XJR 1300 tyhjäkäyntiongelma

Tuli tuommonen '99 kaasari äksjyrä hommattua mutta sen kanssa ilmeni tuossa kotimatkalla pieni probleemi.

Kun koneen käyttää kunnolla lämpimäksi ei tyhjäkäyntikierrokset laske alle 2300:n ja koneessa on jopa tarpeeksi vetoja liikkumaan taajamanopeuksissa kiertämättä tuppea yhtään. Samoin pyörä tahtoo käynnistyäkseen pienen "herätyksen" kaasukahvalla että starttaa. Myös tyhjäkäynniltä vedolle siirryttäessä on havaittavissa pieni epäröinti. Kaasarit on kuulemma edellisen omistajan toimesta ultrapesty hiljattain, oiskohan sielä kasauksessa tehty joku moka, alipainevuoto tms kun eikös tuommoinen ongelma viittaa siihen että tyhjäkäyntipiiri olis laihalla? Onglema tosiaan ilmenee VAIN kun kone on kunnolla lämmin.

onko kaasunaru vaan niin tiukalla että kuumana tahmaa......ei napsahda toppariin.......

On sekin toki mahdollista, en ole vielä tehnyt minkäänlaista tutkimusta kun eilen illalla tuon pihaan parkkeerasin. Ihmetyttää vaan miten se olisi mahdollista VAIN kuumana.

se vaan tahmaa joskus kuumana kun pikku pojilla on ranne tullu kipeex ja palautus jousi vaihdettu heikoksi
noistahan valitettiin ettei voi ajaa kun on jäykkä kaasu........

Itsellä käynyt useammassa niin, että kun tyhjäkäynnin säätää "kylmänä" sopivaksi, nostaa sen kuumana liian ylös.
Toki, syynä voi olla myös osin tukkeutuneet kaasarit.

Vuotaa ilmaa, tyypillinen vika.

Monesti olen pohtinut miksi ilmavuoto nostaa tyhjäkäyntiä...

Tyhjäkäyntihän on olotila, jossa moottorin kyseisellä kierrosluvulla tuottama momentti on sama kuin pyörimistä vastustavat voimat. Siis tasapainotila. Jos siellä on ilmavuoto, niin moottorin käymistä estävien voimien suuruus pienenee (vähemmän imuvastusta), mikä selittäisi kierrosluvun nousun uuteen tasapainotilaan.

Mutta tuokaan ei selitä sitä, miksi monesti tk-kierrokset tippuvat hetken päästä tavoitearvoon...

Mulla pelaa muuten kohtalaisesti mutta haluaa kanssa pienen kaasun käynnistäessä. Mitään vuotoja ei ole.

Lainaa:

---

Mikeyx kirjoitti

Monesti olen pohtinut miksi ilmavuoto nostaa tyhjäkäyntiä...

Tyhjäkäyntihän on olotila, jossa moottorin kyseisellä kierrosluvulla tuottama momentti on sama kuin pyörimistä vastustavat voimat. Siis tasapainotila. Jos siellä on ilmavuoto, niin moottorin käymistä estävien voimien suuruus pienenee (vähemmän imuvastusta), mikä selittäisi kierrosluvun nousun uuteen tasapainotilaan.

Mutta tuokaan ei selitä sitä, miksi monesti tk-kierrokset tippuvat hetken päästä tavoitearvoon...

---

No ei. Ilma vuoto antaa seokseen lisää happea ja sen takia kierrokset nousevat :blink:
Lisäten että kun on ilmavuotoa, koneen saama seos on laihalla niin se nostattaa tyhjäkäyntiä= palaa helpommin.

Mistään mitään tiedä, mutta onko nyt se hetki, että laitetaan popparit mikroon ja kalja kylmään, koska kohta alkaa?

Pistä se kaljas sinne mikroon niin saat jännitystä nopeemmin

Lainaa:

---

meura kirjoitti

No ei. Ilma vuoto antaa seokseen lisää happea ja sen takia kierrokset nousevat :blink:
Lisäten että kun on ilmavuotoa, koneen saama seos on laihalla niin se nostattaa tyhjäkäyntiä= palaa helpommin.

---

Kun tyhjäkäyntipiiristä ei tule riittävästi kakkua pitää tyhjäkäynnin säätöä suurentaa että yleensä käy. Siitä ei saa niin herkästi lisää bensaa kun sen säätö on hiukan rohelo pienellä avauksella. Eli läpät on turhaan auki jolloin kierrokset on korkealla ja koska säätö on epätarkka niin kierrokset humppaa.

Lainaa:

---

Rekkamasa kirjoitti

Pistä se kaljas sinne mikroon niin saat jännitystä nopeemmin

---

Ei pysty, kun on kielletty laittaa mikroon mitään rautaalumiinimetalliastisoita.

Toki jos kuningatar antaa luvan, niin sitten kyllä vaikka ammoniumnitraattia mikroon.

Niin, jos ilmavuodon tk-nopeutta nostava mekanismi liittyisi seoksen laimenemiseen, niin silloin pienempi tk-suutin nostaisi reilusti tyhjäkäyntiä. Tällaista emme kuitenkaan käytännön elämässä havaitse...

Joskus kaasuttimien ilmavuoto ilmenee 50000 km paikkeilla, joskus menee lähemmäs 100000 km, siis todellisilla kilometreillä. Ilmavuoto on läppäakseleissa ja kaasuttimen rungon ja luistin välistä. Joku ehdottaa joskus kaasuttimien synkkamista,yleensä ei kannata ainakaan alipainelaitteilla> menee yleensä huononpaan suuntaan. Korvakuulolla voi yrittää säätää, jos taito riittää:).

Lainaa:

---

Mikeyx kirjoitti

Niin, jos ilmavuodon tk-nopeutta nostava mekanismi liittyisi seoksen laimenemiseen, niin silloin pienempi tk-suutin nostaisi reilusti tyhjäkäyntiä. Tällaista emme kuitenkaan käytännön elämässä havaitse...

---

Mitä enemmän polttoainetta (palotapahtumassa), sitä enemmän energiaa. Niin ikään mitä enemmän happea, sitä suurempi palolämpötila - ja jälleen enemmän energiaa. Noin reilusti yksinkertaistettuna. Kemian ja fysiikan osaajat voivat halutessaan selventää tarkemmin.

Eli imuvuodon aiheuttamaa seossuhteen muutosta ei voi verrata tyhjäkäyntisuuttimen pienentämiseen.

Lainaa:

---

jasca kirjoitti

Mitä enemmän polttoainetta (palotapahtumassa), sitä enemmän energiaa. Niin ikään mitä enemmän happea, sitä suurempi palolämpötila - ja jälleen enemmän energiaa. Noin reilusti yksinkertaistettuna. Kemian ja fysiikan osaajat voivat halutessaan selventää tarkemmin.

Eli imuvuodon aiheuttamaa seossuhteen muutosta ei voi verrata tyhjäkäyntisuuttimen pienentämiseen.

---

Vaikutusmekanismeja on tosiaan monta. Ilmavuodossa imukurkussa oleva alipaine pienenee ja siten moottoria ”jarruttava” voima vähenee.

Samoin aiemmin kerrotusti seoksen laihentuminen kyllä nostaa kierroslukua tiettyyn rajaan asti, mutta riittävän laihalle mennessä kierrokset alkavat kyllä uudelleen laskea ja tulee sytytyskatkoja, kaasariin päin aivastelua yms... Syy tähän kierrosten nousuun seoksen laimentuessa on se, että pakokaasupäästöjen ja moottorin toiminnan kannalta tyhjäkäyntiseos on yleensä tarkoituksella rikkaampi kuin se millä saavutetaan korkein tyhjäkäynti.

Mitä tulee tuohon jossain aiemmassa viestissä pohdittuun kierrosten ”leijumiseen” ja lopulta normaaliksi palautumiseen, niin itse olen ajatellut sen mahdollisesti liittyvän noiden alipaineluistien toimintaan. Oma käytännön kokemukseni kaasarilaitteiden kanssa rajoittuu vahvasti vain autopuolelle, niin tältä osin homma on vähän arvuuttelua.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

Mitä tulee tuohon jossain aiemmassa viestissä pohdittuun kierrosten ”leijumiseen” ja lopulta normaaliksi palautumiseen, niin itse olen ajatellut sen mahdollisesti liittyvän noiden alipaineluistien toimintaan.

---

Komppaan vahvasti tätä, tekijöitä on tosin monta eikä kaikissa kaasareissa ole alipaineluisteja.

Tässä on käsittääkseni Mikunin CV kaasarit, joskaan tuota leijumisongelmaa ei ole. Kaasu käyttäytyy muuten ihan normaalisti mutta kuumana, ja vain kuumana, kierrosten lasku loppuu n.2.3k kohdalla ja jää ns veto päälle. En ole vielä tutkinut asiaa kun täytyy ensin saada toi mönkkäri valmiiksi mut hyvä saada vähän pointtereita mitä lähteä tarkistamaan kun tämän kimppuun hyökkään.

Kävin tänään pienellä lenkillä kylän ympäri, nähtävästi kun kone on lämmennyt jäävät kierrokset "leijumaan" sinne 2300 mutta jos laittaa vaihteen päälle ja ilman kaasua luistattaa hiukan kytkintä että kierrokset laskee ne myös jäävät sinne tonnin tuntumaan, haiskahtaa minusta alipainevuodolta -> tutkimaan. Kaikissa neljässä kaasarin "saappaassa" erityisesti synkronipan lähistöllä havaittavissa sekä selviä halkeamia että jotain liimatähmää jolla sitä on yritetty (surkean huonosti) tilkitä. En ole edes kokeillut vielä mitä synkkamittari näyttää mut eiköhän tää tutkimus ole aikalailla taputeltu...

Noi imukurkut on näissä kulutustavaraa, kuulemma ja halkeileehan ne omassanikin. Tarkoituksena vaihtaa talvella nykyisten tilalle nämä.

Joku on jo viilaillut ilmanputsarin kiinnikkeitä saadakseen boksin ja kaasarit lähemmäs eli oisko tuollaiset kurkut joskus olleet kiinni, tiedä sitten?? Putsarin kansi on ainakin vaihdettu paremmin hengittävään.

Suihkaus brake cleaneria kurkkujen päälle paljastaa vuodot tehokkaasti.

Tuntee itsensä todella vanhaksi, kun seuraa kaasareiden toimintaperiaatteesta käytävää keskustelua näin ride-by wire ruiskujen aikakaudella.:D

Tuota tulee lähteä tutkimaan ihan ottomoottorin toimintaperiaatteen kautta. Ottomoottori toimii hiukan oikoen vakioseoksella, jolloin polttoaineen ja ilman seoksen määrää rajoittamalla säädetään tehoa. Diesel taasen imee aina täyden annoksen ilmaa ja teho säädetään polttoaineen määrällä.

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Tuntee itsensä todella vanhaksi, kun seuraa kaasareiden toimintaperiaatteesta käytävää keskustelua näin ride-by wire ruiskujen aikakaudella.:D

---

Jep.

Lainaa:

---

harald73 kirjoitti

Noi imukurkut on näissä kulutustavaraa, kuulemma ja halkeileehan ne omassanikin. Tarkoituksena vaihtaa talvella nykyisten tilalle nämä.

---

No vaihdoitko? Piristykö se, niinku myyjä varoitteli?:D

Kun tässä(kin) ketjussa on ollut parranpärinää liittyen laihan seoksen muka aiheuttamasta tyhjäkäynnin noususta, niin todettakoon

- jos vaihdetaan (liian) laiha tk-suutin, niin tk-kierrokset eivät nouse
- jos seosta laihennetaan seos- tai ilmaruuvilla, niin tk-kierrokset eivät nouse
- jos seosta laihennetaan sulkemalla bensahana, niin tk-kierrokset eivät nouse; bensan loppuessa (=seoksen laihetessa) kierrokset laskevat ja moottori sammuu
- jos ilmavuotoa haetaan suihkuttamalla palavaa nestettä vuotokohtaan, niin tällöin kierrokset nousevat. Samalla kuitenkin seos rikastuu

Noiden käytännön havaintojen perusteella voinemme suurella varmuudella todeta, että ilmavuodon aiheuttama tk-kierrosten nousu ei johdu seossuhteen laihenemisesta.

Omana järkeilynäni olen esittänyt, että kierrosten nousu johtuisi voimatasapainon muutoksesta. Tuolloin imuvastus alenee, mikä siirtää tyhjäkäynnin tasapainon kohti suurempaa kierroslukua. Ei minulla ole tuohon omaa päättelyä parempaa evidenssiä esittää.

Toisaalta jokainen voi itse kokeilla: Ime supussa olevien huulien läpi voimakkaasti ilmaa, ja päästä suu auki. Imuvastus pienenee oleellisesti.

Taitaa kuitenkin mennä niin että jos menee seos laihalla niin kierrokset pyrkii laskemaan. Tätä sitten korjataan säätämällä tyhjäkäynti ruuvista läppiä hiukan auki. Eli siis ikäänkuin avaamalla kaasua. Leijuminen johtuu siitä että tuolloin seosta tulee myös neulalta ja se on säätötarkkuudeltaan huono ja bensan määrä heittelee.

Lainaa:

---

adnohenar kirjoitti

No vaihdoitko? Piristykö se, niinku myyjä varoitteli?:D

---

Pyörä meni vaihtoon ja kurkut myin. En siis vaihtanut niitä eli paha sanoa.

Juu minun ex-jr:ään päätyivät ja kyllä se siitä hiukan myös piristyi. Sitä kierrosten leijuntaa en siitä koskaan saanu täysin kitkettyä joten juurisyy jää mysteeriksi.