Printable View
Ostin tänään pyörän joka ei käynnisty. Myyjä kertoi että kesken ajon oli hävinnyt kipinä. Oli tutkinut puolat ja sen että syttypyörältä lähtee virta. (?) Tällä hetkellä starttinapista ei tapahdu yhtään mitään eli ei starttaa. Muuten sähköt tuntuvat toimivan ok. Pyörä on -91 ZXR750 (J).
Onko ehdotuksia?
Ihan ekana kokeilisin suoraa sähköä startin +-napaan.
Jos startti toimii, niin sitten etsimään syytä siihen, miksi startti ei toimi systeemin omalla sähköllä.
Jos startti ei toimi suoralla sähköllä, niin ekana startin kunnostus / vaihto uuteen.
Sitten kun pääsee starttailemaan, niin vianetsintä on huomattavasti helpompaa.
Tuon ajan Kawoissa oli virtalukolta yksi johto alennetulla jännitteellä sytkäboxille, siitä kannattaa aloittaa.Lainaa:
Jalase kirjoitti
Virtalukon pohjassa oli vastus, jolla jännite aleni 6 Volttiin. Tarvikevirtalukoissa tätä vastusta ei ollut, joten kipinää ei tullut virtalukon vaihdon jälkeen.
https://www.youtube.com/watch?v=70hwSMT7hQ4
Startti pyörii kyllä kun antaa suoraa virtaa ja testasin myös tuon virtalukon vastuksen ja jännite oli videon mukaisista johdoista 5,8V.
Tähän asti olen kokeillut jo vaihtaa toisesta toimivasta pyörästä:
-akun
-sytkäboxin
-startin releen
-avannut kaasukahvan ja antanut 'elektroniikka suihketta' tappokatkaisijaan ja starttinappulaan
-suihkutellut myös kaikkiin tankin alta löytyviin johtoliittimiin.
Mutta ei starttaa.
Mietin, että voisiko viallinen seisontajalan tappokatkaisin kiusata tuolla tavalla?
--snip--
Tuleeko kipinä ? Jollei niin sitten tutkimaan tuleeko puolille sähkö ja katkotaanko sitä
pyörimisnopeuden mukaan.
Jos kipinä tulee niin starttipilotilla se voi lähtee käyntiin luultavasti -> vikaa poltoainepuolella.
Jompi kumpi noista on melko varmasti se mitä pitää tutkia. Pahemmat vaihtoehdot jotka ovat erittäin epätodennäköisiä on : venttiili(t) kantaa, männässä reikä, kampiakseli ei pyöri.
Kipinä, polttoaine ja puristus kun on kohdillaan niin moottori käy.
Pumpaako bensaa kun laittaa virran päälle(suodatimessa liiketä)Lainaa:
Jalase kirjoitti
viallinen seisontajalan tappokatkaisin voi hyvinkin kiusata eikä ole edes hirmuisen harvinaista alkukaudesta,
onhan vapaan tunnistin myös kunnossa
Jos ongelma olisi pelkkä sivujalan kytkin, niin pyörän pitäisi käynnistyä vapaalla ja/tai kytkin pohjaan painettuna. Tosin tämä edellyttää, että vapaavalon virtapiirin ja kytkinkahvan mikrokytkinen pitää myös toimia.Lainaa:
Jalase kirjoitti
Oire itsessään (sammuminen ajosta ja starttaamattomuus) sinänsä sopii kyllä sivujalan virtapiirin ongelmaksi muodossa tai toisessa. Vianetsintää helpottaisi kovasti kytkentäkaavio tai servicemanuaali, jossa on kuvattu kyseisen virtapiirin toiminta, ja että millainen diodihässäkkä siinä on toimintoja toteuttamassa.
Viestistäsi ei suoraan käynyt ilmi, että saako pyörän nyt käyntiin antamalla startille hyppyvirtaa, vai puuttuuko kipinä oletetusti edelleen.
Ja toi suoraan startin pyörittäminen ei taas kerro mitään siitä, toimiiko solenoidi! Naksahtaako edes starttia yrittäessä?
Ei naksahda eikä kuulu eikä tapahdu muutenkaan mitään. Oletettavasti kipinäkin puuttuu edelleen.Lainaa:
ts18056 kirjoitti
No ehkä kannattaisi mitata sieltä solenoidilta, tuleeko sinne virtaa, kun starttinappia näpelöi?
Mitä tarkoittaa, että sähköt tuntuis toimivan OK? Valot, vilkut ja töötti toimii? Sulakkeet?
Jos tutkit kaavioita netistä, periaate sama: https://www.justanswer.com/uploads/m...S_&_Canada.jpg
Että jos ei naksahda, niin starttisolenoidin vetopiiri ei vedä, saako maata? Saako jännitettä, riittääkö virta? Suora käynnistys kyllä pyörittää, mutta ei välttämättä anna jännitetä eculle tms. Tuolla on piirissä myös "clutch lever switch". Että millä edellinen omistaja olisi todennut kipinän hävinneen kesken ajon? Millä olisi mitannut syttypyörän virtaa? Ei kuulosta totuudenmukaiselta, V x A = W, eli teho. Olisi silloin pitänyt olla kytekettynä ampeerimittari piiriin, eli mitata siellä kulkevaa sykäyksellistä virtaa jännitteen funktiona tms.
Voi olla vaikkapa virtalukon pohja sökö jolloin virtaa tulee valoille mutta ei muualle.
Tilannepäivitystä sen verran, että kävin äsken autotallissa ja ohimennen painoin starttinappia ja johan starttasi. :jippikaijee: Oli ilmeisesti kytkimien ja liittimien suihkuttelu alkanut vaikuttamaan. Nyt saa sitten keskittyä siihen varsinaiseen vikaan, kipinättömyyteen.
Voi olla samaa perua, joku kytkin hapettunut eikä päästä kunnolla läpi virtaa.Lainaa:
Jalase kirjoitti
Nyt on testailtu, mutta ei käynnisty, kipinä kyllä tulee. Sellaisen ihmeellisen asian huomasin, että Haynesin manuaalin mukaan puolille tulevat johdot ovat:1. musta, 4.punainen ja 2.vihreä, 3.punainen. Kuitenkin tuossa pyörässä joka toimii on 2. ja 3. johdot juuri toisin päin. Pitänee testata vielä kaaäntää nämä.
Bensan pumppaamisesta en osaa sanoa, mutta virrat kytkettäessä ei ainakaan mitään surinaa kuulu mistään (ei kuulu toimivassakaan pyörässä)
Joku mainitsi, että pilotilla kannattaisi kokeilla. Miten sitä kokeillaan?
välitilinpäätös tässä vaiheessa eli projektissa on edistytty;
- starttimoottori on saatu pyörimään?
- ollaan varmoja että kipinä tulee joka pytylle?
- epävarmaa tuleeko kipinä joka pytylle oikea-aikaisesti
- ovatko sytystulpat kunnossa
mutta jotenkin tuntuis että nyt pitää siirtyä tutkimaan polttoaineen saantia. Perusasioihin;
- onko polttoaineen syöttö kaasuttimilla vai ruiskulla?
- jos ruiskulla niin niin sitten virtojen päällelaiton jälkeen pitää kuulua suriseva ääni (polttoainepumppu paineistaa järjestelmän). Jos ääntä ei kuulu niin sitten pitää paikallistaa pumpun sijainti (voi olla bensatankin silläkin). Ja tutkia saako se sähköä toimiakseen. Jos saa niin sitten pitää tutkia että onko se tukokosia niin ettei neste pääse virtaamaan.
- jos kaasareilla niin sitten tutkitaan tuleeko polttoaine niille asti. Jos ei tule niin syitä voi olla esim. tankkiin vuosien varrella kertynyt ryönä joka tukkinut suodattimen. Myös toimimaton (alipaine-) bensahana tulee mieleen, kokeile pri-asentoa. Letkut voivat olla silleen lytistyneita (taittuneet terävästi) että neste ei pääse virtaamaan.
Lainaa:
TIJ kirjoitti
- starttimoottori on saatu pyörimään? Kyllä pyörii
- ollaan varmoja että kipinä tulee joka pytylle? Kyllä (testattu 'vara'tulpalla)
- epävarmaa tuleeko kipinä joka pytylle oikea-aikaisesti Tämä on epävarmaa juu
- ovatko sytystulpat kunnossa Tästä ei ole varmuutta kun ei ollut pakissa sopivaa tulppa-avainta
Kaasaripeli, suodatin on vaihdettu. Bensahanan läpi kulkee aine. Miksi tässä on bensapumppu vaikka ei ole ruisku? Avasin kaasarien tyhjennysruuvit niin ainakin sieltä tulee bensaa.
Miun 90-luvun puolenvälin Ducatissa on myös bensapumppu, vaikka on kaasaripeli.Lainaa:
Jalase kirjoitti
Kaasarit on melko pystyssä, joten kun tankki on puolillaan, niin bensa ei enää virtaisi kaasuttimiin, joten bensapumppu auttaa.
Jos myyjän tarina pitää paikkansa ja kipinä oli kesken ajon hävinnyt niin johdot tuskin hyppäsivät väärään järjestykseen. Johdot saattaa silti olla väärässä järjestyksessä mutta miksi myyjä olisi selittänyt moisen tarinan. Jos venttiilit on säädetty väärin ja ne kantaa niin ei tule puristusta riittävästi. Puristuspainemittari käyttöön.Lainaa:
Jalase kirjoitti
Lupaako se yhtään? Yskäiseekö yhdestikään?
Ei lupaa eikä yski.Lainaa:
TA kirjoitti
Tuota puolan johtojen sekavuutta ihmettelen lähinnä siksi, että miten tuo toinen pyöräni voi toimia kun siinä johdot on erilailla kuin kytkentäkaaviossa. :D
Myyjän tarinaan nyt ei oikeastaan kannata hirveästi laskea. Hänen mukaansa siis pyörä sammui kesken ajon ja kipinä oli kateissa. Siksi avasin tämän ketjun nimellä ’Kipinä kateissa’ vaikkakin nyt näyttää siltä että kipinä kyllä tulee ja vika onkin jossain muualla. Oire on kuitenkin sama, ei käynnisty.
Puolan johtojen järjestyksellä ei ole isompaa merkitystä, kunhan ovat oikeassa puolassa kiinni. Kummallekin puolalle tulee sekä plus, joka on jatkuva +12V, sekä miinus, jota sytkäboksi pätkii ja näin synnyttää kipinän. Eli vaikka johdot ovat oikeassa puolassa ristissä, niin toimii silti. 1&4 ja 2&3 -pytyt ovat saman puolan takana, eli tulpanjohdoillakaan ei ole merkitystä, mikäli vaan menevät jompaan kumpaan sen puolan sylintereistä.
Mikäli puolien miinusjohdot ovat ristissä, niin silloin ei mopo käy, kun kipinä tulee väärään aikaan. Silloin ei kyllä ole kipinä hävinnyt kesken ajon, eli jos myyjän tarina pitää paikkansa, niin se ei voi olla mahdollista. Sama tilanne kipinän väärän ajoituksen kanssa on, jos tulpanjohdot menevät vääriin sylintereihin. Orkkistulpanjohdoilla ei ole oikein mahdollista, kun niissä oli muistaakseni numero merkattu, sekä johtojen pituudet semmoiset että meinaavat väkisinkin osua oikeisiin pyttyihin.
JepLainaa:
Ghostrider kirjoitti
+- johtovärin päin juttu taisi vaikkut sen verran että kumpaan suunttan se kipinä hypää tulpassa ja sitä kautta hitusen tulpan kulumiseen mutta ei estä käymistä
ja jos tulpan johdot väärissä tulpissa tai - johdot olis värissä puolissa
niin jotain pauketta vastaan potkimista tms pitäis kyllä tulla startatessa
jos ei mitään yskimistä tms
Kannatta kaivella ne tulpat pois ja katso onko märät ja kokeilla irrallan toimivatko niin
sekään ei vielä tarkoita että paikassan toimisivat(hiukankaan epäilyttä niin uudet samantien)
Joko on mitattu että + tulee puolille
Jos kipinä kerran tulee niin se on joko väärään aikaan, bensaa ei ole taikka puristukset puuttuu.
Bensaa kun on kaasuttajassa niin se voi olla silti tukossa niin ettei mene pääsuuttimen läpi. Epätodennäköistä kun on useampi kaasuttaja. Starttipilotilla saa tuonkin varmistettua.
Puristukset saa mitattu helposti mittarilla, se ei paljoa maksa ( mahtuuko perusmallinen vai pitääkö olla apuletkulla ?). Voihan olla että männäsä on reikä mutta lottovoittokin on todennäköisempi kun pitäisi olla kaikissa jotta ei käy ollenkaan.
Kipinän ajoituksen näkee sitten stroboskoopilla, sekään ei paljoa maksa.
Nelipyttyisessä on kaksi puolaa, yksi puola antaa kipinän kahteen sylinteriin kerralla, toisi kelluu ja sen päät on kumpikin omassa tulpassaan (hukkakipinä systeemi).
Sitten on vielä mahdollista että se kipinä on niin heikko että ei jaksa hypätä paineenalaisessa kaasussa, kipinän vahvuutta voi arvioida kuinka pitkän matkan se hyppää vapaassa tilassa.
Parasta tuollaisessa korjaamisessa on että sen kun tekee huolella niin kuntoon tulee ja oppii uutta.
Onko joku jo kysynyt peruskysymyksen: Tuleeko moottoria startilla pyörittäessä pakoputkesta bensanhaju?
Mikäli tulee, niin moottori saa bensaa, mutta ei kipinää ( ainakaan oikealla hetkellä ).
Mikäli ei ole varma tuleeko bensanhajua, niin pyörityksen jälkeen tulppa auki ja tarkastamaan onko se märkä tai kuiva.
Mikäli kuiva, niin silloin ei tule bensaa perille saakka.
Jos tulpat ovat jossain vaiheessa kastuneet kunnolla saattaa paras tapa edetä olla hankkia upouudet tilalle.
Jotkin tulpat käytännössä "kuolevat" kastuessaan.
Tänään vaihdoin tulpat niin lähti käymään, mutta ei käynyt kuin 2:lla tai 3:lla pytyllä. Pienen käytön jälkeen mittasin pakokäyrien lämmöt niin sain seuraavia lukemia: 1. 65C, 2. 200C, 3. 150C, 4. 90C => eli vaikuttaisi että 1 ja 4 pytyt on pois pelistä. Vaihdoin puolan, mutta ei auttanut. Sellainen huomio vielä, että 1. pytyn vanha tulppa oli ihan hirveän näköinen. Kärki oli musta ja muuten tulppa oli niinkuin ruostunut. Laittaisin kuvan, mutta en osaa.
Seuraavaksi pitänee kai tarkastella puristukset.
Eikö kukaan ehdottanut vielä kaasariremonttia?
Ymmärtääkseni tuon ajan Kawoissa 1-4 ja 2-3 ovat saman puolan takana, ja lisäksi saman pickupin takana (signaali syttypyörältä lähtee täältä). Kenties sielläkin voi olla vikaa tai nyrjähdystä.
Kaasarien putsaus ei ole kyllä tuon ikäiseen koskaan huono idea, ja tankin sisäpuolen puhdistus.
Ääni tälle, itsellä oli melkoisia ongelmia tuon FZR:n kanssa, aina oli joku pytty kylmänä, kunnes kävin kaikki kaasarit läpi korjaussarjalla ja se auttoi. Samoin ne kaasarissa kiinni olevat kumitötsät oli miten sattuu ja vuoti ilmaa. Näiden korjaamisen (tilaus ebaysta) jälkeen ollut kyllä huoletonta ajoa. Ei tosin lähtenyt talven jälkeen käyntiin (säilytys kylmässä tallissa), kunnes tajusin pistää käynnistysspräytä a'la biltema kurkkuihin ja bruuum!Lainaa:
micco kirjoitti
-Kähmy
Pientä päivitystä jälleen. Sain mitattua puristukset eikä vika näyttäisi olevan sielläkään. Mittasin puristukset vielä vertailun vuoksi toimivasta pyörästäkin ja kyllä ne olivat suurinpiirtein samoja. Seuraavaksi (ennen kaasarien räjäytystä :)) ajattelin vielä tarkistaa venttiilien välykset.
Pitkästä aikaa kerinnyt taas tallin puolelle ja nyt alkaa löytymään vikaa. Kaasarit on nyt levällään pöydällä ja puhdistettu ultraäänipesurilla. Ennen purkamista yhden kaasarin luisti oli ihan jumissa eikä saanut sormella liikkeelle. Osien irrottamisen jälkeen luisti sitten lähti ja puhdistuksen jälkeen tuntuisi toimivan hyvin.
Sellaisen ihmeellisen asian huomasin, että 1. ja 3. pääsuuttimet olivat 138 ja 2. ja 4. suuttimet 142. Voiko tässä olla jokin juju takana vai johtuuko edellisen ropeltajan hutiloinnista? Ohjekirjaan mukaan suuttimien pitäisi olla 1. ja 4. 132 ja 2. ja 3. 138. Pyörään on vaihdettu Hindlen kokoputki ja syttypyöräkin näyttää olevan vaihdettu. Olen siinä uskossa että keskimmäisten suuttimien pitäisi olla hieman isommat, joten laitoin nyt 142 keskimmäisiin ja 138 reunoille (teinkö oikein?)
Muita merkillepantavia asioita joita olen huomannut:
- ilmaruuvit oli 2 kierrosta auki, ohjekirjan mukaan pitäisi olla 2 ja 1/4 kierrosta auki (kannattaako jättää 2?)
- kaasarin kumikurkut näyttivät ehjiltä
- 1. ja 4. pyttyjen imuventtiileissä näytti olevan hieman karstaa (`polttoainekanavasta` katsoen), 2. ja 3. venttiilit puhtaammat