Kwaka Z900 vaihto V4 1100 Tuonoon?

Z900 on hauska peli eikä mitään vikaa ole 40tkm matkalla ollut, mutta silti polttelisi Tuonon ostaminen (koska niinhän se aina menee, muutama kausi yhdellä ja sitten katsellaan toista), mutta millainen homma sitä on ylläpitää? Lähinnä venojen tsekkaus / säätö lienee vähän väliä ts. 12 tkm välein (zetassa 48 tkm välein). Miten usein tarkastuksen lisäksi joutuu säätämään, lienee aika pitkällinen homma (jossain tuupipätkässä tarinoi että 6-7h menee, ja varmaan ekalla kerralla paljon kauemmin epäilisin)? Lämmin talli ja kalut pysyvät käsissä niin en epäile ettei onnistuisi, Zetaakin on tullut poksautettua auki. Paljonko venojen tsekkaus ja säätö maksaa teetettynä pääkaupunkiseudulla?
Mielipiteitä kannattaako hauska ja luotettava Kwaka vaihtaa Tuonoon? Kaakkejahan on Tuonossa 50 enemmän, mutta tekeekö kadulla niillä on tietenkin minulle arvoitus (vaikka kyllä maakunnassa tulee ajettu aavistuksen kovempaa kuin tolpan päässä annetaan ymmärtää :))

Eittämättä hauska peli, mutta on tietenkin rankasti ylimitoitettu kadulle 😂

Tolla vehkeellä alkaa sit se rataharrastus viimeistään.

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

Eittämättä hauska peli, mutta on tietenkin rankasti ylimitoitettu kadulle 
Tolla vehkeellä alkaa sit se rataharrastus viimeistään.

---

Radalle menossa ensi kesänä joka tapauksessa. Tietenkin hitaaseen ensin, lähinnä koska 125 polleinen Z jää 200 kaakkisille muoviluodeille suorilla ja 45 asteessa jo raapivat tapit/kengänsyrjät (päkiät tapeilla, ei horotusta) assua (vaikka ruho/lanttu on oikeaoppisesti sisäkaarteen puolella) :)

Mulla on kaikenlaisia romuja tuolla tallin perällä ja ollutkin vaikka mitä laitteita tässä kaikkien vuosien saatossa. Kaikkiaan siellä on nytkin 10 pyörää ja pari vuotta sitten sinne tuli tollanen -18 mallin 1100RR tuono. Kai nää jotenkin on vähän tunne asioita, mutta toi tuono on paras laite mitä mulla on ollut koskaan, siis ihan koskaan!
En ole vielä keksinyt ajetun 7tkm aikana yhtäkään huonoa puolta tosta laitteesta, jos ei oteta huomioon sitä että tolla ei vaan voi ajaa nätisti. Luistonesto ja keulimisen esto kokonaan pois päältä ja let the fun begin.
Toki noihin kilsoihin tota ei ole tarvinut vielä huoltaa kuin lyömällä bensaa tankkiin ja vaihtamalla öljyjä.
Viime talvena oli tankki irti, kun vaihtelin tuon ilmanputsarin ja purin noita turhia saaste himmeleitä pois, niin eipä noi venttiilikopat nyt mitenkään kauhean pahassa paikassa tuntunut olevan.
Liite 22572:rakastunut:

Lainaa:

---

artoodetoo kirjoitti

Radalle menossa ensi kesänä joka tapauksessa. Tietenkin hitaaseen ensin, lähinnä koska 125 polleinen Z jää 200 kaakkisille muoviluodeille suorilla ja 45 asteessa jo raapivat tapit/kengänsyrjät (päkiät tapeilla, ei horotusta) assua (vaikka ruho/lanttu on oikeaoppisesti sisäkaarteen puolella) :)

---

No, sit hyvä valinta. Siitä saat myös kyykyn radalle, ku laitat siihen 20€ kiinalaiset kliparit. :thumbup:

Pleksiäkin voi katella.

RSV4, kumpi tahansa, on alku DNA:ltaan napakymppi jo vuodesta 2009. Kuka tahansa noita on ajanut, on kehunut.

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

Eittämättä hauska peli, mutta on tietenkin rankasti ylimitoitettu kadulle 

Tolla vehkeellä alkaa sit se rataharrastus viimeistään.

---

Itselläni kävi juuri näin. Lopulta yhden kesän jälkeen Tuono myyntiin ja sen jälkeen pelkkää radalla pöristelyä.

Lainaa:

---

samserious kirjoitti

-18 mallin 1100RR tuono. Kai nää jotenkin on vähän tunne asioita, mutta toi tuono on paras laite mitä mulla on ollut koskaan, siis ihan koskaan!
En ole vielä keksinyt ajetun 7tkm aikana yhtäkään huonoa puolta tosta laitteesta, jos ei oteta huomioon sitä että tolla ei vaan voi ajaa nätisti.
Liite 22572:rakastunut:

---

Samaa mieltä.

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Itselläni kävi juuri näin. Lopulta yhden kesän jälkeen Tuono myyntiin ja sen jälkeen pelkkää radalla pöristelyä.

---

Ookko miettinyt, että kliparit ja pleksin asentamalla (ja ehkä tappisarja) sulla ois ollut siinä kova ratapyörä. 100-600€ :D

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

Ookko miettinyt, että kliparit ja pleksin asentamalla (ja ehkä tappisarja) sulla ois ollut siinä kova ratapyörä. 100-600€ :D

---

Joo, kävi tuokin aikanaan kyllä mielessä (ja myös hetken harkinnassa). Tuli hankittua siihen Tuonon kylkeen vanhempi 600RR, jota ei tarvitsisi niin varoa ja sitten ei enää muut kuin kyykyt kiinnostaneetkaan. Vasta myöhemmin on oikeasti tajunnut, että tuosta Tuonosta olisi voinut muokata kilvellisen ratapyörän aikas vähällä. No, kaverini yllytin hankkimaan RSV4:n ratapyöräksi, niin saa vierestä kuolata. :)

Olen toki tyytyväinen nykyiseen ajokalustooni.

Ei kai tuossa sen kummempaa huolta tarvitse kantaa kuin muillakaan pyörillä, ainoa asia on kun Aprilioita ei niin paljon myydä Suomessa niin hyviä huoltopaikkoja ei ole ihan haitaksi asti.
Venttiilien tarkistus/säätö on 20000 välein, omissa RSV4:ssa niitä ei pahemmin ole tarvinnut kyllä säädellä.
Viimeksi meni muistaakseni 1 säätöpala.
Yksi aika makea ratakäyttöön tehty TV4 pyörii ratapäivillä, en tunne kaveria mutta ollaan törmätty Kymiringillä ja Alastarolla.

Joo kaikki valinnat vie radalle mieluiten sillä turbo busalla:grin:
Jotain noissa apikoissa on vialla kun eivät kelpaa muille kuin fanipojille, ei tarvitse mutuilla riittää et tsekkaa nettimoton miten kauan ovat myynnissä. Kaverilla oli 17-18 mallin factory tuono ja myi sen about 10k ajettuna ja oli onnellinen että pääsi eroon. Alusta asti jotain häikkää ja huollot sanoi kalliiksi ja itse ei pysty kun erikoistyökaluja vaatii et mitä tuossa ajettavuudessa on niin hyvää ettei paremmista laadultaan löydy?

Tykkää olla korvallaan, ja hyvä tuntuma keulaan.

Aprilia on aina osannut tehdä runkoja.

Design on nyt 11 vuotta vanha, ja vielä se puikkomiesten testeissä pärjää. Minullehan se olisi aivan ylimitoitettu, mutta on silti listalla. Saanen esmes. kaikki gen1 Millen vanteet tallista menemään tuohon.

Sit joskus....

Edit. Mutta onhan se niin, että jos kadulla kruisii, niin ei uudehkosta pyörästä ajettavuus lopu. Ei edes gessusta.

Lainaa:

---

Roflcopter kirjoitti

Joo kaikki valinnat vie radalle mieluiten sillä turbo busalla:grin:
Jotain noissa apikoissa on vialla kun eivät kelpaa muille kuin fanipojille, ei tarvitse mutuilla riittää et tsekkaa nettimoton miten kauan ovat myynnissä. Kaverilla oli 17-18 mallin factory tuono ja myi sen about 10k ajettuna ja oli onnellinen että pääsi eroon. Alusta asti jotain häikkää ja huollot sanoi kalliiksi ja itse ei pysty kun erikoistyökaluja vaatii et mitä tuossa ajettavuudessa on niin hyvää ettei paremmista laadultaan löydy?

---

Nää erikoistyökalut on kyllä legendaa.
Toki tupla jakopää aiheuttaa vähän haasteita, mutta ite en kyllä ymmärrä että olis jotenkin erikoisen vaikea perushuolloiltaan, mukaan lukien venttiilien säätö.
Eikä perus osatkaan ole sen kalliimpia kuin muihin merkkeihin.
Ja käytettynä osaa liikkuu todella hyvin, kiitos 11v kestäneen mallisarjan iän.
Vanhoja voi päivittää uudemmilla osilla yms. Moottorit menee koko tuotantoajalta ristiin yms.
Se toki fakta, että yhtä huolettomia kilometrejä ei ajeta radalla kuin japseilla.

Kyllä V4 Apriliat on suht huolettomia nykyisin kun aivan alkupään lastentaudit on korjattu ja venttiilikoneiston haasteet tiedossa, mutta se on siitä hankala kun joillain kosahtaa yläpää pienillä kilsoilla, toisilla ei sitten millään ja ristikkäin eri vuosien ja mallien kanssa. Eipä siinä, tilannetta kannattaa seurata katsomalla välykset hieman useammin ja venttiilijouset kannattaa myös tarkistaa ja vaihtaa, jos/kun hieman äkäisemmin ajaa radalla.

Lainaa:

---

jannmann kirjoitti

Nää erikoistyökalut on kyllä legendaa.
Toki tupla jakopää aiheuttaa vähän haasteita, mutta ite en kyllä ymmärrä että olis jotenkin erikoisen vaikea perushuolloiltaan, mukaan lukien venttiilien säätö.
Eikä perus osatkaan ole sen kalliimpia kuin muihin merkkeihin.

---

Tämä.
Tohon osat oo yhtään kalliimpia kuin mihinkään muihinkaan, enkä ole nyt keksinyt yhtään erikoistyokalua mitä tohon olis tarvinut.

Mä en edes ole mikään italofani, toi on mun ensimmäinen italialainen laite yli 30v kestäneellä mopoilulla.
Toistaiseksi kukaan kuka tuota mun apriliaa on kokeillut, ei ole tullut lenkiltä pois ilman korviin päättyvää hymyä:)

Aprilia foorumilta https://www.apriliaforum.com/forums/...in-the-chassis
Ja https://www.apriliaforum.com/forums/...lve-adjustment

Tuosta voi jokainen muodostaa mielipiteensä, hinnasta ja vaikeudesta.

Lainaa:

---

Turder kirjoitti

Kyllä V4 Apriliat on suht huolettomia nykyisin kun aivan alkupään lastentaudit on korjattu ja venttiilikoneiston haasteet tiedossa, mutta se on siitä hankala kun joillain kosahtaa yläpää pienillä kilsoilla, toisilla ei sitten millään ja ristikkäin eri vuosien ja mallien kanssa. Eipä siinä, tilannetta kannattaa seurata katsomalla välykset hieman useammin ja venttiilijouset kannattaa myös tarkistaa ja vaihtaa, jos/kun hieman äkäisemmin ajaa radalla.

---

Jep, ja kun nämä tarkistukset tekee itse, niin ei ole paha ylläpidettävä.
Toki jos kaikki huollot on teetettävä kalliilla rahalla kun tekijätkin on vähissä. Moni huolto mesta ei halua lähteä edes kokeilemaan.
Laskutettavia tunteja tulee V4 koneen takia rivinelosta enemmän(ainakin ensikertalaisella) . Mutta itse tehtynä sillä ei ole merkitystä meneekö aikaa pari tuntia enemmän.
Aprilia foorumilta saa hyviä vinkkejä miten ihmiset on pärjänneet ilman legendaarisia erikoistyökaluja.

Ja tässähän oli kyse tuonosta jossa esim. Näitä venttiili/jousi Murheita ei ole, kiitos pienemmän max. Kierrosluvun.
Uudemmista rsv4 malleista näkee ecusta "race kilometrit" ja niiden kanssa kun noudattaa apikan huolto ohjelmaa, selviää melko varmasti ilman ongelmia.

Mitenkäs näiden V4-aprilioiden vaihteistot kestää nykyään ratailua?

Lainaa:

---

T1mppa kirjoitti

Mitenkäs näiden V4-aprilioiden vaihteistot kestää nykyään ratailua?

---

Tarkoitatko alkupään 4 vaihteen ongelmaa? Oli vissiin joku materiaali ongelma.
Ei kai noissa muuten mitään ongelmaa ole. Joistain löystyy valitsin mekanismista yks pultti joka vaikeuttaa vapaan löytämistä.
Kasettina vielä helppo vaihtaa tai huoltaa.
Välityksethän noissa on vähän vaihdellut vuosien varrella.
Alkupään pitkää ykköstä on lyhennetty ainakin rsv4, tuonosta en tiedä.

Jotenkin jäänyt mielikuva, että vaihteisto ei yleisellä tasolla kestä. Mitään tiettä heikkoa paikkaa en tiiä. Ja ongelman on luonut suuri teho, mitä moottori tuottaa. Vähän sama kun S1000RR:ssäkin.

Kadulla varmasti kestää, mutta ratailun rasituksia ei.

Lainaa:

---

T1mppa kirjoitti

Jotenkin jäänyt mielikuva, että vaihteisto ei yleisellä tasolla kestä. Mitään tiettä heikkoa paikkaa en tiiä. Ja ongelman on luonut suuri teho, mitä moottori tuottaa. Vähän sama kun S1000RR:ssäkin.

Kadulla varmasti kestää, mutta ratailun rasituksia ei.

---

En oo kyllä törmännyt tollaseen. Ainoastaan ekojen vuosimallien 4 vaihteen ratas mikä meni paskaks. Ei oo kyllä muuten osunut silmään keskusteluja vaihteiston kesto ongelmista.
Toki löystynyt pultti joka vaikeuttaa vapaan löytämistä, aiheuttaa kyllä lopulta tuhoa myös vaihtaessa kun kytkentä ei tapahdu oikein. Samaa tekee myös jäliasebteinen blipperi kun säädetty pieleen.
Kummatkaan noista ei kylläkään oo perus vaihteiston ongelmia.

Minulla oli 1100 Tuono. Oli aivan pirun hyvä mopo ajaa niin alustan, rungon, jarrujen, elektroniikan ja moottorin puolesta. Mitään vikaa tuossa ei ollut ainakaan ensimmäisten 20tkm aikana. Jatkosta ei tietoa.

Sen uskaltaa kuitenkin sanoa että jos jos haluaa ajaa viimeisen päälle hyvällä ratapyörällä jossa pystympi ajoasento, niin Tuono on kyllä aivan ykkösvalinta. Ajo-ominaisuudet ja moottori täyttä kultaa. :thumbup:

JHM sanoo "hyvä pito keulassa" frendi oli ihan eri mieltä, kävi pari kertaa radalla ja sanoi että keula liian kevyt lähtee herkästi alta ja samaa sanoivat apikka foorumilla. Ajoi ennen 10 kawalla ja sitä tuli ikävä kun tuonolla erehtyi radalle.

Jannman sanoo "Helppo huoltaa ja erikoistyökalut legendaa" myöhemmin kuitenkin kertoo että paikkoja joissa huoltaa on vähän ja monet ei edes ota huollettavaksi. Eli ammattilaiset ei halua huoltaa koska vaikea, keskiverto orkin sen sijaan helppo huoltaa Janmanin mukaan. Onko tässä mitään ristiriitaa?

Kehujat sanoo oli mahtava pyörä pla pla miksi sitten eivät ostaneet toista tilalle?:dunno:

Tuonoa nyt vertais kyykkyyn keulan keveyden puolesta. On Rauski seljässä vähän eri asennossa.

Huolloista tiijä. Kaikki ne menee muttereiks ennen pitkää :D

Edit: tyyppivioista. En ole aktiivisesti seurannut, mutta joidenkin vuosimallien kyykyissä oli venajousien kanssa ongelmaa. Tuonoista en muista lukeneeni mitään. Ei tarkoita, etteikö jotain mekaanista tai sähköistä häröä voisi olla. AF1 foorumi on hyvä lähde tutkia.

Lainaa:

---

Roflcopter kirjoitti

Jannman sanoo "Helppo huoltaa ja erikoistyökalut legendaa" myöhemmin kuitenkin kertoo että paikkoja joissa huoltaa on vähän ja monet ei edes ota huollettavaksi. Eli ammattilaiset ei halua huoltaa koska vaikea, keskiverto orkin sen sijaan helppo huoltaa Janmanin mukaan. Onko tässä mitään ristiriitaa?

---

En lähtisi vetämään liikaa johtopäätöksiä siitä, kelpaako pyörä huoltoliikkeille vai ei. Ennakkoluulot ja essonbaari elää vanhemmassa asentajakunnassa vahvasti italialaisten suhteen. Lisäksi onhan se kenelle tahansa yrittäjälle hankalampaa ottaa vastaan kalustoa, jota näkee muutaman kappaleen vuodessa vs japsit mitä on pihassa jonossa joka arkipäivä. Vaikka ei tarvittaisi erikoistyökaluja tai erikoisosaamista, niin rutiini ja jokapäiväinen varaosien hankintakanava silti puuttuvat, jolloin taas aikaa ja rahaa palaa, eikä kaikkea voi välttämättä laskuttaa asiakkaalta, tai saa taas mainehaittaa siitäkin.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

En lähtisi vetämään liikaa johtopäätöksiä siitä, kelpaako pyörä huoltoliikkeille vai ei. Ennakkoluulot ja essonbaari elää vanhemmassa asentajakunnassa vahvasti italialaisten suhteen. Lisäksi onhan se kenelle tahansa yrittäjälle hankalampaa ottaa vastaan kalustoa, jota näkee muutaman kappaleen vuodessa vs japsit mitä on pihassa jonossa joka arkipäivä. Vaikka ei tarvittaisi erikoistyökaluja tai erikoisosaamista, niin rutiini ja jokapäiväinen varaosien hankintakanava silti puuttuvat, jolloin taas aikaa ja rahaa palaa, eikä kaikkea voi välttämättä laskuttaa asiakkaalta, tai saa taas mainehaittaa siitäkin.

---

Juurikin tämä.

Lainaa:

---

Roflcopter kirjoitti

JHM sanoo "hyvä pito keulassa" frendi oli ihan eri mieltä, kävi pari kertaa radalla ja sanoi että keula liian kevyt lähtee herkästi alta ja samaa sanoivat apikka foorumilla. Ajoi ennen 10 kawalla ja sitä tuli ikävä kun tuonolla erehtyi radalle.

Jannman sanoo "Helppo huoltaa ja erikoistyökalut legendaa" myöhemmin kuitenkin kertoo että paikkoja joissa huoltaa on vähän ja monet ei edes ota huollettavaksi. Eli ammattilaiset ei halua huoltaa koska vaikea, keskiverto orkin sen sijaan helppo huoltaa Janmanin mukaan. Onko tässä mitään ristiriitaa?

Kehujat sanoo oli mahtava pyörä pla pla miksi sitten eivät ostaneet toista tilalle?:dunno:

---

Pisteet sulle sisälukutaidosta
👍


Melkoisen kovaa ne tuonolla vetää.
Onko linkkiä aprilia foorumin keulan keveys keskusteluun heittää?
Ite luen yleensä vaan rsv4 puolta ja hyvin harvoin tuonov4 osiota. . Muistatko Onko ongelma niin sachs kuin öhlins keulaisella tuonolla?
Oma rsv4 on 10l bensa kuormalla 96kg/98kg. Sen perusteella en kyllä sanois kevyt keulaiseksi.

Michael Rutter joskus sanoin PB:n ratatestissä että TV4 on maailman vaivattomin pyörä ajaa kovaa radalla, uskoisko ennemmin tämän tason kuskia kun Simoa Juvalta?

Laitteiden "kestävyys" on kovin venyvä käsite ja liittyy hölmöillen rikkomisien ulkopuolella
ihan kiinteästi rasituksen tasoon ja kestoon.

Normihessut ja helinät lähtee helposti haahuilemaan asioita "normaalin katukäytön" suunnalta ja
se realiteetti, että lähempänä 200 rwhp tuuppaava kiloinen pyörii muualla kuin rata/kisaympäristössä
pääosin naurettavan pienellä rasituksella ja kovemmat rasitukset ovat luokiteltavissa
oikeastaan "ohikiitäviksi hetkiksi".
Ehkä jossain ulkomaanreissujen baanavedoissa päästään hieman pitempää siivua
merkittävällä rasituksella. Kilokyykystä katuajossa kerätty data näyttää itse asiassa varsin hassulta vaikka
ollaan vetävinään niimmaan perkeleesti pitkin mutkalatua:D.

On itse asiassa pienoinen ihme ja hatunnoston paikka insinööritaidolle kun miettii miten
hyvin nykyiset kilokyykyt niitä ihan kunnolla pakkaamalla kestää nipussa.

Laitteiden tarkistus/huolto/kunnostusvälithän on mitoitettu juurikin "yleisen katukäytön" pohjalta.
Tästä "sietämättömästä keveydestä" kun siirrytään täyttä suorituskykyä ulosmittaavaan käyttöön/rasitukseen,
ollaan ihan eri asioiden kanssa tekemisissä.
Työn ja kustannusten määrä kasvaa potenssiin.... samassa suhteessa kuin
huoltosyklien väliset käyttötunnit kääntäen romahtavat.

Taitaa "villakoiran ydin" olla itse asiassa se, että ihme miten hyvin laitteet kestääkin.....
eikä se, miten paskoja ne ovatkaan.

Kotosuomessa huoltopalvelukentän liiketoiminnalliset realiteetit ovat välillä ihan oikeasti "hankala homma".
Kokonaisuudessahan se iskee normimopoilijan päähän kuin lärvilauta kuppilassa, mutta
ei kai se ihan täysin ole "laitteen vika"..... mikä se laite sitten onkaan.
Vähemmän tuolla on "harrastuksesta itse maksuhalukkaita" palveluntuottajia jotka koittavat raapia
toimeentuloa itselleen. Euroopassa on aivan eri volyymit ja edellytykset pro- palvelujen ostoon
pyörii ihan eri tasolla.

^
Juu.

Jos kone porsii katukäytössä (ei jatkuvaa pommitusta tai viikkojen baanavetoja) alle sadantonnin, niin eihän se ole kovin hyvä.

Pari kertaa korkeintaan säätöpaloja saa joutua vaihtelemaan.

Taitaa, mutu mutu, lähes kaikki laitteet tästä selvitä.

Alimitoitetut sulakkeet löytyvät kilpa- ja harrastekäytössä.

Paskat laakerit, sähköhimmelit sekä muut releet ja räpsyttimet ovat toinen juttu.

Edit: kaikennäköiset vesipumpun tiivisteet jne. saisivat kestää kanssa.

Pitää kuitenkin muistaa, että kilokyykky on kilpapeli. Kurapuolella kilpapelien huolto-ohjeessa voi lukea 180 tunnin kohdalla, että vaihda veivi & mäntä, laakeroi kone ja hommaa uudet venttiilit. :D