Öljyn virtaus ja kiihtyvyys

Nyt tuli ajankohtaiseksi vähän pohtia kiihtyvyyttä ja sen vaikutusta öljyn virtaukseen, kun tänään ulkoilutin turbomopoa (ZX-10R '04) Alastarolla. Kaikki joiden kanssa juttelin, mainitsivat mopon savuttavan jarrutuksissa :D Eli ilmeistä on, että ahtimen öljynpaluu ei ole ihan ajan tasalla. Ahdin on öljypinnan yläpuolella kone sammuksissakin, eli niiltä osin on mahdollisuudet edes jonkinlaiseen onnistumiseen, mutta paluuletkun reittiä varmaan joutuu funtsimaan. Paluuletkun sisämitta taisi olla 16mm, jos en väärin muista. Ahtimena Garrettin GT28RS kuulalaakeriahdin, eli öljynsyötössä on tooosi pieni kuristin, paluu sinällään taitaa olla toimivasti mitoitettu. Korkeuseroa paluuletkussa ei ihan kauheasti ole, öljypohjan pään liitos on öljyn pinnan alapuolella.

Tällä hetkellä paluuletku on siis suoraan öljypohjan etureunassa, eli jarruissa öljyä puskee ahtimelle paluun kautta ihan esteettä, uskoisin savuttelun johtuvan ihan puhtaasti tuosta. Otin ja piirsin Paintilla seuraavan kaaviokuvan:

Liite 19031

Tuossa kuvataan tilannetta ylhäältä päin katsoen, kulkusuunta nuolen mukaan vasemmalle, pystysuunnassa valtaosa letkusta kulkee öljyn pinnan alapuolella. Nykytilanne siis on todettu toimimattomaksi, mutta miten nuo muut vaihtoehdot toimivat mopon kiihdyttäessä ja jarruttaessa? Vaihtoehto A taitaa olla ihan yhtä huono kuin nykyinenkin tilanne, letku (tai olisi varmaan putki) on öljypohjan sisällä öljyn pinnan alapuolella, niin letkussa oleva öljy pakkautunee ahtimelle samalla tavalla kuin nykytilanteessakin.

Mutta miten toimivat vaihtoehdot B ja C? Jarrutuksessa kaiketi letkussa ja pohjassa oleva öljy pyrkii eteenpäin, mutta vaikuttaako letkun ulkopuolella olevan öljyn liike letkussa olevan öljyn liikkeeseen? Meikäläisen heikolla fysiikan ymmärryksellä letkun ulkopuolella oleva öljy yrittää eteenpäin samalla paineella kuin sisäpuolinenkin, eli letkussa ei öljyn pitäisi liikkua eteenpäin? Vaiko?

Ja miten nuo sitten toimivat kiihdyttäessä? Jos paluu on öljypohjan takaosassa, niin öljy pakkautuu sinne, mutta kuinka pitkälle mopolla saavutettu kiihtyvyys jaksaa öljyä painaa letkua pitkin eteenpäin? Äkkiseltään en uskoisi että siitä olisi ongelmaa, mutta eipä nyt olisi tämän mopon kanssa eka homma joka vähän yllättää...

Tämä ei ole maailman eka ahdettu 10R, mutta en ole löytänyt inttervepistä kauheasti valaisevia ratkaisuja. Monella amerikan joella on paluupuolella pumppu pumppaamassa öljyä pois, mutta haluaisin tuota välttää viimeiseen asti, koska ovat kalliita ja ovat yksi mahdollinen vikapaikka lisää. Eikä tuolla oikein ole tilaakaan pumpulle.

Ahdintakaan ei oikein saa ylemmäs, sillä syyläri alkaa tulemaan vastaan, eikä se mahdu kallistumaan yhtään edemmäs ennen kuin pilkottaa katteesta ulos. Olen pyrkinyt ja aika hyvin onnistunutkin tunkemaan kaiken katteiden sisään, sellaisena pyrkisin mopon pitämään jatkossakin.

vastaventtiili?
eli siis venttili joka sallii virtauksen vain yhteen suuntaan

Jos siellä kuitenkin on öljynpaine vastassa, niin miten öljy vastakarvaan pääsee? Vai onko se joku tippavoiteluturbo tai muuten hyvin alhaisella öljynpaineella toimiva? Savuttaako vain moottorijarrutuksen yhteydessä vai myös silloin, jos pitää vedon päällä ja jarruttaa?

Lainaa:

---

Ghostrider kirjoitti

Meikäläisen heikolla fysiikan ymmärryksellä letkun ulkopuolella oleva öljy yrittää eteenpäin samalla paineella kuin sisäpuolinenkin, eli letkussa ei öljyn pitäisi liikkua eteenpäin? Vaiko?

Ja miten nuo sitten toimivat kiihdyttäessä? Jos paluu on öljypohjan takaosassa, niin öljy pakkautuu sinne, mutta kuinka pitkälle mopolla saavutettu kiihtyvyys jaksaa öljyä painaa letkua pitkin eteenpäin? Äkkiseltään en uskoisi että siitä olisi ongelmaa, mutta eipä nyt olisi tämän mopon kanssa eka homma joka vähän yllättää...

---

Ongelman ajattelua voi helpottaa se, että esim yhden geen jarru vastaa öljyn näkökulmasta samaa kuin jos perää nostettaisiin niin paljon, että mopon normaali vaakalinja nousee 45 asteen kulmaan/ eli 45 asteen endo, ja öljyn pinta pysyy vaakatasossa.
Kiihdyttäessä vastaava olisi 45 asteen keuliminen, ja öljypinta vaakatasossa.

Eikö se öljy tule ahtimelta lähinnä vaahtona, sehän ei paljon nestettä pitele. Tuntuu uskottavalta että öljy menee jarruissa "vastakarvaan".
Entä jos paluuputkea jatkaisi puolenvälin paikkeille, tällöin öljyn pinta paluuputken pään kohdalla pysyisi samana kiihdytyksessä ja jarrutettaessa?

Tuo mutka ylöspäin ei tunnu käyttökelpoiselta. Kun vaahto asettuu, mutka täyttyy öljyllä eikä tilanne muutu miksikään. Voi olla että huononee jos paluuöljyn pitää nousta ylemmäs.

En tunne turboja sen tarkemmin, tää nyt oli tämmönen esson baari-kommentti.

Yritin selailla speksejä ja niiden perusteella tuossa ei ole oikeaa öljykiertoa. Eli se olisi nestejäähdytteinen ja öljyä vain hiukan tiputellaan jonkun alle 1 mm reiän läpi laakereille. Siinä ei myöskään ole "paluukiertoa", vaan paremminkin ränni jota pitkin roippeet valuvat takaisin öljypohjaan.
Silloin mikään takaiskuventtiilikään ei toimi, koska kierrätettävä aine on epämääräistä ilma-öljyseosta. Menikö oikein?
Eli paluuputki eli poistoränni pitäisi laittaa öljypohjan keskelle, jossa öljynpinta ei ajon aikana nouse vaan korkeintaan laskee. Siellä voi olla vähän ahdasta.

Lainaa:

---

TIJ kirjoitti

vastaventtiili?
eli siis venttili joka sallii virtauksen vain yhteen suuntaan

---

Toi olis jo liian helppo ratkaisu :D Noita venttiileitä näyttäisi löytyvän ainakin maailmalta hyvinkin pienellä avautumispaineella (pilkun jälkeenkin oli nollia), eli sellainen voisi olla ratkaisu. Tuossa vaan tilan puute vaikeuttaa tuota, voi olla että venttiiliä ei saa mahtumaan öljypinnan yläpuolelle, eli edelleen öljyä pääsisi ainakin letkussa oleva määrä tunkemaan kohti ahdinta. Mutta otan tuon ehdottomasti selvitykseen :thumbup:

Lainaa:

---

vetomies kirjoitti

Jos siellä kuitenkin on öljynpaine vastassa, niin miten öljy vastakarvaan pääsee? Vai onko se joku tippavoiteluturbo tai muuten hyvin alhaisella öljynpaineella toimiva? Savuttaako vain moottorijarrutuksen yhteydessä vai myös silloin, jos pitää vedon päällä ja jarruttaa?

---

Kun paluuletku täyttyy öljypohjasta tulevasta öljystä, niin öljy menee tiivisteiden läpi turbiini- ja kompurapesiin, siitä sitten päätyy savuna takanatulijan piimään.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Ongelman ajattelua voi helpottaa se, että esim yhden geen jarru vastaa öljyn näkökulmasta samaa kuin jos perää nostettaisiin niin paljon, että mopon normaali vaakalinja nousee 45 asteen kulmaan/ eli 45 asteen endo, ja öljyn pinta pysyy vaakatasossa.
Kiihdyttäessä vastaava olisi 45 asteen keuliminen, ja öljypinta vaakatasossa.

---

Eli siis vaihtoehdoissa B ja C ei tuo öljy puske letkussa kulkusuunnassa edemmäs, kuin öljypohjan etureunan tasalle, tai jos öljy pakkautuu pohjassa taaemmas, niin siihen kohtaan? Näin minäkin sen päättelin, että nestepinnat hakeutuisivat samaan tasoon, eli tuo takareunaan tehty paluu olisi toimiva kiihdytyksissä.

Mutta miten jarrussa, pitääkö öljypohjan nestepatsas letkussa olevan öljyn paikoillaan niin, että öljy ei lähde puskemaan takaisin ahtimelle?

Lainaa:

---

Kotarikuski kirjoitti

Eikö se öljy tule ahtimelta lähinnä vaahtona, sehän ei paljon nestettä pitele. Tuntuu uskottavalta että öljy menee jarruissa "vastakarvaan".
Entä jos paluuputkea jatkaisi puolenvälin paikkeille öljypohjan tilavuuden mukaan, tällöin öljyn pinta paluuputken pään kohdalla pysyisi samana kiihdytyksessä ja jarrutettaessa?

Tuo mutka ylöspäin ei tunnu käyttökelpoiselta. Kun vaahto asettuu, mutka täyttyy öljyllä eikä tilanne muutu miksikään. Voi olla että huononee kun jos paluuöljyn pitää nousta ylemmäs.

En tunne turboja sen tarkemmin, tää nyt oli tämmönen esson baari-kommentti.

---

Toi hieno kaaviokuva oli siis ylhäältä päin kuvattu, eli mutka on sivulle. Ja koko öljypohjan matkalla pitkittäissuunnassa letku kulkee öljyn pinnan alapuolella, eli letkussa on öljyä koko ajan. Tuota ei tässä tapauksessa pysty muuttamaan, mutta kaiketi jotain parannusta olisi mahdollista tehdä paluuletkua muokkaamalla nykyiselläkin ahtimen ja öljyn pinnan korkeuserolla.

Sellainen vaihtoehto vielä tuli mieleen, että jos poisto on pituussuunnassa öljypohjan keskellä, mutta jommalla kummalla sivulla, niin myös siinä pitäisi olla aika rauhallista öljyn läikkymisen suhteen. Sivuttaisia G-voimia ei pyörään paljon tule, kun kuski kerran ajaa puhtaasti ja kauniisti - siis kallistamalla laitetta mutkissa.

Lainaa:

---

Ghostrider kirjoitti

Toi olis jo liian helppo ratkaisu :D Noita venttiileitä näyttäisi löytyvän ainakin maailmalta hyvinkin pienellä avautumispaineella (pilkun jälkeenkin oli nollia), eli sellainen voisi olla ratkaisu. Tuossa vaan tilan puute vaikeuttaa tuota, voi olla että venttiiliä ei saa mahtumaan öljypinnan yläpuolelle, eli edelleen öljyä pääsisi ainakin letkussa oleva määrä tunkemaan kohti ahdinta. Mutta otan tuon ehdottomasti selvitykseen :thumbup:

---

Jos paluu on etureunassa ja jää jarrussa öljypinnan alle, niin ei sillä venttiilin avautumispaineella ole mitään merkitystä, koska se vastakarvaan venttiilin läpi pyrkivä öljy joka tapauksessa toimii ”tulppana” sillä samalla paineella millä se olisi letkuun pyrkimässä ilman venttiiliäkin.

turbon öljytiivisteet eivät ole mitään absoluuttisia, joten se perustuu myös paineisiin, että se pitää öljyä, eli ahto päällä se pitää paremmin. moottorijarrussa taas pako ja imusarjan paine laskee, jolloin öljyn on helpompi päästä putkiin ja sekoittumaan pakokaasuun tai imuilmaan.

esim autoissa DPF poistolla voi saada kauhean kärytyksen aikaiseksi tyhjäkäynnillä, kun kaikki pakarin puoleinen vastapaine poistuu ja turbo ei meinaa pitää öljyä.

Lainaa:

---

vetomies kirjoitti

Sellainen vaihtoehto vielä tuli mieleen, että jos poisto on pituussuunnassa öljypohjan keskellä, mutta jommalla kummalla sivulla, niin myös siinä pitäisi olla aika rauhallista öljyn läikkymisen suhteen. Sivuttaisia G-voimia ei pyörään paljon tule, kun kuski kerran ajaa puhtaasti ja kauniisti - siis kallistamalla laitetta mutkissa.

---

Öljypohjassa varmasti on rauhallista noilla main, mutta silti paluuletkussa on öljyä, joka pyrkii kohti ahdinta jarruissa. Tuo öljyn paluu on siis öljyn pinnan alapuolella öljypohjassa, tila ei anna periksi tehdä paluuta pinnan yläpuolelle. Eli kysymys kuuluu, saako jarrutuksen aikaista öljyn liikkumista kohti ahdinta estettyä fysiikan keinoin annetuilla reunaehdoilla? Homma olisi helpompaa, jos paluu olisi öljyn pinnan yläpuolella, mutta nyt ei ole niin.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

Jos paluu on etureunassa ja jää jarrussa öljypinnan alle, niin ei sillä venttiilin avautumispaineella ole mitään merkitystä, koska se vastakarvaan venttiilin läpi pyrkivä öljy joka tapauksessa toimii ”tulppana” sillä samalla paineella millä se olisi letkuun pyrkimässä ilman venttiiliäkin.

---

Juu, jarrutuksen aikana ei pääse öljy valumaan paluuta pitkin kun pohjassa oleva öljy painaa venttiilin kiinni. Mutta todennäköisesti tilanne venttiilillä paranisi, ei olisi ainakaan kaikki öljy maailmassa tunkemassa sinne ahtimeen. Oikein toimiakseen vaatisi varmaan välisäiliön ahtimen ja venttiilin väliin, jonne jarrutuksissa öljy valuisi, mutta tilanpuute estää semmoisen. Eli edelleen paras vaihtoehto taitaisi olla se, että paluun sijoittelulla saisi estettyä öljyn liikkumisen takaisin kohti ahdinta. Mutta onko mahdollista ja minkälaisella sijoittelulla ja putkituksella?

Eihän siellä paluuputkessa niin paljon öljyä ole, että se itsessään voisi virtailla takaisin turboon? Jos kerran tulopuolella on alle millinen kuristin ja paluuputken pinta-ala on tuohon nähden vaikka 100- tai 200-kertainen, putkessa olisi öljyä vain kalvona alareunassa. Ainoa paikka mistä sitä öljyä voisi hörpätä, olisi siis öljypohja. Jos paluuputken laittaa öljypohjassa kohdalle, jossa jarrutus tai kiihdytys ei nosta pintaa, silloin ei virtausta takaisinpäin pitäisi tapahtua? Sehän vaatisi niin suuren alipaineen, että se jaksaisi nostaa öljyä moottorin alta, mitä taas paluuputken pohjan öljykalvo edestakaisin heiluessaankaan ei voi saada aikaan.

Jos öljyä imeytyy takaisin, silloin turbo vuotaisi ja todellinen alipaine tulisikin moottorijarrutuksesta, eikä prätkän hidastuvuudesta. Tuon takia kannattaa kokeilla tuleeko savua, jos on veto päällä mutta silti jarruttaa voimakkaasti.

Takaiskuventtiileitä on myös sellaisia, joissa ei ole liikkuvia osia. Siis eräänlaisia "virtausdiodeja" joissa muotoilun vuoksi neste haluaa virrata vain toiseen suuntaan. Esimerkki sadan vuoden takaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_valve

Tuollainen estäisi liikkeen silloin, jos se aiheutuisi vain öljyn läikkymisestä. Jos taas turbo itse vetää öljyä, silloin pitäisi olla mekaaninen läppä tms.

Toimiskohan sellanen että turbosta paluulähtö suoraan alaspäin, ehkä muutaman asteen etuviistoon, ja putken pää oikeastaan ihan sama minnepäin öljypohjaa, ja putken päähän herkkä venttiili tai kuulaventtiili joka sulkee pään jarrussa.
Ja öljyputken alkuun huohotusliitäntä jonka tarkoituksena on saada putki tyhjäksi kiihdytyksen aikana, ts öljy lähtee putkessa taakseppäin ja korvautuu ilmalla.
Silloin jarrussa koko putki olisi tyhjä ja putken pystysuora osuus toimisi välisäiliönä.

Lainaa:

---

vetomies kirjoitti

Eihän siellä paluuputkessa niin paljon öljyä ole, että se itsessään voisi virtailla takaisin turboon? Jos kerran tulopuolella on alle millinen kuristin ja paluuputken pinta-ala on tuohon nähden vaikka 100- tai 200-kertainen, putkessa olisi öljyä vain kalvona alareunassa. Ainoa paikka mistä sitä öljyä voisi hörpätä, olisi siis öljypohja. Jos paluuputken laittaa öljypohjassa kohdalle, jossa jarrutus tai kiihdytys ei nosta pintaa, silloin ei virtausta takaisinpäin pitäisi tapahtua? Sehän vaatisi niin suuren alipaineen, että se jaksaisi nostaa öljyä moottorin alta, mitä taas paluuputken pohjan öljykalvo edestakaisin heiluessaankaan ei voi saada aikaan.

Jos öljyä imeytyy takaisin, silloin turbo vuotaisi ja todellinen alipaine tulisikin moottorijarrutuksesta, eikä prätkän hidastuvuudesta. Tuon takia kannattaa kokeilla tuleeko savua, jos on veto päällä mutta silti jarruttaa voimakkaasti.

Takaiskuventtiileitä on myös sellaisia, joissa ei ole liikkuvia osia. Siis eräänlaisia "virtausdiodeja" joissa muotoilun vuoksi neste haluaa virrata vain toiseen suuntaan. Esimerkki sadan vuoden takaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_valve

Tuollainen estäisi liikkeen silloin, jos se aiheutuisi vain öljyn läikkymisestä. Jos taas turbo itse vetää öljyä, silloin pitäisi olla mekaaninen läppä tms.

---

Se paluuletku kun on öljypohjassa öljypinnan alapuolella, niin silloin letku täyttyy öljypohjassa olevaan öljyn pintaan asti. Tässä tapauksessa moottori sammuksissa öljy jää muutaman sentin päähän ahtimesta korkeussuunnassa, kone käynnissä korkeuseroa tulee jokunen sentti lisää, en osaa sanoa että kuinka paljon.

Liite 19044

Tuossa kuvassa punaisella viivalla on suunnilleen öljyn pinta kone sammuksissa, vähäsen tossa kuvakulma valehtelee pintaa korkeammaksi ahtimen päässä. Mutta joka tapauksessa, aika vähän on ihan tyhjää letkua tuossa paluussa, ihan ahtimen päätä tuosta kuvasta ei näe.

Noita Tesla-venttiileitä ei ainakaan nopealla googletuksella löytynyt kuolevaisten ostettavaksi, onko tommosia jossain ihan kaupan? Tai onko jossain päin kotimaata kaupan noita muuten vaan tosi herkkiä takaiskuventtiileitä? Aika heikko näyttää olevan tarjonta Suomessa, mutta ei oikein innostaisi alkaa ulkomaantoimituksia odottelemaan, jos Härmästä saisi heti osan näppiin.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Toimiskohan sellanen että turbosta paluulähtö suoraan alaspäin, ehkä muutaman asteen etuviistoon, ja putken pää oikeastaan ihan sama minnepäin öljypohjaa, ja putken päähän herkkä venttiili tai kuulaventtiili joka sulkee pään jarrussa.
Ja öljyputken alkuun huohotusliitäntä jonka tarkoituksena on saada putki tyhjäksi kiihdytyksen aikana, ts öljy lähtee putkessa taakseppäin ja korvautuu ilmalla.
Silloin jarrussa koko putki olisi tyhjä ja putken pystysuora osuus toimisi välisäiliönä.

---

Toi voisi olla hyvä idea, mutta tila loppuu kesken, tai oikeastaan korkeusero on niin pieni, että järkevänsuuruista pystyosaa ei oikein saa tehtyä. Mutta tuota ideaa kun rupesin pyörittelemään, niin tuli mieleen että jos sen tekisi tämän hienon kuvan mukaisesti

Liite 19045

Eli välisäiliön tekisi vaikka isommasta putkesta, ahtimelta tulevan putken jatkaisi tuonne säiliön perälle asti, sisään säiliöputken yläreunasta. Poisto sitten alareunasta, kaiketi toi systeemi edes vähän hillitsisi öljyn pyrkimistä kohti ahdinta? Ja tohon jos vielä säiliön ja öljypohjan väliin saisi venttiilin, niin pitäisi olla jollain tapaa toimiva? Tossa pitäisi vielä huomioida se, että öljynsuodattimeen pääsisi käsiksi, ettei öljynvaihdosta tule mitään ihan järjetöntä talkoota. Vaikka kai sitä mieluummin askartelee hetken pidempää öljyjä vaihtaessa, kuin tainnuttaa kaikki kanssaratailijat savulla.

Välisäiliötä ehdotan minäkin ja säiliön ylänurkkaan vielä nippa josta letku jonnekin ylös mitä kautta säiliöön mahdollisesti tuleva paine pääsee tasaantumaan.

Oletko semmoista kotannut että johtaa sen paluu öljyn suoraan koneen öljyn imuputken alle
letkussahan on siinäkin öljyä letkulinen siihen sen pinnan tasoon asti mutta se koneen oma imu voisi rittä estämään sen muun öljyn painosto johtuvan lisä pakkantuumissen sinne letkuun ja sitä kautta ahtimelle,

omassa vanhassa systeemissä liukulaakeri garretin kanssa toimi 90asteen -8 liitimellä sivusta sisään imuputkelle
akseli ~4cm öljyn tason ylä puolella -3 liitimestä öljy siisään ahtimelle ei muita kuristuksia, takaisku ventillä

Miksi paluuletkua ei voi viedä selkeästi öljyntason yläpuolelle?

^Koska ahdin ei ole selkeästi öljyn pinnan yläpuolella, eikä sitä tilan ahtauden takia ole oikein mahdollista ylemmäs saadakaan. Lisäksi tässä joutuisi tekemään reiän lohkoon, jos halajaa paluun saada öljyn pintaa ylemmäs, yritetään sitäkin välttää.

Lainaa:

---

1340R86 kirjoitti

Oletko semmoista kotannut että johtaa sen paluu öljyn suoraan koneen öljyn imuputken alle
letkussahan on siinäkin öljyä letkulinen siihen sen pinnan tasoon asti mutta se koneen oma imu voisi rittä estämään sen muun öljyn painosto johtuvan lisä pakkantuumissen sinne letkuun ja sitä kautta ahtimelle,

omassa vanhassa systeemissä liukulaakeri garretin kanssa toimi 90asteen -8 liitimellä sivusta sisään imuputkelle
akseli ~4cm öljyn tason ylä puolella -3 liitimestä öljy siisään ahtimelle ei muita kuristuksia, takaisku ventillä

---

Eipä muuten ole tullut mieleen tämä. Tässä vieläpä tuo imuputki on aika lähellä tuota nykyistä paluuletkun liitosta, eli ei tartte kovin ihmeellistä putkittelua tehdä. Imuakin tuolla pitäisi riittää koko jarrutuksen ajan, kun kierrokset kuitenkin huitelevat aika korkealla. Eiköhän tämä näillä lähde rakentumaan eteenpäin, kiitoksia kaikille vinkeistä :thumbup:

Joskus tätä samaa ongelmaa on tullut pohdittua. Mun nähdäkseni lopputulokseen vaikuttaa lähinnä pelkästään ahtimen ja öljynpinnan korkeusero. Tietty vähän saattaa helpottaa tilannetta, jos paluulinjan saa sijoiteltua koneen takaosaan tai niin korkealle, että öljyt ei pääse koneesta ahtimelle päin jarrutuksessa. Mutta silloinkin linjassa on turbolta tulevaa öljyä enemmän tai vähemmän ja se pakkautuu takaisin turbolle, mikäli korkeuseroa ei ole tarpeeksi. Mutkien tekeminen linjaan ei ole hyvä idea, koska se ei kuitenkaan lisää tuota korkeuseroa yhtään ja sitten mutkat saattavat haitata öljyn paluuta normaalitilanteessakin.

Samaten olen aika epäileväinen takaiskuventtiilien suhteen. Luultavasti parhaimmistakin tulee sen verran paine-eroa, että häiritsee öljyn poistumista turbolta. Yleensä kun turbot eivät siedä oikein minkäänlaista vastapainetta tuossa öljyn paluussa. Ja edelleen venttiilin yläpuolelle jää turbolta valuvaa öljyä, joka sitten jarrussa pääsee pakkautumaan laakereille. Poistopumpun kanssa takaisku voikin toimia, kun pumppu pitää huolen tarvittavasta paine-erosta.

Öljypumpun imua on jotkut pellepelottomat myös hyödyntäneet. Tosin näissä virityksissä paluulinja on viety pumpun imusihdin sisään ja sihdin päälle on laitettu läppäventtiili tuottamaan alipainetta sihdin sisälle. Toimii ilmeisesti turbon kannalta, mutta koneen laakerivaurioita on tullut jonkun verran. Noin maalaisjärjellä ajatellen ei välttämättä ole ihan paras idea syöttää turbolta tulevaa vaahtoa suoraan koneen öljynkiertoon...

No entäs erillinen paluupönttö jossa vaahto voi laskeutua, siitä sähköpumppu nostaisi normaaliin öljytilaan? Ne voisi sijoitella vähän vapaammin.

No juu asiaa on tullut pohdittua, mutta yhtään pyörää en ole turbottanut, autoja vain. Pumpun imusihtiin en paluuta laittaisi missään nimessä, sillä ilman ja vaahdon imeminen ei tee painevoitelulle hyvää.

Ärräsuikassa mietin joskus juurikin välisäiliötä turbon alle ja sieltä paluuletku öljyproppuun. Ei noista oikein hyvää saa, ellei vedä ahdinta ylös sivulle tms. Ylimääräiset pumput ovat vähän sieltä tännepäin.

Lainaa:

---

Kotarikuski kirjoitti

No entäs erillinen paluupönttö jossa vaahto voi laskeutua, siitä sähköpumppu nostaisi normaaliin öljytilaan? Ne voisi sijoitella vähän vapaammin.

---

Näin se on tehty joisakin 4 pyöräisisä laatikoissa tehtaan toimesta esim joisakin porschesisa,

jos sen pitää mahtua kateietten sisään niin matalla olevan turbon kanssa tila loppuu helposti

Lainaa:

---

ArttuH kirjoitti

Joskus tätä samaa ongelmaa on tullut pohdittua. Mun nähdäkseni lopputulokseen vaikuttaa lähinnä pelkästään ahtimen ja öljynpinnan korkeusero. Tietty vähän saattaa helpottaa tilannetta, jos paluulinjan saa sijoiteltua koneen takaosaan tai niin korkealle, että öljyt ei pääse koneesta ahtimelle päin jarrutuksessa. Mutta silloinkin linjassa on turbolta tulevaa öljyä enemmän tai vähemmän ja se pakkautuu takaisin turbolle, mikäli korkeuseroa ei ole tarpeeksi. Mutkien tekeminen linjaan ei ole hyvä idea, koska se ei kuitenkaan lisää tuota korkeuseroa yhtään ja sitten mutkat saattavat haitata öljyn paluuta normaalitilanteessakin.

Samaten olen aika epäileväinen takaiskuventtiilien suhteen. Luultavasti parhaimmistakin tulee sen verran paine-eroa, että häiritsee öljyn poistumista turbolta. Yleensä kun turbot eivät siedä oikein minkäänlaista vastapainetta tuossa öljyn paluussa. Ja edelleen venttiilin yläpuolelle jää turbolta valuvaa öljyä, joka sitten jarrussa pääsee pakkautumaan laakereille. Poistopumpun kanssa takaisku voikin toimia, kun pumppu pitää huolen tarvittavasta paine-erosta.

Öljypumpun imua on jotkut pellepelottomat myös hyödyntäneet. Tosin näissä virityksissä paluulinja on viety pumpun imusihdin sisään ja sihdin päälle on laitettu läppäventtiili tuottamaan alipainetta sihdin sisälle. Toimii ilmeisesti turbon kannalta, mutta koneen laakerivaurioita on tullut jonkun verran. Noin maalaisjärjellä ajatellen ei välttämättä ole ihan paras idea syöttää turbolta tulevaa vaahtoa suoraan koneen öljynkiertoon...

---

Varmasti tosiaan näin, että korkeusero olisi ainoa millä tuon saa oikeasti rokkaamaan, muu lienee sitten enemmän tai vähemmän oireen hoitoa. Tuota paluuputken jatkamista öljyn pickupin alle tuossa mietin, vaahdon imeminen ei varmaan tule olemaan ongelma. Paluulinjassa on öljyä sen verran reilusti, että vaahtona se ei taida ikinä päästä pickupille asti. Tarkoituksena olisi siis viedä vaan tuo putki siihen huulille, ei tehdä enempiä sen suhteen.

Samoin tuota takaiskua funtsailin, lienee tosiaan nuo pienelläkin paineella aukeavat liian ison vastapaineen tekeviä. Tuli mieleen, että kokeilisin tehdä laakerikuulasta takaiskuventtiilin, sille "häkki" sopivassa kulmassa, että jarruissa valahtaa eteenpäin ja sulkee paluun, muutoin on poissa edestä, eikä aiheuta vastapainetta. Jos tuon välisäiliön saisin sopimaan öljyn pinnan yläpuolelle, niin tällä voisi olla mahdollisuudet menestyä, mutta muutoin tuo paluuletkussa oleva öljy taitaa tosiaan karata sinne ahtimelle takaiskuista huolimatta.

Ja jos ei nämä viritykset auta, niin tuo tyhjennyspumppu olisi sitten viimeinen vaihtoehto. Ahkeran googletuksen tuloksena näyttäisi että näistä tuo pienin pumppu olisi varmaankin se fiksuin vaihtoehto, aika vähissä näyttäisivät riittävällä lämmönkestolla olevat rataspumput olevan. Tuo voisi kaiketi tyrkkäistä suoraan paluuletkun väliin, eikä pumpun poistoletkua tarvitsisi viedä öljyn pinnan yläpuolelle, sen kuin puskisi sitä pohjassa vellovaa öljyä takaisin päin. Ja näyttäisi että maailmalla kaupataan kovasti tämän öljynvaihtopumpun kaltaisia pumppuja paluupumpuiksi, mutta taitaa olla lämmönkesto ainakin sellainen, mikä tulee vastaan. Näyttäisi olevan 90 astetta maksimilämpötila, eli ei tohon paluupumppukäyttöön ihan taida riittää.

Itse olen käyttänyt mopossa ja autossa turbon öljynpaluupumppuna menestyksekkäästi sportti-Nissaneiden vaihteisto/peräöljypumppua. Niitä sai neljä satasella. Melko isokokoinen ja painava möykky sekin tietysti on...

Lainaa:

---

Ghostrider kirjoitti

Varmasti tosiaan näin, että korkeusero olisi ainoa millä tuon saa oikeasti rokkaamaan, muu lienee sitten enemmän tai vähemmän oireen hoitoa. Tuota paluuputken jatkamista öljyn pickupin alle tuossa mietin, vaahdon imeminen ei varmaan tule olemaan ongelma. Paluulinjassa on öljyä sen verran reilusti, että vaahtona se ei taida ikinä päästä pickupille asti. Tarkoituksena olisi siis viedä vaan tuo putki siihen huulille, ei tehdä enempiä sen suhteen.

Samoin tuota takaiskua funtsailin, lienee tosiaan nuo pienelläkin paineella aukeavat liian ison vastapaineen tekeviä. Tuli mieleen, että kokeilisin tehdä laakerikuulasta takaiskuventtiilin, sille "häkki" sopivassa kulmassa, että jarruissa valahtaa eteenpäin ja sulkee paluun, muutoin on poissa edestä, eikä aiheuta vastapainetta. Jos tuon välisäiliön saisin sopimaan öljyn pinnan yläpuolelle, niin tällä voisi olla mahdollisuudet menestyä, mutta muutoin tuo paluuletkussa oleva öljy taitaa tosiaan karata sinne ahtimelle takaiskuista huolimatta.

Ja jos ei nämä viritykset auta, niin tuo tyhjennyspumppu olisi sitten viimeinen vaihtoehto. Ahkeran googletuksen tuloksena näyttäisi että näistä tuo pienin pumppu olisi varmaankin se fiksuin vaihtoehto, aika vähissä näyttäisivät riittävällä lämmönkestolla olevat rataspumput olevan. Tuo voisi kaiketi tyrkkäistä suoraan paluuletkun väliin, eikä pumpun poistoletkua tarvitsisi viedä öljyn pinnan yläpuolelle, sen kuin puskisi sitä pohjassa vellovaa öljyä takaisin päin. Ja näyttäisi että maailmalla kaupataan kovasti tämän öljynvaihtopumpun kaltaisia pumppuja paluupumpuiksi, mutta taitaa olla lämmönkesto ainakin sellainen, mikä tulee vastaan. Näyttäisi olevan 90 astetta maksimilämpötila, eli ei tohon paluupumppukäyttöön ihan taida riittää.

---

Sähkö pumppu takaiskulla toimii hyvin niin kauan kun toimii ekan linkin kaltainen on sama kuin biltemasta löytyy
siihen pitää vaihtaa kiila muovisen tilalle, on myös teflon/pronssi rattaat,

tuo ikhn malli on toiminut hyvin,
koko ja sähkön riittävyys on noiden kanssa ne isoimmat onkelmat

Tuota pumppuasiaa googlettelin vielä lisää, näyttäisi että tämä Facetin pumppu menee sittenkin ekana kokeiluun. Siinä on hinta, koko ja virrantarve kaikki sopivan pieniä, näyttäisi vielä monellakin toimineen vuosikausia ongelmitta. Toki tässä mopossa varmaan räjähtää ja syttyy palamaan, mutta kokeillaan nyt.

Lainaa:

---

Ghostrider kirjoitti

Tuota pumppuasiaa googlettelin vielä lisää, näyttäisi että tämä Facetin pumppu menee sittenkin ekana kokeiluun. Siinä on hinta, koko ja virrantarve kaikki sopivan pieniä, näyttäisi vielä monellakin toimineen vuosikausia ongelmitta. Toki tässä mopossa varmaan räjähtää ja syttyy palamaan, mutta kokeillaan nyt.

---

Ainkin hinta ja virran kulutus on matalat, tietoja lukiesssa tuli mieleen että onhan koneen kampikammion tuuletus kunnossa,
pumpun tekemä painen kun ei kovin iso ole niin täysi veto päällä voi sitten tulla vastaan varsinkin siinä kohdin kun se veto loppuu ja männän renkaat ei enään puristu niin tiukaan sylinteriä vasten voi vähän huhohotus heteklisesti kasvaa ja sitä myöten sitten vasta painen sille pumppulle jos siis tuuletusta ei ole tarpeeksi

Sinne kampikammioon kannattaa muutenkin pieni alipaine hommata; tulee lisää tehoja kun ei vastusta männän liikettä niin paljon. Tuo turbo-ongelma ratkeaisi bonuksena.

Kunnon turbohimmelithän muutenkin luovuttavat pakokaasut huohottimen kautta pihalle juuri ennen uusia huipputehoja... :D

Lainaa:

---

1340R86 kirjoitti

Ainkin hinta ja virran kulutus on matalat, tietoja lukiesssa tuli mieleen että onhan koneen kampikammion tuuletus kunnossa,
pumpun tekemä painen kun ei kovin iso ole niin täysi veto päällä voi sitten tulla vastaan varsinkin siinä kohdin kun se veto loppuu ja männän renkaat ei enään puristu niin tiukaan sylinteriä vasten voi vähän huhohotus heteklisesti kasvaa ja sitä myöten sitten vasta painen sille pumppulle jos siis tuuletusta ei ole tarpeeksi

---

Huohotus on orkkishuohotinliitännän kautta, siitä lähtee letku keruusäiliöön, jonka päältä suodattimen kautta ulkoilmaan. Uskoisin että huohottaa riittävän tehokkaasti, ettei se muodostu pullonkaulaksi. Eihän tuo toki haittaisi jos saisi toisen huohotinliitännän vaikka venakoppaan