: Mikä olisi sopiva englanninkielinen sana tälle äänelle? Voisi sitten tsekata nuo kansainvälisetkin keskustelualueet aiheen osalta.

Tuntematta tuota Yamahan konetta sen tarkemmin niin tulee mieleen että sytytysennakko liian aikaisella matalilla kierroksilla ja nakuttaa. Itse katsoisin mahdollisen Throttle Position Sensorin säädön ja säätäisin myöhemmälle. Onko tossa sytytysennakko muuten säädettävissä?

Tulpanhatut kannattaa myös tarkastaa. Mulla oli hatut rikki (löi läpi) ja aiheutti sytytyskatkoksia ja sitä myöten pätkimistä

Et kerro kierrosluvuista mitään. Esim. mitkä kierrokset kolmosella 40-50km/h?

Kuten itsekin tässä toteat ensimmäisellä rivillä :

"Moottori hakkaa" = Eli hakkaava ääni, joka kuuluu kun liian alhaisilla kierroksilla / liian isolla vaihteella yrittää porskuttaa eteenpäin"

Näiden selitysten pohjalta tulee sellainen "vika" mieleen, että annat liian vähän hanaa eli ajat liian isolla vaihteella ja liian pienillä kierroksilla kuten tuossa itsekin toteat. Ei sen kai kuulu mennäkään ihan tyhjäkäynnillä eteenpäin, eikä varsinkaan ylämäkeen.

Lainaa:

---

Teppo756 kirjoitti

Tuntematta tuota Yamahan konetta sen tarkemmin niin tulee mieleen että sytytysennakko liian aikaisella matalilla kierroksilla ja nakuttaa. Itse katsoisin mahdollisen Throttle Position Sensorin säädön ja säätäisin myöhemmälle. Onko tossa sytytysennakko muuten säädettävissä?

Tulpanhatut kannattaa myös tarkastaa. Mulla oli hatut rikki (löi läpi) ja aiheutti sytytyskatkoksia ja sitä myöten pätkimistä

---

En itsekään vielä niin perillä tämän sielunelämästä, laitetaan nämä selvitettävien listalle :)

Lainaa:

---

IsoTwin kirjoitti

Et kerro kierrosluvuista mitään. Esim. mitkä kierrokset kolmosella 40-50km/h?

---

Ei ole kierroslukumittaria. Ensimmäinen ruiskukone itselleni, joten tuo tyhjäkäynnin ja pintakaasun ero on vähän omituinen, mutta kolmosella tuo 40km/h on ns. pintakaasulla, jolloin alkaa siis hakkaamaan, etenkin ylämäkeen. 40km/h siis nopeus, joka jää nyt ikäänkuin kakkosen ja kolmosen väliin.

Lainaa:

---

speedheadshot kirjoitti

Näiden selitysten pohjalta tulee sellainen "vika" mieleen, että annat liian vähän hanaa eli ajat liian isolla vaihteella ja liian pienillä kierroksilla kuten tuossa itsekin toteat. Ei sen kai kuulu mennäkään ihan tyhjäkäynnillä eteenpäin, eikä varsinkaan ylämäkeen.

---

Kyllä tässä käyttäjässä voi olla myös vikaa :) Mutta hyvin epämiellyttävästi yleisimmät nopeusrajoitukset osuvat nyt ikäänkuin vaihteiden / kierroslukumäärien väliin, mikä siis haittaa ajonautintoa.

Jos ajaisin sillä kierrosalueella missä prätkä "haluaisi" kulkea, niin sitten tosiaan mennään 5-10km/h ali tai yli rajoitusten..

"Vuosihuollot" vielä kesken, eli voi olla mahdollista että joku listalla oleva toimenpide tuohon auttaa. Toki moottori alkaa hakkaamaan liian pienillä kierroksilla, nyt se vain tuntuu vähän liian innokkaalta käyttäytymään noin.

Lainaa:

---

IsoTwin kirjoitti

Et kerro kierrosluvuista mitään. Esim. mitkä kierrokset kolmosella 40-50km/h?

---

http://people.delphiforums.com/az110...Calculator.htm

TM:n testi taisi vitosvaihteesta sanoa sen olevan ylivaihde, eli ei ehkä tarkoitettu mäkimaastoon 80 kruisailuun.
Välitysten pienentäminen vastaa pienempään vaihteeseen pudottamista, ei siis kauheasti auta, jos haluaa tyhjäkäynnillä puksutella läpi Suomen. Koneen kasvatus siihen tonniysisataseen ehkä auttaa.

Se "hakkaaminen" tai sanoisinko rynkytys on ominasuus XVS1300 matalilla kierroksilla. Esim. Hitaassa kaupunkiajossa ei tunnu välillä sitä oikeaa vaihdetta löytyvän cruisailuun.
Powercomanderilla ja kartan hifistelyllä pientä parannusta löytyy ja kulkupuolta tulee lisää varsinkin matkanopeuksissa.

Kannattaa tarkistaa myös se vetohihnan oikea kireys ja linjaus. Löysä kuminauha tahtoo korostaa hitaassa ajossa sitä "hakkaamista"

Ovatko nopeudet katsottu nopeusmittarista? Samoin kuin autoissa niin myös prätkissä mittari näyttää tarkoituksellisesti enemmän kuin mitä todellinen nopeus on. Mittarivirheen suuruus riippuu nopeudesta eikä ole kaikissa merkeissä yhtä iso. Mittarivirheen jos selvittää vaikka gepsin tai jonkun apin avulla niin voisi ajella hieman kovempaa ilman omantunnontuskia.

Isoilla kustomeilla kait hyvin tyypillinen käyttäjän virhe on ajaa liian alhaisilla kierroksilla. Halutaan nauttia matalilla kierroksillä plätkytyksestä ja kuvitellaan että tämmönen iso kone vääntää tyhjäkäynniltä lähtien tilanteessa kuin tilanteessa. Ei mene ihan niin. Jos mitään varsinaista vikaa ei ole, niin ryskytys on vaan merkki liian matalista kierroksista kuormitukseen nähden. Kahden ison sylinterin kanavissa ei ilman virtausnopeus riitä hyvän seoksen tekemiseen.

Toisiovälityksen muuttaminen voisi auttaa juuri halutusti. Niillä saatavat muutokset ovat pienehköjä. Tyyliin muutoksen jälkeen 5. vaihteen nopeus tietyillä kierroksilla ei tipu minnekään 4. vaihteen tasolle vaan pikemminkin 4,75. Toki vaikutuksen pystyy myös laskemaan tarkasti, eikä tarvii uskoa tämmösiä heittoja. Jos tässä tosiaan oli veto hihnalla niin eri kokoiset hihnapyörät ovat sitten kalliimpia kuin ketjurattaat. Entä saatavuus?

Englanninkielen termi onkin kiva ongelma
- low rev hesitation (epäröinti) on hieman eri asia
- splurging käsittääkseni viittaa vanhemman polven ruiskuvehkeisiin missä polttoaineen syöttö ei tekniikan rajallisuudesta johtuen saanut annosteltua tasaista seosta
- sputtering tai bogging ovat nekin huonoa kaasuun vastaamista, eivät ryskytystä
- stutter?
- judder?
- chugging?
- running rough (yleisesti karkea käynti)
- protesting in low rpm vois olla aika lähellä vaikka onkin kiertoilmaisu eikä oma terminsä

Yllä viitattiin että Tekniikan Maailma olis joskus testannu laiitteen. Etsisin kyseisen artikkelin käsiini. Tai ihan alan lehden. Saksalainen Motorrad ainakin takavuosina teki perusteellisia testejä.

Lainaa:

---

TIJ kirjoitti

Yllä viitattiin että Tekniikan Maailma olis joskus testannu laiitteen. Etsisin kyseisen artikkelin käsiini. Tai ihan alan lehden. Saksalainen Motorrad ainakin takavuosina teki perusteellisia testejä.

---

https://tekniikanmaailma.fi/ajettua-...midnight-star/

En tiedä onko nämä ihan aikuisten oikeesti testanneet, vai onko tämä "testi" kokonaisuudessaan tässä.

Lainaa:

---

ftrMorri kirjoitti

En itsekään vielä niin perillä tämän sielunelämästä, laitetaan nämä selvitettävien listalle :)



Ei ole kierroslukumittaria. Ensimmäinen ruiskukone itselleni, joten tuo tyhjäkäynnin ja pintakaasun ero on vähän omituinen, mutta kolmosella tuo 40km/h on ns. pintakaasulla, jolloin alkaa siis hakkaamaan, etenkin ylämäkeen. 40km/h siis nopeus, joka jää nyt ikäänkuin kakkosen ja kolmosen väliin.



Kyllä tässä käyttäjässä voi olla myös vikaa :) Mutta hyvin epämiellyttävästi yleisimmät nopeusrajoitukset osuvat nyt ikäänkuin vaihteiden / kierroslukumäärien väliin, mikä siis haittaa ajonautintoa.

Jos ajaisin sillä kierrosalueella missä prätkä "haluaisi" kulkea, niin sitten tosiaan mennään 5-10km/h ali tai yli rajoitusten..

"Vuosihuollot" vielä kesken, eli voi olla mahdollista että joku listalla oleva toimenpide tuohon auttaa. Toki moottori alkaa hakkaamaan liian pienillä kierroksilla, nyt se vain tuntuu vähän liian innokkaalta käyttäytymään noin.

---

Voit ajaa hyvillä mielin tuon 5-10kmh yli mittari valehtelee ainakin tuonverran, voit toki tarkistaa mittarin gps:n kanssa ljoka löytyy vaikka google maps:ista kun laittaa navigoinnin päälle
Mun hd:lla 40kmh pystyy ajamaan 2 vaihteella ja kolmonen olisi aivan liian iso pykälä

toi kierrosalueen lyhyys on juuri monen perinteisen twinin ongelma, eka ei vedä kuin vasta määrätyn ylitse ja sitten huippukierrokset on tosi matalalla.

Lainaa:

---

ts18056 kirjoitti

TM:n testi taisi vitosvaihteesta sanoa sen olevan ylivaihde, eli ei ehkä tarkoitettu mäkimaastoon 80 kruisailuun.

---

Se voi olla. Olenkin nyt vaihtanut ajotavan niin, että 80km/h alueella vitoselle vain jos tasaista / alamäki, ja ylämäkeen sitten nelosta silmään. Tai pidän vauhdin tasaisesti 90km/h jos vähempi pönttöinen tie ( älkää kertoko kenellekään ).

Lainaa:

---

Acu kirjoitti

Se "hakkaaminen" tai sanoisinko rynkytys on ominasuus XVS1300 matalilla kierroksilla. Esim. Hitaassa kaupunkiajossa ei tunnu välillä sitä oikeaa vaihdetta löytyvän cruisailuun.

---

Kaupungissa olen nyt siirtynyt käyttämään enemmän kytkintä, eli jos kakkosella puksuttaa hidasta vauhtia, niin vähän kytkintä ja enemmän kaasua niin ei kone rynkytä. Ex-pyörässä 1100 v-star ( kaasari ) ei tällaista tarvinut harrastaa, mutta nopeasti tähän on nyt tottunut.

Lainaa:

---

Acu kirjoitti

Powercomanderilla ja kartan hifistelyllä pientä parannusta löytyy ja kulkupuolta tulee lisää varsinkin matkanopeuksissa.

---

Tätä olen tosiaan selvitellyt, vaihtoehtoina jenkeissä ( ja kreikassa? ) tehtävä ns. Ivan's ECU Flash, Power Commander ja ilmeisesti myös jonkinlainen vastus ajotietokoneeseen mikä poistaa matalien kierrosten päästökikkailut kartasta.

Lainaa:

---

Acu kirjoitti

Kannattaa tarkistaa myös se vetohihnan oikea kireys ja linjaus. Löysä kuminauha tahtoo korostaa hitaassa ajossa sitä "hakkaamista"

---

Pitää tsekata tämä tuossa muiden huoltojen yhteydessä.

Lainaa:

---

TIJ kirjoitti

Ovatko nopeudet katsottu nopeusmittarista?

---

Gps:llä olen selvittänyt nopeusmittarin heittoja. 85-90km/h nopeudella viides vaihde alkaa olemaan omillaan myös ylämäessä.

Lainaa:

---

TIJ kirjoitti

Isoilla kustomeilla kait hyvin tyypillinen käyttäjän virhe on ajaa liian alhaisilla kierroksilla. Halutaan nauttia matalilla kierroksillä plätkytyksestä ja kuvitellaan että tämmönen iso kone vääntää tyhjäkäynniltä lähtien tilanteessa kuin tilanteessa. Ei mene ihan niin.

---

Voin olla syyllinen tähän :) Ja aikaisempi 1100 erilaisilla välityksillä + kaasarilla oli erilainen ajettava etenkin matalilla kierroksilla. Toki sekin alkoi hakkaamaan kun kierrokset meni liian alas. Tämä uusi vaan tuntuisi olevan herkempi.

Lainaa:

---

TIJ kirjoitti

Englanninkielen termi onkin kiva ongelma

---

Näin vähän ajattelinkin, kun suomeksikin on sitä termistöä.. Viimeksi kun moottori nakutti niin olihan siinä vähän ihmettelyä että mikä tämä ääni on. Venttiilejä päädyin epäilemään, ja huoltomieshän päätyi samaan kun pari sekuntia kuunteli. Kokemus on näissä asioissa kuningas.

Lainaa:

---

Jammu-Pappa kirjoitti

Mun hd:lla 40kmh pystyy ajamaan 2 vaihteella ja kolmonen olisi aivan liian iso pykälä

---

Tuo 40kmh ja etenkin jos hieman yli ajelee on vähän liikaa 2:lle, ja kolmonen ei jaksa.. Ellei nosta vauhtia sinne 50kmh.

Lopputulemana päätellyt että se nyt vaan on tuollainen, eikä mitään varsinaista vikaa/säätöhäiriötä ainakaan ole. Mutta ohjelmointi ( kallis ) voisi vähän auttaa, ja ainakin 1-2 vaihteilla on tarvetta kytkimen kovalle käytölle ( tai ainakin kovemmalle mihin olen tottunut ).

Lainaa:

---

ftrMorri kirjoitti

Se voi olla. Olenkin nyt vaihtanut ajotavan niin, että 80km/h alueella vitoselle vain jos tasaista / alamäki, ja ylämäkeen sitten nelosta silmään. Tai pidän vauhdin tasaisesti 90km/h jos vähempi pönttöinen tie ( älkää kertoko kenellekään ).

---

Pahoittelen lievää offtopiccia mutta tien pönttöisyys ei mootttoripyöräilijään kyllä vaikuta, lomakuvat voi ottaa eivätkä ne kotiin saakka tule, jos kohta kympin mittariylityksestä niitä ei välttämättä edes oteta.

Mopoa sen kummemmin tuntematta: Marauder ainakin tärryytti oikein kunnolla kun kaasarisynkka oli pielessä. Kai noita läppärunkojakin joutuu synkkaamaan joskus ?

Lainaa:

---

ftrMorri kirjoitti

Kaupungissa olen nyt siirtynyt käyttämään enemmän kytkintä, eli jos kakkosella puksuttaa hidasta vauhtia, niin vähän kytkintä ja enemmän kaasua niin ei kone rynkytä. Ex-pyörässä 1100 v-star ( kaasari ) ei tällaista tarvinut harrastaa, mutta nopeasti tähän on nyt tottunut.

---

Siis eteneminen kytkintä luistattamalla? Tuhoaa kytkinlevyt kohtuu nopeasti!

Lainaa:

---

ts18056 kirjoitti

Siis eteneminen kytkintä luistattamalla? Tuhoaa kytkinlevyt kohtuu nopeasti!

---

En tarkoittanut että korttelitolkulla näin ajelisin, vaan etsiessä sitä oikeaa vauhtia mikä pitäisi säilyttää. Sensijaan että vapauttaa kytkimen heti kun suunnilleen vauhdissa, sitten kaasu pois kun edessä oleva auto lähenee, kaasua taas lisää, kaasu pois jne. ( ruiskukoneella ihme nykimistä, tai sitten hakkaamista kun ei vauhti ihan sattunutkaan vetoalueelle ).

Sama kuin parkkipaikalla suhaillessa pienillä nopeuksilla. Helpompi hallita sitä vauhtia kytkimellä kuin kaasulla, kun mennään pienellä kaasulla.

Mun V-Twin Honda käyttäytyi vähän samaan tyyliin ja lääke oli sytytysennakon myöhäistäminen. Se kai ainakin mun Hondan tapauksessa oli aikaisella tehtaan jäljiltä pakokaasupäästöjen takia. Nyt menee kolmesella vaikka tyhjäkäynnillä eikä ryskytä kun kaasua avaa maltillisesti. Jos hanat vetää kerrasta auki ja koneessa vain 1500rpm niin ihan hirveä ryskääminen alkaa.

Lainaa:

---

Teppo756 kirjoitti

Mun V-Twin Honda käyttäytyi vähän samaan tyyliin ja lääke oli sytytysennakon myöhäistäminen.

---

En "ignition timing", "spark timing" jne hauilla löydä että tällaista pystyisi omalle pyörälle tekemään. Eihän tämä ole kuitenkaan sama asia kuin venttiilien ajastus?

Tuo sytytyksen ajastus taitaa olla tehtävissä vain ECUa ohjelmoimalla, jos oikein arvaan.

Lainaa:

---

ftrMorri kirjoitti

En "ignition timing", "spark timing" jne hauilla löydä että tällaista pystyisi omalle pyörälle tekemään. Eihän tämä ole kuitenkaan sama asia kuin venttiilien ajastus?

Tuo sytytyksen ajastus taitaa olla tehtävissä vain ECUa ohjelmoimalla, jos oikein arvaan.

---

Ei ole venttiilien ajoituksesta kyse.

Joo, voi olla että siihen sytkään ei pääse kuin tietämyskoneella käsiksi (tai sitten vaihtaa asentotunnistimen pyörän uuteen mutta tämä muuttaa sitten koko ennakkoa). Mun vekottimessa on kaasuläppien rungossa potentiometri (TPS, Throttle Position Sensor) jolla kerrotaan kaasuläpän asento ja osittain sen perusteella ajoitetaan sytkää. Tätä potikan asentoa suhteessa kaasuläppään pystyy hivenen säätää ja kun näyttää vähän viilaa, poraa, jyrsintä niin saa säädettyä vähän enemmänkin. Näin saadaan vähän huijattua sytkäboxia että ei lähde niin aikaisin lisäämään ennakkoa. Mutta Yamaha -tuntijat varmaan osaavat neuvoa tässä sinun tapauksessa paremmin.

Ja bensaahan ne sylinterit tietty haluaa. Mutta jos olen nyt oikein ymmärtänyt niin nyt ei ole kyse nykimisestä (laiha seos)?

Mä sain Suzuki TL:n V2 kulkemaan jopa 1500 kierroksella pintakaasulla rynkyttämättä. Kaasuläppien synkkaus auttoi ja kaasuläppien potikan hienosäätö. Siinä oli semmoinen ominaisuus että tehdassäädoissä tyhjäkäynnin ja pintakaasun välillä oli pykälä ja aiheutti just semmosta nykivää hakkaamista. Kun sääti potikan pois tyhjäkäyntialueelta niin siirtymä moottorijarrulta pintakaasulle muuttui pehmeäksi.

Seokset piti saada kohilleen myös termostaatti/lämpöanturimodilla.

Elä hyvä ihminen tuhoa kytkintä luistattamalla ajaen, kytkintä luistatetaan ainostaan liikkeelle lähtiessä. Ajossa kytkin on aina vapautettuna, jos ei jaksa niin pienempää silmään:orgmp:

Tulin hommanneeksi itselleni Yamahan Midnight Star 1300 pyörän pariviikkoa sitten. Pyörä on minulle uusi, aiempaa ajokokemusta ei kyseisellä pyörällä ollut.
Muutama haja-ajatus, mitä mieleen on tullut. Ihan ensimmäinen havainto koski nimenomaan hidasta ajoa/taajamassa ajos ja se oli että 1. ja 2. vaihteella ajaminen oli todella hankalaa verrattuna aiempiin pyöriini jotka ovat olleet kaasarivehkeitä. Googlailin asiaa ja törmäsin tähän viestiketjuun. Voin allekirjoittaa nuo ftrMorrin havainnot täysin. Esimerkiksi liikenneympyrään mentäessä käytin aiemmalla pyörälläni (Dragstar 650) yleensä 2. vaihdetta ja se toimi melkein tilanteessa kuin tilanteessa. Midnight starilla 2. vaihteen käyttö aihettaa sen että jos joudun ympyrässä ollessani hiljentämään, niin tuo moottorin "hakkaaminen" alkaa. Joudun siis pudottamaan vaihteen ykköselle. Ykkösvaihde taas "hyökkää" todella nopeasti ja sen käyttö voi olla jopa vaarallista liikenneympyrässä sillä pyörä reagoi nopeasti jo melko pieneen kaasun lisäämiseen. Jos en ole siis tarkkana tuon kaasun kanssa 1. vaihteella liikenneympyrässä, niin tuossa on vahingon mahdollisuus.
Tänään liikenneruuhkassa kokeilin piruuttani ajaa 1. vaihteella tyhjäkäynnillä. Tämäkään ei oikein onnistunut vaan moottori pyrki nykimään tai "hakkaamaan". Kun kaasua lisää, niin tilanne kyllä korjaantuu, mutta samalla kasvaa vauhtikin joka ei aina joka tilanteessa ole toivottavaa.
Olen pyörällä ajanut nyt parisen viikkoa ja oppinut välttämään tuon moottorin hakkaamisen, mutta se vaatii sopivaa kytkimen käyttöä, kaasun tarkkaa käyttöä ja minusta turhan paljon veivaamista 1. ja 2. vaihteen välillä. Vertaan nyt siis kokemuksiani tuohon edelliseen 650 Dragstariin jolla hidasajo oli mielestäni huomattavasti helpompaa.

Jos oikein tulkitsin tämän viestiketjun vastaukset, niin tähän ftrMorrin alkuperäiseen kysymykseen tai ongelmaan ei tainnut löytyä mitään selkeää vastausta tai ratkaisua? Onko tuo pyörä vain luonteeltaan tuollainen eli että tuon kanssa vain pitää oppia elämään?

TPS säätäminen ihan aavistuksen myöhäisemmälle vähentää tuossa mallissa sitä matalan kierrosalueen rynkytystä.