Saa kommentoida, tietävät ja muutkin :)
Printable View
Saa kommentoida, tietävät ja muutkin :)
Itse voin kommentoida näin sunnuntai ratailijan näkökulmasta. Ajelen vm. 19 Super Dukella yleensä sellaista 1:30 - 1:33 vauhtia vähä fiiliksen mukaan Alastarossa. Tavoitteena vain pitää hauskaa, hirveästi nopeampaa ei ole tarve enään päästä.
Pyörästä löytyy säädettävä imu-pohjainen luistonesto, keulimisenesto, kaarre absit, moottorijarrun poisto, launch control ja jotain muuta ei ratailuun vaikuttavia järjestelmiä. Keulimisen estoa en pidä yleensä päällä radalla, mutta kaikki muut pidän päällä, keulimisen eston kanssa olisi varmaan tosin nopeampi ajaa, mutta tuo ei vaikuta turvallisuuteen niin olen päästänyt ilman.
Luistonesto toimii tuossa mielestäni oikealla säädöllä tosi hyvin radalla turvaverkkona. Jos ajaa luistonesto täysillä niin se jarruttaa jo menoa jonkin verran, tuota on tosin vaikea huomata kun leikkaa koko ajan ja pehmeästi. Mutta jos ajat aluksi jollain muulla säädöllä ja sit lyöt täysille niin eron huomaa kyllä. Mutta jos tuon säätää 1-9 asteikosta 4:selle niin se ei normaali avauksessa (missä rengas ei luista selvästi avauksen alussa) tee mitään. Liikaa avatessa taas tunnet kuinka pyörä alkaa lähteä sladiin, mutta alkanut luisto loppuukin välittömästi ja niin pehmeästi ettei tuosta aiheudu mitään muuta ohjelmaa. Nuo alkaneet luistot kyllä on helppo huomata ja tiedät mokanneesi siten, että pyörän piti jeesata. Tosin ilman luistonestoa tuosta tuskin seuraisi lippoja pikku luistosta, mutta ei sitä ikinä tiedä mikä on se terävästi lähtevä iso sladi ja mikä se pieni harmiton luisto. Jollain ykkösellä varmaan antaisi mennä pienessä sladissa mutkasta ulos, mutta en ole uskaltanut lähteä kokeilemaan.
Yhteenvetona voisi todeta, että jos ajaa luistonesto täysillä niin sitä vastaan on helppo ajaa jatkuvasti eikä sitä edes huomaa, mistä voi tulla ongelmia sen vikaantuessa. Jos taas ajat löysemmällä säädöllä, mutta et kuitenkaan koko aikaa tarkoituksella pelit lintassa, et aja sitä vasten huomaamatta ja saat kyllä palautetta virheistä. Tämän uskoisin olevan ainakin itselleni huomattavasti turvallisempaa kuin ilman luistonestoa ajaminen. Ja sitten jos ajat sladissa luistonestoa vasten niin tulee varmasti ongelmia vikatilanteessa. Tosin pyörän pitäisi huomata esim. Vikaantunut anturi aika suurella todennäköisyydellä, mistä seuraa varmasti huomattava valoshow mittaristossa. Eli luultavasti silti paljon turvallisempaa kuin päästellä luistossa ilman luistonestoa.
Sitten toinen hyvä puoli tuossa on se, että jos pyörä ja kuski tykkäävät kuluttaa takarengasta vähän reilummin niin tuolla saa senkin korjattua. Tuo 4 säätökin antaa jo takasen luistaa ilmeisen paljon kunhan pyörä ei ole enään ihan kalellaan ja kun dukesta irtoaa se +150nm niin se on aika rankkaa kyytiä takaselle. Mutta kun naputtaa tuon ysille niin takasen kuluminen vähenee huomattavasti. Esim. Viime viikolla kun oli pirun kuuma keli ja uusi hankala asfaltti niin takanen meinasi revetä 4 säädöllä ihan sama mitä teki paineille tai iskarille, mutta kesti ajaa 9 säädöllä huomattavasti paremmin.
Luistonesto on ihan hyvä lisä ja tekee ajosta turvallisempaa.
Mutta jos ajaa vain pyörällä missä sellainen on niin oppiiko sen kanssa sitten pienessä luistossa ajamaan, varsinkin jos se korjaa sen pehmeästi? Miten sen kanssa oppii turvallisen luiston ja (läheltä piti) lapasesta lähtemisen rajat? Ja miten siinä tilanteessa kannattaa toimia, jos TC korjaa automaattisesti sen?
Jos otetaan tämä ajoharjoittelun näkökulmasta, joita meidän päivät on.
Hyvä keskustelu, kun tämä on yksi asia mitä olen itse yrittänyt varsinki treenata tällä kaudella.
Ei ole kokemusta, mutta oma näkemys kokemuksenkin puuttuessa on, että nuo uudet IMU-pohjaiset avut ovat todella päteviä.
Harrastelijaratailijallekin säädettävissä niin, että saa sen haikkarin aikaiseksi, mikäli sellaista halajaa. Jos ei muuten, niin race-ECU:lla tai vastaavalla puukotuksella.
Niin on.Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Tässä on hyvä huomioida, että kaupasta saa nykyään laitteen, jossa lähes 200 hummaa takapallolla. Aika väkivaltaisia pelejä, kun tuppea aletaan vääntää.
Luistoja voi lisäksi opetella soralla, lumella ja jäällä.
Joo niissä pyörissä ymmärrän sen käytön, sitä en kiistä.Lainaa:
JMH kirjoitti
Mutta kuten siinä toisessa keskustelussa D-livil totesi, että mielummin ensiki harjoittelee vähempi tehoisella kuussatkulla missä ei ole elektronisia apuja, ennenkuin ostaa sen hipohipo tonnarin.
Luistot on aika erillaisia asfaltilla vs soralla.
Jos puhtaasti ajoharjoittelun kulmasta katsoo, niin kuvittelisin että tuo on viisain lähestymiskulma.
^
Tapauskohtaisesti voidaan saada mitä vain johtopäätöksiä.
Yleisesti IMU-pohjainen moderni TC on hyvä ratalaitteessakin.
Jone (ja moni muu) voi esittää itselleen kysymyksen. Mikäli ensi yönä laitteeseenne ilmestyisi moinen, niin kytkisittekö pois päältä?
R6:sta kyllä.
Kova luu :DLainaa:
Jonezi kirjoitti
Tuo on varmasti totta, että luistoneston päällä oppii ajamaan luistonesto päällä sladissa tai ajamaa siten, että pyörä ei luista ollenkaan. Jos olet ajanut vain luistoneston kanssa ja sitten joudut ajamaan ilman niin luistojen hallinta alkaa aika alusta. Ehkä siittä voi olla vähän hyötyä ettei pientä luistoa pelästy liikaa.
Tosin nykyään järjestään kaikkissa tonnisissa ja isommissa sporttipyörissä on luistonesto, niin onko se kuinka tarpeellista osata ajaa itse 200hp pyörää luisussa ja kuinka moni tuon osasi ennnen luistonestojen yleistymistä?
Itse en todennäköisesti myöskään uskaltaisi ajaa näin kalliilla pyörällä rataa ilman sähköapuja, eli jäisi kokonaan reenamatta tällä pyörällä :D
Kerran pelasti ainakin Trumpalla rampissa kun täyskaasulla kakkoselta kolmoselta...taisi olla öljyä tai jotain muuta tien pinnassa. Katumaalauksissa aktivoitui melko herkästi. Tuolla pikku Dukella taas on hauska avata kaasua terävästi vielä vähän kallellaan. Aika paljon antaa sivusuunnassakin takapyörän luistaa tai sitten en vaan näe jos valo vilkkuu näytöllä (jos edes vilkkuu) Jos sadekelillä ajelisi, niin varmasti tc lisäisi luottoa pyörään.
Hyvä huomio. Bemarissa race-ecu oletuksena aktivoituu esim rainmode 25 asteessa muut 35. Jonkin hirmu luiston se koppaan pystymmässäkin, lähdin aamulla risteyksestä ja perä flippasi sivulle jalat tippui tapeilta. Tapit sitten iski nilkkaan ja pohkeeseen aika armottoman lujaa. Onneksi oli vankat tcx bootsit jalassa muuten olisi nilkka varmaan murtunut. En ole ihan varma että lättäskö perä kummallekin puolelle, luultavasti pelasti haikkarilta, sattui silti aika isosti.Lainaa:
JMH kirjoitti
Ikävä asia noissa on (tai ainakin 2015 R1) että TCS/ luistokontrolli ei ole kunnolla failsafe ts. ei ilmoittele rikkoutumisesta muuten kuin merkkivalolla (sama juttu ABS:n kanssa). Jos elektroniikka hajoaa kesken rata-ajon, anturiin osuu kivi tai jotakin, niin haikkari/ lowside on todennäköinen seuraus, sen verran reippaaksi kaasun käyttö avauksissa on kehittynyt tuon uuden mopon myötä. Avaukset olivat selvästi ujompia edellisellä R1:llä ajaessa, jossa IMU-pohjaista luistokotrollia ei ollut.
Olisi voinut kuvitella, että noihin olisi rakennettu joku kuitattava hälytin esim. syttyä pätkimällä, jos luistokontrollin havaitaan rikkoutuneen.
Minulla hajosi 2015 R1:stä takapyörän pyörimisanturi (oma moka), ja mikään ajoa-avustin ei toiminut, ei edes shifteri. Varoitusvalot syttyivät mittaristoon, ajomoodi lukittui paikalleen, mutta pyörässä oli täydet tehot ja sillä pystyi ajamaan rata-ajoa kuten manuaalipyörällä.
Ekan ratapäivän ajoin tc1 Ja ajomoodit lukossa kun erehdyin pyörittämään takasta pukilla. Saa resetoitoitua obd lukijalla+ kaapeli tai huollossa ton -18 mallin, en tiedä oliko siellä mitään toimintoja pelissä.Lainaa:
okvp kirjoitti
Juuri tätä koitin selittää. Mun mielestä järkevämpi treenata sitä pidon lähtemistä pienitehoisella vehkeellä ilman hifejä. Ihan sama homma kuin autoissa: jos oot aina ajanut uudenkarhealla isin Bemarilla, jossa elektroniikka korjaa kaikki kuskin mokat, niin mitä tuommoinen kuljettaja osaa sitten tehdä kun elektroniikka syystä tai toisesta pettää / ei ole käytettävissä? Löytää itsensä puun ympäriltä.Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Älä ota tätä vittuiluna.Lainaa:
D-Iivil kirjoitti
Monta perän irtoamistoistoa kesässä tulee?
Pienempitehoisessa pyörässä, ettei välttämättä karkaa niin kauas ja korkealle. Ei siis välttämättä :D
Selvennykseksi totean, että minustakin kuussatanen tai jopa pienempi on oiva aloittelupeli.
Ovat kaasusta rauhallisempia.
Kuten tässä on jo mainittu, myös mun mielestä olisi hyvä opetella ajamaan ilman apuja, koska muuten saattaa jäädä asia sun toinenkin oivaltamatta.
Kerron asiaa sivuavan esimerkin muutaman vuoden takaa. Eräs SM-sarjan kuljettaja ihmetteli, kun ei meinannut päästä oikein minnekään, vaikka pyörä oli upea ajaa. Sitten hoksasivat ottaa TC:n pois käytöstä, ja pyörähän oli ihan perseestä, koska se oli säädetty toimimaan elektroniikka päällä. Kun sitten tekivät pyörästä ensin hyvän ilman elektroniikkaa ja sen jälkeen ruuvasivat TC:n säädöt kohdalleen, alkoi tapahtua.
Vastaavalla tavalla se TC suodattaa ajajan virheitä näkymättömiin.
Kehtaatko kertoa pyörän merkkiä?Lainaa:
PoS kirjoitti
En yhtään ihmettele, että "SM-tasolla" tapahtuu moista. Eli että aluksi oikein ymmärretä mitä on tehty, mitä ollaan tekemässä, ja mitä oikeasti pitäisi tehdä. Ja ihan sama koskee kaikkia tekniikan ja ajamisen osa-alueita.Lainaa:
PoS kirjoitti
Jos puhutaan "SM-tasosta", niin TC:kin kuten kaikkea muutakin pitää osata käyttää, jos haluaa että homma oikeesti etenee. Se että uuvelot eivät "SM-tasolla" ymmärrä mikä TC on tai miten se toimii, ei ole mikään yllätys.
Eri asia on sitten jos puhutaan hidas-keski-nopee-harrastajasta, ja TC:n eduista sille.
Itsehän en ymmärtänyt 2013 mitä olin tekemässä, kun sekoitin "EM-tason" TC:n ja nopeen ryhmän harrastelun keskenään, ja tuloksena oli olkapäästä irti revennyt solisluu.
Tuota ei olisi saanut aikaiseksi vakiolla TC:llä, ja tuota ei saa aikaiseksi ihan itse itselleni säätämälläni "Minä-Itte-tason" TC:llä.
Omaan seuraavaan pyörään saa kyllä tulla tc, ratakäyttöön siis. Siinä saa mukavasti säädettävää ja lisää muuttujia. Lisäksi harrastaminen tekniikan puolella on kans ihan kivaa.
Tuskin ne kierrosajat siitä enää mihinkään paranee, ja pyörällä ilman luistokontrollia olisi myös paljon tehtävää.
Yhden tai kaksi kaatoa olisin tässä vuosien aikana ehkä saattanut välttää, ehkä en.
Pyörän kanssa en vastaavaa kapistusta ole päässyt koittamaan, mutta autolla niissä huomaa kyllä ison eron toimivan ja vähemmän toimivan systeemin välillä.
Kyl mä veikkaisin että kierrosajat paranee jos sä lähdet tolla asenteella liikkeelle, että säädät sen tc:n nimenomaan itsellesi. Koska sen seurauksena moposta tulee helpompi ja nopeampi ajettava.Lainaa:
suizaki kirjoitti
Avauksissa on helpompi ajaa lähempänä limittiä, jolloin suoranopeudet kasvaa. Ja joska se on helpompi ajettava, niin on helpompi ajaa sitä linjaa mitä haluaa, jolloin saa mopon tarkemmin jarrumerkille, ja lisäks tehokas jarrun alotus on helpompaa kun mopo ei elä niin paljoa.
Ittellä oli seiskapätkä kikseri missä siis ei mitään apuja, mutta eipä niitä kaivannut ku ei se jaksanut minun avauksilla luistella kuin ihan paskalla renkaalla.
Nyt penarissa TC ja se säädetty ettei käytännössä anna yhtään luistaa. Se että jos tuolla vehkeellä olisi samaan tapaan käyttänyt kaasua ku sesikapätkällä niin olisi varmaan oltu enemmän kertoja lepikossa ku nykyään. Mutta toki isompi voima tuntuu jo muutenkin niin järkeni (jos sitä on enää) jo sanoi ettei varmaan kannata joka paikassa rullaa toppariin vetää.
Itte yritän avata siten, ettei TC puutu peliin olenkaan ja onkin ihan hauska datasta kattella mitä se TC on todellisuudessa touhunnut. Pari kertaa on ajossa huomannut ku vehkeestä on hävinnyt teho ja melkein samantien on tajunnut että tuli väännettyä kaasua väärässä paikassa liikaa. Toki varmaan availenkin ku naapurin mummo tojotalla, ehkä sitä joskus siihen sitten keskittyy ku alkaa ajolinjat osumaan 5 metrin tarkkuudella :grin:
Ainut minkä koen huonona puolena on se säätäminen, mulla kävi niin, että renkaiden säteet ei osunut kohdilleen niin pyörä luulee ns. jatkuvasti olevansa luistossa ja tietyissä tilanteissa sihteeri ei sitten toimi, tosin en ole aikaisemmin viitsinyt sitä säätää kun ongelma oli vaan motoparkissa ja siellä kun olisi pitänyt säätää niin romutin pyörän sitten muista syistä :D
Ja nytkään ei oikein yhdellä kädellä pääse testailee..
En oikeen ymmärrä..20 vuotta ajellu kadulla ja en 3 ratapäivän jälkeen kyllä keksi et millä lailla toi katuajoon antaa apua? kadulla pitää ennakoida ja aavistaa syyseuraus suhteita- jos toi vastais katua nii palmasiin pitäs jonkun aina viskellä hiekkaa jakatella et hihhi hokaako toi hiekan vai tuijottaako jo seuraavaa apeksii ja ykkösen jarruun jonkun hurjapään vetää pakulla etee et ehtiikö pysätä. mä ainakin ihan huvitteeksi kävin ajelemassa höyryjä päästelemässä kadulle oppii kadulla mut jos haluu sanoa koulutustapahtumaksi niin puhutaan sitten semotteesta.luistonesto kehityskehittyy ei kovin moni opettelle tekemää tulta puukalikoita hinkkaamalla vähä sama tässä tulitikut on keksitty- noi avutkin tulee koko ajan paremmaksi jotaki -10 mallin beemerin apuja en lähtis vertaamaan kun ei ole sitä imu systeemiä et on vähä ku comodore vs uusi 6 ytiminen pc. kumpi on todenäkösempää vetää hiisaideri vai et elekrkoniikkaa vikaantuu?Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Jos luistonestosta puhutaan, ni ihan ekana tulee mieleen runsaalla vesisateella kaistanvaihto kaarteessa viivoituksen yli joka on ku jäätä, tai sitte karhentamaton asfalttipaikkaus... meinannu ite märällä luistella kummastakin. Noissa tulis ainaki mieleen että luistonesto auttaisi oikein mukavasti.Lainaa:
Esso.k kirjoitti
Paitsi että S1000RR:ssä on.Lainaa:
Esso.k kirjoitti
Mielenkiintoinen ketju :thumbup:.
Läpi kahlatessa löytyy, jos sen vaan haluaa nähdä.... että "oikea" vastaus esitettyyn kysymykseen
todellakin riippuu siitä mistä roikkuu..... ja varsinkin kun liikutaan realiympäristössä, mikä se
sitten milloinkin sattuu olemaan.
Oikeaa vastausta kysymykseen ei siis tässäkään ratkaise fysiikan lakien tarkastelu mikrotasolla,
eikä fysiikan lait kumoudu kun asiayhteydessä jyllää useita, vaikutuksiltaan täysin eri suuruusluokkaa
olevia "reunaehtoja".
On kovin virkistävää välillä seurata "keskustelua", jossa ei heti irtauduta ympäristöstä siirtämällä
pilkun paikkaa monta pykälää ja heittämällä fysiikan lakien mikrokosmos ainoaksi merkitseväksi tekijäksi.
Sen perinteisen, varsin hapottavan eipäs-juupas…. koska fysiikan laki...."keskustelutavan" voisi tiivistää
seuraavaan esimerkkiin:
Koska vesi, kuten paskakin "valuu alaspäin" MOT, ei ole mahdollista että vesi nousee kaivosta
keittiön hanaan.
Mut joo... hienoa "keskustelua" ympäröivää todellisuutta moninaisine reunaehtoineen unohtamatta
näinkin hieno- ja monisyisessä aihepiirissä :thumbup:
Tässä menee vähän kaikki elektroniikka uusiksi motec .
http://spoonvalleyracing.se/motec-electronics.html
Näköjään 2015+ bimmeriin saa kunnon pro-versiotakin:
https://shop.alpharacing.com/shop/in...3_559_623_627&
https://shop.alpharacing.com/shop/in...3_559_623_627&
Kun vuonna miekka ja kilpi ajelin 600cc niin luistonestoja ei ollut missään pelissä.
Toki kaasutinpyörä oli avauksissa pehmeä ja se pienensi riskejä.
Nyt pitkän tauon jälkeen tossa nykyisessä 1000:ssa on tc ja täytyy sanoa että se tuntuu ihan kivalta ja tuo vähän turvaa köröttelyyn ja säästää ehkä väsynyttä kroppaakin vaurioilta.
Ja esim. ilman rengaslämppäreitä huomaa hyvin miten paljon enemmän tc valo vilkkuu ekoilla kierroksilla verrattuna siihen kun renkaat on kunnolla lämpimät
Mites vetomiehet, joutuuko luistoneston asettuksia rukkaamaan paljon eri rengasmerkkien välillä?
Aikoinaan pirellillä rajapito lähti pehmeästi ja luisto oli hallittu kun taas misukka lähti kuin joku olis lyönyt lekalla takarenkaan sivuun.