Ratapäivän vakuutukset

Tiedän, että asiaa on hajanaisesti käsitelty useammassakin säikeessä, mutta muutama itseäni (ja varmaan muitakin) askarruttava asia ratakäytössä sattuvan vahingon varalta:

Kilvetön/kilvellinen pyörä ratapäivillä:

Liikennevakuutus sovittava erikseen ajopäiville voimaan -> henkilövahingot (ja mahdollisen syyttömän osapuolen mahdolliset esinevahingot) radalla ajettaessa sattuvista vahingoista tieliikennelain mukaan.

Kysymys: Milloin katsotaan, että moottoriajoneuvo ei ole tieliikennelaissa tarkoitetussa liikenteessä?

1 §
Lain soveltamisala

Tässä laissa säädetään moottoriajoneuvon liikenteeseen käyttämisestä aiheutuvien henkilö- ja esinevahinkojen korvaamisesta sekä näiden vahinkojen varalta otettavasta liikennevakuutuksesta.

Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä, kun:

1) sitä liikenneväylistä erillään olevassa paikassa käytetään olennaisesti muuhun tarkoitukseen kuin henkilöiden tai tavaran kuljettamiseen;

2) se on säilytettävänä, korjattavana, huollettavana tai pestävänä liikenneväylistä erillään olevassa paikassa;

3) sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu- tai testaustarkoituksiin taikka kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun.

Käytännön kokemuksia siis kaipaisin. Tiedän, että oikeuskäytännössä on suomalaiset radat katsottu toistaiseksi ymmärtääkseni tieliikennelain alaisiksi alueiksi. Mitäs jos ei jossain tapauksessa katsotakaan?

Onko ratailijoilla erikseen henkilövakuutuksia kattamaan henkilövahinkoja? Tapaturmavakuutuksissahan lähtökohtaisesti moottoriurheilu suljetaan vakuutuksen ulkopuolelle, mutta lisähinnasta voisi tällaisen moottoriharrastuksen varmaan mukaan neuvotella. Enkä tarkoita nyt tässä kilpailulisenssiin liittyvää vakuuttamista.

Onko kerhokisat myös tieliikkelain alaista toimintaa vai kilpailua? Entä "nopea ryhmän" ajoharjoittelu?

Kilpalisenssin vakuutuksella tuosta pohdinnasta kaiketi selviäisi. Selvyyden vuoksi siis vielä korostan, että tässä ei ole varsinaisesta kilpailutoiminnasta kysymys, vaan rataharjoittelusta.

Taitaa juuri tästä juridiikkaan liittyvästä syystä olla ajajakokouksessa se kohta että "kilpailuun tähtäävä harjoittelu on kielletty".

Ymmärtääkseni nykyisen tulkinnan mukaan Suomen radoilla tapahtuva ajaminen on käytännössä aina liikennevakuutuksen alaista hommaa. Kymiring voi olla eka, jossa näin ei ole, kun sinne tulee radan ympäröivät aidat MotoGP:tä varten.

Jos liikennevakuutus ei päde Kymiringillä ni se tappaa radan käyttöasteen aivan totaalisesti. Toivottavasti niistä ympärysaidoista tulee purettavia jolloin tuo juridiikka ei tulisi esteeksi.

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Tiedän, että asiaa on hajanaisesti käsitelty useammassakin säikeessä, mutta muutama itseäni (ja varmaan muitakin) askarruttava asia ratakäytössä sattuvan vahingon varalta:

Kilvetön/kilvellinen pyörä ratapäivillä:

Liikennevakuutus sovittava erikseen ajopäiville voimaan -> henkilövahingot (ja mahdollisen syyttömän osapuolen mahdolliset esinevahingot) radalla ajettaessa sattuvista vahingoista tieliikennelain mukaan.

Kysymys: Milloin katsotaan, että moottoriajoneuvo ei ole tieliikennelaissa tarkoitetussa liikenteessä?

1 §
Lain soveltamisala

Tässä laissa säädetään moottoriajoneuvon liikenteeseen käyttämisestä aiheutuvien henkilö- ja esinevahinkojen korvaamisesta sekä näiden vahinkojen varalta otettavasta liikennevakuutuksesta.

Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä, kun:

1) sitä liikenneväylistä erillään olevassa paikassa käytetään olennaisesti muuhun tarkoitukseen kuin henkilöiden tai tavaran kuljettamiseen;

2) se on säilytettävänä, korjattavana, huollettavana tai pestävänä liikenneväylistä erillään olevassa paikassa;

3) sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu- tai testaustarkoituksiin taikka kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun.

Käytännön kokemuksia siis kaipaisin. Tiedän, että oikeuskäytännössä on suomalaiset radat katsottu toistaiseksi ymmärtääkseni tieliikennelain alaisiksi alueiksi. Mitäs jos ei jossain tapauksessa katsotakaan?

Onko ratailijoilla erikseen henkilövakuutuksia kattamaan henkilövahinkoja? Tapaturmavakuutuksissahan lähtökohtaisesti moottoriurheilu suljetaan vakuutuksen ulkopuolelle, mutta lisähinnasta voisi tällaisen moottoriharrastuksen varmaan mukaan neuvotella. Enkä tarkoita nyt tässä kilpailulisenssiin liittyvää vakuuttamista.

Onko kerhokisat myös tieliikkelain alaista toimintaa vai kilpailua? Entä "nopea ryhmän" ajoharjoittelu?

Kilpalisenssin vakuutuksella tuosta pohdinnasta kaiketi selviäisi. Selvyyden vuoksi siis vielä korostan, että tässä ei ole varsinaisesta kilpailutoiminnasta kysymys, vaan rataharjoittelusta.

---

http://www.moottoripyora.org/keskust...tukset-radalla

Tuohon kerhokilpailu kysymykseen.

Koska moottorirata ei ole täysin eristetty, eikä pystytä eristämään kerhokisan ajaksi niin pitäisi olla voimassa. Eli ei ole mahdollisuutta estää marjanpoimijaa kävelemästä metsästä moottoriradan alueelle kerhokisan/ajoharjoittelun aikana.

Jos itse ymmärtänyt tämän oikein. Ja eikös samalla syyllä sm-kilpailuissakin sattuneet vahingot ole menneet liikennevakuutuksesta joka sinne vaaditaan.

Onko mitään viimeaikaisia oikeustapauksia tai vakuutusyhtiöiden ratkaisuja tiedossanne? Positiivia korvauspäätöksiä jne. Tiedän, että tästä on keskusteltu Scuuban linkittämässä keskustelussa, mutta se on aikas rönsyilevää tekstiä.

Kasko-vakuutuksista esinevahinkojen varalta ei siis ole kysymys - jos radalla rikkoo, niin omat korjauksensa maksaa.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Ymmärtääkseni nykyisen tulkinnan mukaan Suomen radoilla tapahtuva ajaminen on käytännössä aina liikennevakuutuksen alaista hommaa. Kymiring voi olla eka, jossa näin ei ole, kun sinne tulee radan ympäröivät aidat MotoGP:tä varten.

---

Nyt ollaan ytimessä. Tätä rajanvetoa ajan takaa...

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Onko mitään viimeaikaisia oikeustapauksia tai vakuutusyhtiöiden ratkaisuja tiedossanne? Positiivia korvauspäätöksiä jne. Tiedän, että tästä on keskusteltu Scuuban linkittämässä keskustelussa, mutta se on aikas rönsyilevää tekstiä.

Kasko-vakuutuksista esinevahinkojen varalta ei siis ole kysymys - jos radalla rikkoo, niin omat korjauksensa maksaa.

---

Kuka tahansa, joka on rikkonut omia luitaan ja mennyt yksityiselle ja saanut maksut yhtiöltä -> etsimäsi päätös.

Kyllä näitä on.

Omani vuodelta 2014 ja Pärnun radalta. Jälkikäteen tuli vielä rahaa kosmeettisesta haitasta. Syystäkin :D

Asia on ponnistettu kaikilta vanhoilta radoilta niin, että turha enää tingata.

Kymi keissi erikseen.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Taitaa juuri tästä juridiikkaan liittyvästä syystä olla ajajakokouksessa se kohta että "kilpailuun tähtäävä harjoittelu on kielletty".

---

Tämä on myös mielenkiintoista, että missä vaiheessa harjoittelu katsotaan liittyvän välittömästi kilpailuun? Nopeassa ryhmässä? SM-kisaa edeltävänä päivänä samalla radalla? Jos on kilpalisenssi? jne...

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Taitaa juuri tästä juridiikkaan liittyvästä syystä olla ajajakokouksessa se kohta että "kilpailuun tähtäävä harjoittelu on kielletty".

---

Kilpaileminen ja kilpailuun tähtäävä harjoittelu on kiellettyä hitaassa ja keskinopeassa ryhmässä. Kilpaileminen on kiellettyä kaikissa ryhmissä. Ajanottolaitteiden käyttö on sallittua.

Näin ajajakokouksessa/säännöissä.

Mutta edelleenkään meidän päivillä moottoriradat eivät ole eristettyjä. Ja liikennevakuutus pitää olla voimassa, piste.

edit. Kymi sitten on mahdollisesti asia erikseen

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Onko mitään viimeaikaisia oikeustapauksia tai vakuutusyhtiöiden ratkaisuja tiedossanne? Positiivia korvauspäätöksiä jne. Tiedän, että tästä on keskusteltu Scuuban linkittämässä keskustelussa, mutta se on aikas rönsyilevää tekstiä.

---

Voihan se toki olla, että viimesen viiden minuutin aikana asiat ovat ratkaisevasti muutuneet...
Tai neljän...

Tässä postauksessa myös pari linkkiä lakiin ja päätöksiin:

http://www.moottoripyora.org/keskust...=1#post6629315

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Onko mitään viimeaikaisia oikeustapauksia tai vakuutusyhtiöiden ratkaisuja tiedossanne? Positiivia korvauspäätöksiä jne. Tiedän, että tästä on keskusteltu Scuuban linkittämässä keskustelussa, mutta se on aikas rönsyilevää tekstiä.

Kasko-vakuutuksista esinevahinkojen varalta ei siis ole kysymys - jos radalla rikkoo, niin omat korjauksensa maksaa.

---

On ihan EU tuomioistuimesta.

Tosin tapaus ei ole kovin tuorre, on vuodelta 2014.
Mut mitään uutta tai muutosta ei ole tämän päätöksen jälkeen tehty.

Sloveniassa tapahtunut traktorionnettomuus nostaa mp-vakuutusten hintaa myös Suomessa

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Tämä on myös mielenkiintoista, että missä vaiheessa harjoittelu katsotaan liittyvän välittömästi kilpailuun? Nopeassa ryhmässä? SM-kisaa edeltävänä päivänä samalla radalla? Jos on kilpalisenssi? jne...

---

Kilpailuun tähtäävän harjoittelun kieltäminen muissa kuin nopeassa ryhmässä liittynee kaskovakuutuksen ehtoihin. Tuolla kiellolla on siis haluttu turvata kaskon voimassa oloa omaehtoisessa ajoharjoittelussa. Toki kaskojen ehdot ovat muuttuneet vuosien varrella, enkä osaa sanoa tekeekö tuo nykyisin mitään käytännön eroa.

Mites Kymiringin osalta tuo suljettu alue, niin eikös tuollaista ole ainakin crossipiireissä suorastaan toivottu, että saataisiin suljettuja ratoja, jolloin crossipuolella tähtitieteellisiksi kasvaneet vakuustuskulut saataisiin kuriin(nyt vuosimaksu minimissään jotain 2500+ euroa noissa kilvettömissä).

Lainaa:

---

Desmosedici kirjoitti

Mites Kymiringin osalta tuo suljettu alue, niin eikös tuollaista ole ainakin crossipiireissä suorastaan toivottu, että saataisiin suljettuja ratoja, jolloin crossipuolella tähtitieteellisiksi kasvaneet vakuustuskulut saataisiin kuriin(nyt vuosimaksu minimissään jotain 2500+ euroa noissa kilvettömissä).

---

Niin, sittenhän voi käyttää lisenssivakuutusta jonka korvauskatto on ohitettu ensimmäisen magneettikuvan jälkeen. Tai sit voi hankkia vapaa-ajan tapaturmavakuutuksen moottoriurheilulisäyksellä, joka maksaa aika reippaasti, mutta on korvausasioissa melkein yhtä huono.

Kaksjapuoltonnia on mitättömän pieni summa siihen verrattuja jos olet syyllinen vaikka jonkun toisen loppuelämän työkyvyttömyyteen. Harvoi noin on, mutta ilmeisesti mahdollinen skenaario?

Näköjään tilanne on juuri niin epäselvä, kuin kysymystä esittäessäni vähän oletinkin. Kiitoksia jo tähän mennessä rakentavasta ajatustenvaihdosta.

Eiköhän ne Kymiringin päättäjätki sen verran järkeviä ole, että saavat tuohon aitaukseen sellaisen järjestelyn että se ei ole suljettu alue MotoGP kisojen ulkopuolella.

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Näköjään tilanne on juuri niin epäselvä, kuin kysymystä esittäessäni vähän oletinkin. Kiitoksia jo tähän mennessä rakentavasta ajatustenvaihdosta.

---

Kyllä, tilanne on ollut juuri niin epäselvä viimeiset 10-20 vuotta. Mutta voihan se olla että tilanne on muuttunut ratkaisevasti viimeisen 5-10 minuutin aikana. Eihän sitä koskaan tiedä. Tulevaisuus näyttää.

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Näköjään tilanne on juuri niin epäselvä, kuin kysymystä esittäessäni vähän oletinkin. Kiitoksia jo tähän mennessä rakentavasta ajatustenvaihdosta.

---

Niin mikä tässä on epäselvää? Liikennevakuutus on voimassa nykyisen tulkinnan mukaan kaikilla Suomen radoilla.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Niin mikä tässä on epäselvää? Liikennevakuutus on voimassa nykyisen tulkinnan mukaan kaikilla Suomen radoilla.

---

Ei tämä varmaan käytännön toiminnan osalta kovin epäselvä tilanne ole. Liikennevakuutus on oltava voimassa radalla.

Lähinnä tarkoitin rajanvetoa kilpailuun tähtäävän harjoittelun ja tuon suljetun alueen käsitteen osalta. Yksiselitteistä vastausta on vaikea löytää ja oikeuskäytännön varassa mennään.

Lisävakuuttamista myös mietin tapaturmavakuutuksen osalta.

En tiedä mitä lainlaatija on tarkoittanut tai miten lainoppineet lukevat tms. tuota kilpailuun liittyvää harjoitusta, mutta näin maallikkona olen luullut että se kilpailuun välittömästi liittyvä harjoittelu tarkoittaa noita kisaviikonloppujen virallisia harjoitussessioita, mihin ei kai ole muilla kuin kisaan osallistuvilla asiaa?

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Ei tämä varmaan käytännön toiminnan osalta kovin epäselvä tilanne ole. Liikennevakuutus on oltava voimassa radalla.

Lähinnä tarkoitin rajanvetoa kilpailuun tähtäävän harjoittelun ja tuon suljetun alueen käsitteen osalta. Yksiselitteistä vastausta on vaikea löytää ja oikeuskäytännön varassa mennään.

Lisävakuuttamista myös mietin tapaturmavakuutuksen osalta.

---

Ei sillä ole mitään väliä onko kyseessä kilpailu, kilpailuharjoitus vai joku muu tapahtuma. Jos rata ei ole muulta liikenteeltä (esim. marjanpoimija) eristetty, on liikennevakuutus nykytulkinnalla voimassa.

Ja silloin kun liikennevakuutus on voimassa, on se ensisijaisesti korvaava vakuutus. Eli esim. lisenssivakuutus Suomessa ei anna käytännössä mitään lisäturvaa.

Lainaa:

---

shyhander kirjoitti

En tiedä mitä lainlaatija on tarkoittanut tai miten lainoppineet lukevat tms. tuota kilpailuun liittyvää harjoitusta, mutta näin maallikkona olen luullut että se kilpailuun välittömästi liittyvä harjoittelu tarkoittaa noita kisaviikonloppujen virallisia harjoitussessioita, mihin ei kai ole muilla kuin kisaan osallistuvilla asiaa?

---

Ei ole rajattu vain kisaan ilmoittautuneille, koska jälki-ilmoittautumisaika kisaan loppuu vasta pe iltana.

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Lähinnä tarkoitin rajanvetoa kilpailuun tähtäävän harjoittelun ja tuon suljetun alueen käsitteen osalta. Yksiselitteistä vastausta on vaikea löytää ja oikeuskäytännön varassa mennään.

Lisävakuuttamista myös mietin tapaturmavakuutuksen osalta.

---

Tässä parin vuoden takainen Liikennevakuutuskeskuksen ohjenivaska aiheesta. Sivulla 5 todetaan että rata-ajoneuvot on liikennevakuutettava, ohjeessa ei oteta kantaa erikseen kilpailemiseen.

Vielä vanhempi ohjeistus aiheesta on tässä. Kaiketi jotain muutoksia on liikennevakuutuslakiin tullut tuon jälkeen, mutta näyttäisi että tässä on ohjeistus pysynyt samana.

Ja ihan knoppitietona tähän väliin, kiihdytysurheilun kattojärjestö FHRA ei edellytä kiihdytysajoneuvoilta voimassa olevaa liikennevakuutusta kilpailuissa(kaan). Ne pojat ja tytöt vetelevät menemään pelkällä lisenssivakuutuksella, eli siviilirohkeuden puutteesta ei voi kiihdyttelijöitä syyttää. Eikä liikennevakuutusta itseasiassa vaadita tai tarkasteta edes kiihdytyspäivillä, joissa saavat siis kaikki käydä kiihdyttelemässä omilla menopeleillään. Onnekseen on tainneet pahat henkilövahingot loistaa poissaolollaan, ettei liikennevakuutuksen puuttuminen ole tullut sen enempää framille.

Oli tuossa syksyllä aika pitkä ja polveileva keskustelu liikennevakuutuksen pakollisuudesta eräällä jenkkiautofoorumilla. Yllättävän moni siellä oli sitä mieltä, että moottoriradat ovat yleensä suljettuja alueita, eikä liikennevakuutuksia siksi tarvita.

Lainaus edellisestä:

"Välittömästi kilpailuun liittyvällä harjoittelulla ei tarkoiteta kaikkea harjoittelua vaan ainoastaan sellaista harjoittelua, joka välittömästi liittyy kilpailutoimintaan, Tällaisena harjoitteluna voidaan pitää esimerkiksi ennen varsinaista kilpailua, kilpailun viralliseen ohjelmaan kuuluvaa harjoittelua tai niin sanottua lämmittelyajoa."

Lainaa:

---

Ghostrider kirjoitti

Tässä parin vuoden takainen Liikennevakuutuskeskuksen ohjenivaska aiheesta. Sivulla 5 todetaan että rata-ajoneuvot on liikennevakuutettava, ohjeessa ei oteta kantaa erikseen kilpailemiseen.

---

Tämä oli konkreettinen ohje tulkinnasta. Kiitos.

Tämä aihe on askarruttanut myös itseäni.
Ilmeisesti liikenteeseen vakuutetulla katupyörällä on liikennevakuutus voimassa myös ratapäivillä.

Mutta onko teillä muilla mitään muita vakuutuksia tämän lisäksi kattamaan mahdollisia loukkaantumisia tms.?