Asfaltointia sateella, molemmat kaistat samanaikaisesti -> Ely:yyn korvaushakemusta

Laitetaampas tämä stoori tännekkin, kun alkaa menemään hankalaksi ja pitkäksi koko homma....
Että josko jollain ohjastaja lajitoverilla olisi kokemuksia vastaavasta tapauksesta, ja saa vapaasti kommentoida.

Vahinkojen korvaaminen tienpidossa
Voit tienkäyttäjänä hakea vahingonkorvausta maantiellä sattuneesta vahingosta, joka on aiheutunut tien puutteellisesta kunnossapidosta. Voit saada korvausta, jos tienhoito on ollut virheellistä tai huolimatonta tai tienhoitoon kuuluvia tehtäviä on laiminlyöty. Yksistään tien huono kunto ei oikeuta korvaukseen. Korvaushakemukset käsitellään keskitetysti Lapin ELY-keskuksessa. (Ely:n sivuilta kopioitu)


Tämä tapahtui jo elokuussa, mutta kuten tiedetään ELY- keskus käsittelee nämä korvausasiat viiveellä, eli käsittelyaika on n. 4kk:tta. Tein korvaushakemuksen ohjeiden mukaisesti, ja liitin pikikäsitellyn saaneen LT:n kuvat mukaan. Tosin, tein vielä uudenkin korvaushakemuksen, koska ensimmäiseen hakemukseen laitoin korvaussummaksi vain 200e, mutta kun puhdistustyötä riitti vielä seuraavallekkin päivälle, niin jälkimmäiseen laitoin summaksi 300e.

Tässäpä se mitä kirjoitin Ely:lle:

Tulin keskiviikkona aamulla n. klo 07:30 jälkeen Kolarista etelään valtatietä 21 pitkin, kun n. 5 -7 km etelään saavuin Sieppijärvi- Orajärvi päällystystyö alueellenne.

Sateli vettä, ja ajettuani jonkin aikaa huomasin työkoneita ja henkilöstöä tien vasemmalla puolen, sekä liikennevalo varoitusmerkin, mutta ihmettelin, kun mitään liikennevaloja ei ollutkaan?..... Työkoneen sivulla seisonut työmies, vain viittoili kädellään jatkamaan matkaa. No, näin teinkin, ja jossain kauempana edessäni näin autojonon liikkuvan eteenpäin, sekä sen edessä "seuraa minua- auton", eli pääsin sitten sen etelään etenevän autojonon perään... letka jatkoi etenemistään, mutta ihmettelin, kuinka molemmat ajokaistat päällystetään nykyään samalla kertaa, kun ennen, vain toinen ajokaista päällystettiin kerrallaan. Nyt avattu ajokaista oli tuoretta pinnoitetta, koska keskellä kaistaa, missä yleensä mp:llä ajetaan, oli piki murskaa, pieniä rakeita, joita ei vielä oltu harjattu pois?

Myöhemmin edessäni tuli vielä molemmilla kaistoilla kuorma-autot vastaani ajosuunta pohjoiseen, vaikka tie oli avattu liikenteelle? Mitään valoja, saati opas miehiä en missään havainnut? Toinen kuorma-auto oli pysähtynyt tuoreelle asfaltille, ja toinen peruutti edessäni alta pois etelään, mutta lopulta minun piti ajaa molempien välistä. Tässäkin tapauksessa molemmat ajokaistat vaikuttivat tuoreilta, jota edelleen ihmettelin?

No siten eilen, torstaina, kun ajattelin purkaa loput tavarani pyörästä, ja samalla hieman pestä sitä, järkytyin, kun huomasin että pyöräni olikin saanut kauttaaltaan reilumman piki käsittelyn! Ei lähtenyt pois vedellä, ei shampoolla, ei sinolilla, vaan lopulta piti ottaa bensiiniä ja ruiskuttaa sitä alustaan, ja vanteisiin kauttaaltaan. Eikä ollut sittenkään vielä helppoa, eli jos piki ja bensa ennätti kuivua, piti käsittely suorittaa aina uudestaan.

Tänään on perjantai, ja puhdistustyö on vielä kesken. Vielä pitää irrottaa etuvanne, jotta bmw-vanteen puolat voidaan puhdistaa, samoin kuin jarrulevyt. Jarrusatulat pitää irroittaa, sekä jarrupalat poistaa niistä, Myös jarrumännät pitää erikseen liikutella ja puhdistaa, sillä ilman niiden puhdistusta piki varmasti jumittaa ne! .

Se mitä piki liuos ja bensa tekee jarrupaloille, en vielä tiedä, mutta epäilen, että jarrupalat niin eteen, kuin taakse, pitää uusia. (3 sarjaa)

Eilen, puhdistustyö kesti hieman yli 3h, ja tänään vanne- ja jarru puhdistus varmasti saman verran, ellei enemmänkin? Jarrupalat taakse, maksaa n 30e, (sarja), ja eteen 32e, (tarve 2 sarjaa), joten kuluja aiheutunee n. 94e. Työn hintaa on vaikeampi arvioida, mutta jos laskutan teitä yhteensä 200e:lla, niin olisiko tälläinen sitten mielestänne kohtuullinen, vai viedäänkö asia eteenpäin?

Lisään tähän eilen ottamani kuvat ennen puhdistusta, sekä yhteystietoni, tilitietoineen.


https://serving.photos.photobox.com/...7b467f661f.jpg

https://serving.photos.photobox.com/...23d35c7ded.jpg

https://serving.photos.photobox.com/...12b1a30a15.jpg

https://serving.photos.photobox.com/...524c280bb2.jpg

https://serving.photos.photobox.com/...cddb678ebe.jpg

https://serving.photos.photobox.com/...172543ef16.jpg

https://serving.photos.photobox.com/...9d07d50615.jpg

Sain jonkinlaisen vastauksen nyt sitten viimein viime torstaina, mutta vastaus ei todellakaan tyydyttänyt minua: (Vastaajana päällystystyön suorittaja itse)

Lueskelin tuossa vahingonkorvaushakemuksesi, kun olit ajanut Lapissa meidän työmaan läpi elokuun lopussa. Hieman sekava ja valitettava tapaus, myöskin turvallisuuden kannalta. Itsekin muutamia moottoripyöriä omistaneena uskon, että puhdistustyö on varmasti ollut haastavaa.

Kun kuulin tapauksesta, otin yhteyttä työmaan liikenteenohjaajiin, ja heidän mukaansa työmaan päässä olevassa liikenteenohjausaidassa paloi tapahtumahetkellä punainen valo (liekkö aurinko osunut siihen ja siksi ollut himmeä, en osaa sanoa).

Aika harvoin tienkäyttäjä korvauksia saa, mutta sopisiko teille kuitenkin sellainen kompromissi, että korvaamme 100 €, niin jos sillä edes materiaalikulut kattaisi tässä tilanteessa?

PS. toivottavasti moottoripyörä tuli puhtaaksi

Tapaus on siis vielä kesken, koska laitoin vielä vastineen tälle päällystystyön suorittajalle, mutta johan tuossa tulikin tuo pointti, selvähän se on: "Aika harvoin tienkäyttäjä korvauksia saa,....."

:blink:

Että kerran tinkimiseksi meni, niin laitoin sitten vastineen:

Homma meni kyllä niin, ettei siellä (vielä), mitään valoja ollut - saati punaisia, kun nämä ukot vasta purkaili tavaroitaan autojen lavoilta!
Ei ollut ketään tien varressakaan, koska näyttivät tulleen vasta äskettäin paikalle, ja tohina oli vasta alkamassa!
Turha väittää tapahtunutta muuksi!
Sen sijaan, eräs lavalla tavaroita purkaneista työmiehistä kun näki minun saapuvan, vain viittoili ajamaan eteenpäin, koska kauempana edessä näin letkan ajavan saattoauton perässä....... Niin se kävi!

No HYVÄ että olet mp-miähiä, joten voitkin kuvitella, miten HIRVEE HOMMA on saada piki bensalla ison matkapyörän alustasta. ja etenkin tai saati noista bmw.n monipuolaisista vanteista irti ja puhtaaksi! 2 päivää siihen hukkaantui ja vain heidän huolimattomuutensa takia!

Eihän sateella muutenkaan pitäsi asfalttihommia tehhä!!???

Että jos tämä asia menee tinkimiseksi, niin sittenhän minäkin vastaavasti alan korottomaan vaadettani koska aivan liian vähän laittelin tuohon vahingonkorvaushakemukseen ! Että 500e on sitten se seuraava korvausvaade, jos tuo aiempi on mielestänne kohtuuton?

VIRHE EI OLLUT MINUN, vaan niitä hommia opettelevien.

Ja vieläkin lisäsin perään......:kääk:

Rauhan huomenta!
Vieläkin asia "ottaa pattiin" niin, että tätä asiaa kun olen miettinyt koko viikonlopun, niin tässä tulee vielä täydennystä lauantain vastineeseeni:

Onhan se kumma, kun nykyään hommia tehdään vajaalla miehityksellä, ja etenkin ilman valvontaa?! Missä on ollut tuon työmaan esimiehet, eli valvonta! Eihän se voi mennä niin, että työmiehet keskenään huseeraa, tai yrittää keskenään tehdä hommaa, mutta kokonaisuus, eli valvonta kokonaisuudesta jätetään sivuun?!

Se että sanotaan, että on ollut punainen valo, se ei pidä paikkaansa, tai sitten se on ollut vain etelän suunnasta tuleville.
Koko homma meni niin, että liikennemerkki valoista oli pohjoisen suuntaan, mutta ei valoja oltu ennätetty vielä aamu aikaiseen laitettu, (laitettiinkohan koko päivän aikanakaan?). Letkaa vei saattoauto, ja sillä selvä?

Nyt voisit seuraavaksi kysyä työmiehiltä: Tietenkään he eivät voi mitään enää muistaa, ja vastaukset ovat tietenkin sitä mitä haluaisit kuulla. Oikeat vastaukset ovat kuitenkin suluissa).
- Oliko pohjoisen suuntaan asetettu muuta kuin liikennemerkki? ( Ei ollut ! )
- Miksi pohjoisen suunnan liikennettä ei valvonut kukaan? (liian vähän miehitystä)
- Miksi tuoretta kaistaa ei oltu suljettu? (liian vähän tekijöitä)
- Miksi ei ollut esimiehiä valvomassa? (liian vähän tekijöitä, kun mahdollisimman halvalla pitää saada mahdollisimman paljon aikaan)
- Miksi molemmat ajokaistat päällystettiin saman aikaisesti? (kts. edellä)
- Miksi molemmat kaistat päällystettiin sateella, jolloin pinta ei ennätä kuivua? (kts. edellä)
- Miksi työmaa-alue oli mitoiltaan aivan liian pitkä, eli valvonta-aluetta on mahdotonta valvoa? (kts. edellä)

Yhtä epämääräinen ja sekava päällystys homma toistui sittemmin joitain km:ä myöhemmin etelän suuntaan ajaessani:
Myöhemmin edessäni tuli vielä molemmilla kaistoilla kuorma-autot vastaani ajosuunta pohjoiseen, vaikka tie oli avattu liikenteelle? Mitään valoja, saati opas miehiä en missään havainnut? Toinen kuorma-auto oli pysähtynyt tuoreelle asfaltille, ja toinen peruutti edessäni alta pois etelään, mutta lopulta minun piti ajaa molempien välistä. Tässäkin tapauksessa molemmat ajokaistat vaikuttivat tuoreilta, jota edelleen ihmettelin? MIKSI IHMEESSÄ TEHDÄÄN MOLEMMAT KAISTAT SAMALLA KERTAA!?

Ja mitä tähän vaaditun korvaussumman tinkimiseenne tulee, niin nyt kun kerran olet moottoripyöräilijöitä itsekkin, niin silloinhan sinun erityisesti täytyisi tietää, miten tuskallisen vaikeaa, hidasta, ja hankalaa on yrittää poistaa kiinni kuivunut asfalttipiki pyörän alustasta, saati vanteista puhumattakaan, (10-puolainen vanne, edessä ja takana), tai sitten sinulla ei ole tuollaisesta mitään kokomusta?

Tietenkin, teidän ohjeistuksenne on evätä korvaushakemukset kokonaan, tai ainakin yrittää pienentää mahdollista korvaussummaa mahdollisimman olemattomaksi.

Kannattaisi kysyä puhdistus- ja korjausarvio alan liikkeestä tarjouksen muodossa. Korvattaksi tulisi myös käyttöhyödyn menetys korjausajalta. Yksityishenkiön työllä ja vaivallahan ei ole näissä asioissa mitään merkitystä.

Osien hinnat jos korvaavat niin sekin on hyvä. Ilmeisistä syistä (jokainen varmaankin voi päätellä nämä syyt itse) yksityishenkilön työstä on ihan turha pyytää korvauksia.

Mulla on elylle korvausvaade menossa tien heikon kunnon takia kaatumisessa. Minulle kerrottiin että 6kk käsittelyaika. Lisäksi sain tietooni että vain noin 20% korvausvaateista hyväksytään. Tuo elyn homma on muutenkin ihan neuvostoajalta. Periaatteena on että ensin korjaat vauriot (mittavatkin) ja sitten voit pyytää korvauksia. Ja jos päätös on kielteinen niin siinä sitten puret hammasta kun saman korvauksen olisi voinut tehdä vakuutuksen kautta. Itse sain vakuutuksesta korvaukset, mutta elylle on menossa edelleen omavastuu ja bonusmenetykset. On niin hankalan oloinen pulju että...

Oikeus voitti! Jovvvain suhtautumiseni Ely-keskukseen parani huomattavasti, koska sain sen, mitä olin hakemassakin. :jippikaijee:

Että rohkaisuna ja malliksi muillekkin ohjastajille & Jutaajille, että kun jotain outoa, ja / tai epämääräistä teillä sattuu, niin kannattaa ainakin yrittää hakea korvausta.

"Ohessa tiedoksi hakemuksen siirto, urakoitsija sopinut hakijan kanssa, että korvaavat vahingon "Vahingonkorvaushakemus: LAPELY/4693/2022, Kukkonen Pekka, vt 21, Kolari"

Ystävällisin terveisin,
Vahingonkorvausryhmä
vahingokorvausasiat(at)ely-keskus.fi
Lapin elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus
Liikenteen asiakaspalvelukeskus, puh. 0295 020 600

No tämä oli hyvä uutinen! Joskus jotain myönteistäkin tapahtuu!:WAZAAP:

Kyllä sinnikkyys välillä palkitaankin :thumbup:.

Ihan toinen asia sitten on, mikä tulee "tuntihinnaksi" ja tähänhän sinällään
selkeissä tapauksissa korvausvelvollisten toimintatavaksi valikoituva
vetkuttelu ja venkoilu perustuukin...... Että ei vaan kovin moni jaksa/ehdi.

Samaa taktiikkaa, tosin vielä hieman kyseenalaisemmin soveltaen,
käyttävät pysäköinninvalvontaa suorittavat putiikit ihan perustoimintamallina.

Ei ole oikein.... mutta "sellaista on elämä".

Hieno homma, että sitkeys palkittiin:thumbup:

Hienoa että sait korvauksen, selkeästi ryssitystä tietyön aiheuttamasta harmista.
En voi ohittaa ajatusta että vaikuttikohan tähän tapauksen lopputulokseen se, että olet kyllä varmasti varsin tunnettu henkilö Suomen MP-maailmassa. Ainakin jos on näitä foorumeita edes joskus lukenut, eipä välty McHuurteelta.

Jos näin vaan suinkin on, tulihan jälleen todistettua jotakin. Vaikka se että näillä foorumeilla kyllä jutut kulkee eteenpäin. Sekä hyvässä ja pahassa. Mutta ilon kautta!

Tiedä sitten, oliko huurus nimi syynä, vai ei, mutta olkoon tämä sitten vaikkapa ns. "ennakkotapaus" Ely:n (urakoitsijan), korvausasiassa, kun lähdetään tekemään päällystystöitä molempia kaistoja samanaikaisesti, vesisateella, eli kun ei anneta pinnan kuivua tarpeeksi.

Kyseessähän on tämän ajan ilmiö, kuten niiiiiin monessa muussakin asiassa: ahneesti, mahdollisimman halavalla, mahdollisimman vähällä henkilöstöllä, nopeasti ja kustannustehokkuus ykkösenä, mutta kansa maksaa.... .

Satuin vain tulemaan "liian" aikaisin aamusta, jolloin liikenteen ohjaus oli pelkästään varoitusmerkin, ja saattoauton varassa, ilman valvontahenkilöstöä, vaikka kilometrien päässä uutta pintaa oli vedetty jo tien miten pitkästi.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka kotiloiden kävi, vaikka onhan kotilon alustan tilaa aina vaikeampi havaita, mutta niiden vanteista tulikin varmaan samannäköisiä...?
:dunno:

Lainaa:

---

mchuurre kirjoitti

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka kotiloiden kävi, vaikka onhan kotilon alustan tilaa aina vaikeampi havaita

---

Ruostesuojaus sai uuden pintakerroksen ? :grin:

Hyvä kun sait Huurre asian reilaan! En halua viisastella vaan pikemminkin jakaa neuvon seuraavaan kertaan, tuon pien poistoon kannattaa käyttää ihan siihen tarkoitettuja aineita esim. ValetPRO Citrus Tar Remover. Autosta koitin nimittäin kesällä hinkata irti sitä pikeä vaikka millä pesuaineella heikoin tuloksin, tuolla kamalla lähti liukenemaan ja homma oli lopulta helppo. Se ei kyllä poista sitä tosiasiaa, että jarrupalat kannattaa vaihtaa ja satulat putsata sekä herkistellä.

Lainaa:

---

b_racuda kirjoitti

Hyvä kun sait Huurre asian reilaan! En halua viisastella vaan pikemminkin jakaa neuvon seuraavaan kertaan, tuon pien poistoon kannattaa käyttää ihan siihen tarkoitettuja aineita esim. ValetPRO Citrus Tar Remover. Autosta koitin nimittäin kesällä hinkata irti sitä pikeä vaikka millä pesuaineella heikoin tuloksin, tuolla kamalla lähti liukenemaan ja homma oli lopulta helppo. Se ei kyllä poista sitä tosiasiaa, että jarrupalat kannattaa vaihtaa ja satulat putsata sekä herkistellä.

---

Kiitos vinkistä b_racuda! Painetaan mieleen tuo aine... Kokeilin kaikkea mahdollista mitä hyllystäni löytyi, on kertynyt siis kaikenlaisia liottimia, removereita, yms. tms. eikä mikään tosiaan tuntunut auttavan... Tiedä sitten, mitä kaikkea tielle oli loppujen lopuksi levitetty, mutta bensa olikin sitten se, millä selvisin.

Tosin HIRVEÄ hommahan tuo oli bensallakin, eli jos vain pääsi bensalla jo käsitelty alue kuivumaan hetkeksikin, niin muutako alusta alkaen uudestaan.... .
:kääk:

Lainaa:

---

mchuurre kirjoitti

Kiitos vinkistä b_racuda! Painetaan mieleen tuo aine... Kokeilin kaikkea mahdollista mitä hyllystäni löytyi, on kertynyt siis kaikenlaisia liottimia, removereita, yms. tms. eikä mikään tosiaan tuntunut auttavan... Tiedä sitten, mitä kaikkea tielle oli loppujen lopuksi levitetty, mutta bensa olikin sitten se, millä selvisin.

Tosin HIRVEÄ hommahan tuo oli bensallakin, eli jos vain pääsi bensalla jo käsitelty alue kuivumaan hetkeksikin, niin muutako alusta alkaen uudestaan.... .
:kääk:

---

Ihan perinteinen tärpätti olisi noihin luultavasti ollut sopiva aine. Ei kuivu niin nopesti kuin bensa. Lopuksi vaha päälle kun pinta on siisti. Autofiksareillakin on hyviä aineita, heiltä voisi koettaa kysyä.

Mulla on ollu Prick bort-nimistä ainetta.
https://www.puuilo.fi/prickbort-pienpoistoaine-1l-nopea
Auton kylki kun tuntui karkealta eikä mikään tuntunut auttava niin kokeilin. No sehän yllättäen toimi.

Jos rasvasta tai piestä halutaan eroon, niin

- https://www.biltema.fi/autonhoito/au...ine-2000033768
- https://www.puuilo.fi/polaric-liuotinpesu-1l-nox-wax
- Korrek Lensitil
- https://www.motonet.fi/fi/tuote/6035...npesuaine-10-l

Yllämainitut taitavat kaikki olla suht samaa kamaa. Siis teollisuusbensiiniä, jossa mukana pieni määrä tensidiä helpottamaan vesihuuhtelua.

Piki lähtee hyvin ksyleenillä, mutta varovasti muovipinnoille, ei kaikki muovilaadut kestä.

Lainaa:

---

sardinaattori kirjoitti

Piki lähtee hyvin ksyleenillä, mutta varovasti muovipinnoille, ei kaikki muovilaadut kestä.

---

No sehä se näissä litkuissa juuri onkin! Tärpättiäkään en sillä arvannu.... On autoglymiä, jne, mutta bensa tuntui niin luontevalta, kun sen kanssa lätränny aina....naftakin ois kaiketi ollu hyä!
:D

Mineraalitärpätti alias lakkabensiini. Tuolla jouduin muutama vuosi sitten talven jälkeen pesemään autosta kaikki pellit eturenkaasta taaksepäin, ikkunalinjasta alas. Oli muuten kumma talvi, oli ensimmäinen kerta kun tuohon hommaan jouduin ja toistaiseksi viimeinen.

^Kärsikö maali? Joskus poistin pihkaa tärpätillä auton katosta ja pihka kyllä lähti, mutta niin myös maali. Huomasin tuon vasta seuraavana päivänä. EDIT Tarkalleen ottaen lakka lähti kokonaan ja maalipinta haaleni.

Kyllä oikea 2k automaali tai lakka pitäisi kestää tärpättiä ihan hyvin. Tinnerin kanssa pitääkin olla sitten paljon varovaisempi.

Lainaa:

---

tst kirjoitti

^Kärsikö maali? Joskus poistin pihkaa tärpätillä auton katosta ja pihka kyllä lähti, mutta niin myös maali. Huomasin tuon vasta seuraavana päivänä. EDIT Tarkalleen ottaen lakka lähti kokonaan ja maalipinta haaleni.

---

Ei kärsinyt mitenkään. Tuohan on samaa tavaraa mitä autovahoissa on liuottimena...

Tärpätti on toiminut hyvin kymmeniä vuosia ja toimii edelleenkin.
Sitä tuppaa usein myös löytymään tippa melkein joka tuvan nurkista.
Ketjumopoissakin lähtee vanteesta, swingistä, takaposkesta jne.
ketjurasvat kevyellä pyyhkäisyllä. Sitten heti perään
toinen kierros puhtaalla rätillä. Ei ole kummoinenkaan operaatio.

Jos tärpällä pyyhkäisten alkaa lakat/maalit katoamaan
ajoneuvosta, taitaa syy löytyä enemmänkin
maalauksesta kuin tärpätistä.

Vaikka alkuperäisestä viestistä poikkeankin, olen samaa mieltä Bonen kanssa.
Jos tärpätillä maali löysää, ota yhteyttä maalariin. Se nyt saattaa olla jo kuollut.

Näiden takia maalautin aikanaan peltipappamopon pulverilla. Sain takuun ettei löysää maali helposti.
Ei ole kyllä löysännyt.

Oli nykyisen mopedin edellinen omistaja nähtävästi ajanut jonkun uunituoreen assun/paikkauksen päältä kun syylärin ritilät olivat aivan tukossa uskoakseni piestä. Pari talvi-iltaa vierähti tärpätin (taisin CRC:täkin käyttää koska se on liuotin ja saa helposti toiselta puolelta ruutattua) ja hammasharjan kanssa, ei ollut ihan picnic se homma. Valopetroli (a.k.a. lamppuöljy, rapakon tuolla puolen kerosiini) voisi myös olla aika hyvää kamaa pienpoistoon, tiedä vaikka paras kun moni käyttää ketjujen rassaamiseen menestyksekkäästi.

Lainaa:

---

vapaaduunari kirjoitti

Vaikka alkuperäisestä viestistä poikkeankin, olen samaa mieltä Bonen kanssa.
Jos tärpätillä maali löysää, ota yhteyttä maalariin. Se nyt saattaa olla jo kuollut.

---

Eikö sama päde myös asetoniin moottoripyörien ja autojen kohdalla?
Ainakin ennen ( vielä 2000-luvun alkuvuosien malleissa ) asetonilla sai pyyhittyä maalista mahdolliset spray/korjauskynämaalaukset alkuperäistä maalia vahingoittamatta.

Ovatko tehdasmaalit nyt heikompia?

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Ovatko tehdasmaalit nyt heikompia?

---

Niin, hyvä kysymys. Jarrunesteestäkin varoitellaan, pienosmallipiireissä käytetään maalinpoistoaineena, enkä ole sillä kaksikomponenttimaaliin saanut muuta kuin kuraa poistavaa vaikutusta. Enkä millään muullakaan tavallisen kuolevaisen hyllyssä olevalla aineella.