1000 DS:n jakohihnojen vaihdosta

Tutustuinpa virtuaalisesti aiheeseen "Monsterin jakohihnojen vaihto", joka vaikuttaa periaatteessa ihan siedettävältä prosessilta. Ulkomaisia foorumeita lukiessa tulee kuitenkin olo että nyt kyseessä oleva 1000 DS-moottori on tämänkin osalta jonkin sortin "poikkeus vahvistaa säännön"-tapaus. Auttakaahan miestä mäessä.

1. Väittävät, että ko. koneen hihnoja ei saisi vaihdettua irroittamatta kampuran (?) hihnapyörää (common drive pulley). Ja tämä ei onnistu ilman erikoistyökalua. Miten on, pitääkö irroittaa? Onko jotain vaihtelua kokoonpanoissa, kun ainakin tässä videossa mitään pyöriä ei irroitella, joskin hihnan poisto kampuran päästä näyttää vähän nykertämiseltä:

https://youtube.com/watch?v=oXUgtytXI9o

2. Koneen pyöritykseen on olemassa työkalu (käytössä myös em. videon kaiffarilla). Asteikolla 1-10 kuinka tarpeellinen kapine tuo mielestänne on? (10 = välttämätön). Konehan pyörii kuitenkin takarengasta pyörittämällä, mutta kuinka tarkkaa pyörittelyä tuo prosessi vaatii?

3. Hihnojen kireyden mittaamiseen suurin osa suosittaa kuusiokoloavain-temppua, eli 5 mm avaimen pitää mahtua (kiinteän) ohjainrullan ja hihnan välistä. Jotta ei menisi yksiselitteiseksi, niin jossain on sitten ohjeistettu pysty- ja vaakapytyille eri mitat. Mutta koska kyseessä oli se "poikkeus vahvistaa säännön", niin sanovat ettei DS-moottorille päde tuo menetelmä. Toinen - ja ammattimaisempi - tapa on mitata hihnan kireys ihan vaan siihen tarkoitetulla mittarilla, mutta mikä on oikea taajuus/taajuudet DS-moottorin hihnoille? Jossain joku kirjoitti, että ensin laitettaisiin 80 Hz ja sitten koneet lämpimäksi, ja sitten kirrattaisiin 110 Hz:iin. Pääosin kuitenkin on puhuttu pelkästään tuosta 110 Hz:stä. Mutta vaikuttaako tässä kuinka paljon se, onko pysty- vai vaakapytty? Itse käyttäisin mielelläni tuota mittaria, kun sellainen olisi saatavissa, mutta en vielä tiedä, mahtuuko ko. laitos tuonne, joten siksi pitäisin tuon kk-avainmetodin varalla.

Anteeksi pitkä sepustus yksinkertaisesta aiheesta.

1. Vaikea kuvitella ettei onnistuisi. Toki moottorin paikoillaan ollessa enemmän nykertämistä kuin tuossa videossa irtomottiin. SS900 on ainoa ilmajäähy johon olen vaihtanut. Ulkoisesti kovin sama moottori.
2. Täysin välttämätön. Mutta sen tekee vaikka irtohylsystä, kuten omani. Siihen vaan rälläkällä kynnet. Lukitaan normikierteisellä 8mm pultilla. Ja kun pultti on matalakantainen, sopii mikä tahansa 1/2-tuuman vääntiö kääntämiseen.
3. Mikrofoni vaikka verkkokauppa.comista ja freewarena löytyy kitaran viritykseen tarkoitettuja softia. Kaksivenaisen hertsimäärää en osaa sanoa, siihen 110Hz tienoille noi monireikäiset laitetaan. Tää on merkittävästi helpompaa kuin miltä kuulostaa.

Ja jos pk-seudulla oot, multa saat noi lainaan. Vaikka heittokellon ja astelevyn kanssa, ni voit laittaa ajoituksetkin kuntoon.

Mites noi hihnankiristimien pulttien momentit? Jostain netin syövereistä löytyi semmoinen arvo kuin 25 Nm. Saako kannatusta täällä vai onko jollain muuta aavistusta?

25Nm on stantardiarvo normi M8 pultille, eli kannatan.

Mites toi kiristyslämpötila? Kylmänä/kuumana? Oletteko mistään löytäneet erikseen arvoja eri lämpötiloille?

Prkl kun olis tehtaan workshop manual...

manuaaleja kannattaa etsiä/kysellä vaikka ducati.ms- tai ducatimonsterforum.org-foorumeilta.

Lainaa:

---

vtwin kirjoitti

manuaaleja kannattaa etsiä/kysellä vaikka ducati.ms- tai ducatimonsterforum.org-foorumeilta.

---

Mulla olis S2R 1000:n manuska, luulis olevan melko lailla samaa sisältöä...

Vastaavalla koneella olevan Supersportin manuska: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...e%20Manual.pdf

Lainaa:

---

jusutus kirjoitti

Vastaavalla koneella olevan Supersportin manuska: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...e%20Manual.pdf

---

Great. Koittanutkin tuollaista etsiskellä vaihtelevalla menestyksellä.

Onko jollain turnauskokemusta alkuperäisten hihnojen kestävyydestä? Mulla alkaisi kolmas kesä hihnoilla eikä kilometrejä ole tullut kuitenkaan kuin muutama tuhat. Silmämääräisesti tarkasteltuna hihnat näyttävät uusilta, ei halkeamia. :blink:

Ohje tais olla vaihto kahden vuoden välein tai 20 tkm eli kumpi ennemmin tulee täyteen. Kaikki siitä yli taitaa mennä riskillä. Tuskin noita vaihtovälejä on turhaan määritelty.

Autoissa on samanlaiset hihnat ja vaihtoväli on vähintään viisi vuotta tai enemmän. Tuskin Ducatin hihnat "happanevat" sen nopeammin.

Uudessa Monsterissakin on 30 000km tai 5 vuotta :thumbup:

Joo-o sitä vähän arvelinkin että ei nuo nyt voi parissa vuodessa haperoksi mennä, varsinkin kun ei missään pakkaskeleillä käytetä. Taidan ajella vielä tämän kesän :orgmp:

Epäilen vaan onko uusissa Ducateissa samat hihnat kuin vanhoissa + ja autoissaki vaihtovälit vaihtelee. Ei taida jonku dieseli-skodan jakoremmin vaihtovälillä olla paljon tekemistä 1000 Ds Ducatin hihnan vaihtovälin kaa. Ei ihan samat palikat pyöri siellä ja mahtaako pyöriä uusissakaan. Yleensä, kun huoltoväliä pidennetään jotain muutetaan eikä vain pidenneyä huoltoväliä :)

Ehkä se satkun investointi uusiin hihnoihin ei kuitenkaan ihan valtava ois vrt. harrastuksen muut kulut.

Riskinotosta ja riskinhallinnastahan sekä vaihtovälin määrittelyssä valmistajalla, että sen ylittämisessä käyttäjällä on kyse. Jos nyt ajatellaan ihan perusfysiikkaa, niin kilometrikestoon vaikuttaa mekaaninen rasitus, ja aikarajaan taas fysikaalinen rasitus (lämpötila ja kosteus).

Ikääntymiskestävyyden kannalta hihnan haurastumiseen suurin vaikuttaja on varmastikin kuumuus, joka haihduttaa kumia pehmentäviä aineita aikaa myöten. Rasitus on varsin erilaista, jos verrataan vaikkapa pyörän käyttöä eteläeuroopan helteissä kaupunkiajossa, tai tourinkia keskimääräisessä suomalaisessa "kesäsäässä". Toki osaltaan talvisäilytyksessä on merkitystä, oliko pyörä kuumassa pannuhuoneessa, ulkona pakkasessa vai jotain siltä väliltä.

Mutta itse näkisin asian siten, että jos kilometreistä on ajettu selvästi alle puolet, ja ajo sekä talvisäilytys eivät ole olleet erittäin rasittavaa sorttia, niin aikarajan ylittämiseen yhdellä ajokaudella ei liity juuri minkäänlaista riskiä. Edellämainittu toki olettaen, että ajokilometrit pysyvät nytkin maltillisena ja edellinen hihnanvaihtokin on tehty keväällä eikä edellissyksynä. Tuo siis ihan jo siitä, että onko aikarajan ylitys kuitenkin "vain" 25% (6kk) vai jo 50% (12kk)... Jokainen toki päättää itse omista laitteistaan ja rahoistaan.

Taitaa uudemmissa olla kevlarilla vahvistetut remmit, mä olen ajanut yli 30000 km samoilla naruilla neljän vuoden aikana mutta ne on kuitenkin niin helpot vaihtaa sekä halvat että ei taida kannattaa ottaa turhaa riskiä.

Lainaa:

---

mp71 kirjoitti

Epäilen vaan onko uusissa Ducateissa samat hihnat kuin vanhoissa + ja autoissaki vaihtovälit vaihtelee. Ei taida jonku dieseli-skodan jakoremmin vaihtovälillä olla paljon tekemistä 1000 Ds Ducatin hihnan vaihtovälin kaa. Ei ihan samat palikat pyöri siellä ja mahtaako pyöriä uusissakaan. Yleensä, kun huoltoväliä pidennetään jotain muutetaan eikä vain pidenneyä huoltoväliä :)

Ehkä se satkun investointi uusiin hihnoihin ei kuitenkaan ihan valtava ois vrt. harrastuksen muut kulut.

---

Ainakin 916:ssa on sama jakoremmi kuin Renault Clion jossain mallissa. Ducati Corsen punaisessa paketissa maksoivat monta sataa ja Rellun 26€/kpl, jos en vallan väärin muista. Ko remmillä taisi olla vieläpä tasan tarkkaan yksi valmistaja, että samaa tavaraa ovat osti mistä hyvänsä. Netissä on juttua vaikka kuinka mukä sopii mihinkin. Ei Ducati ole hammashihnaansa itse keksinyt, vaan se on otettu jostakin Flennorin tai Gatesin kataloogista.

Desmokoneissa ei ole jäykkiä venttiilinjousia, joten se on erityisen "hellä" hihnaa kohtaa. Perinteiset venttiilikoneistot paukuttavat hihnaa ihan eri tavalla. Jotenkin voisi kuvitella, että Ducatissa hihna olisi lähes ikuinen. Onko Ducatit katkoneet hihnoja herkästi?

Ei kukaan ole ketään pakottamassa säästämään. Rahaa saa polttaa jokainen ihan sen minkä perse kestää ja hyvältä tuntuu. Motskareidenkin parissa säästää pitkän pennin vähän soveltamalla. Toki perusajattelu on "se nyt on niin kallista muutenkin, että muutama satku sinne tänne ei tunnu".

Miula tulee 600SS:ään niin vähän kilometrejä, että edellisillä hihnoilla ajoin 4 vuotta, vaikka vaihtoväli on 2 vuotta.

Asentaja näytti vanhoja hihnoja ja totesi, että ei niissä mitään näkyvää vikaa ole.
Nykyiset hihnat saa myös pyöriä sen 4 vuotta.

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Jotenkin voisi kuvitella, että Ducatissa hihna olisi lähes ikuinen. Onko Ducatit katkoneet hihnoja herkästi?

---

Hihnat voi hyvinkin olla mutta kiristimien laakerit eivät, ja samalla kun vehkeet on auki niin narut on hyvä vaihtaa. Ei noita muuten pahemmin laukea kuin juurikin sökön laakerin myötä.

Tuolta tuli ite tilailtua niitä remmejä: http://www.stein-dinse.biz/Complete-...O::193872.html

Nuo tonnisen hihnat on näköjään vähä kalliimpia, mitä oli noihin omiin vessoihin mutta ei ihan järkkyhintasia kuitenkaan. 916ssa on pidemmät remmit niin maksaa vähä enempi. Enpä itekkään oo kuullu, että noita ois juuri katkeillu mutta jos meinaa antaa pyörälleen happea niin ite inakin vaihtaisin kun eivät paljon maksa. Relluissa voi punaraja tulla aiemmin vastaan kierroksissa kuin Rukatissa ja kierrokset nousta hiukan hitaammin sinne tappiin asti eli ei niitä remmien elinikiä pysty mutulla vertaileen :-).

Lainaa:

---

mp71 kirjoitti

916ssa on pidemmät remmit niin maksaa vähä enempi.

---

http://www.stein-dinse.biz/Ducati/Se...lar::1202.html

No eipä tuota voi kalliiksikaan sanoa. Liekö "Ducati" vai "Renault" hihna kyseessä. Gatesin remmi ainakin. Muistelin vaan, että 916 hihnat Hailacin kautta olivat hinnaltaan jotain järkyttävää tavalliseksi hammashihnaksi. Työkaverille silloin vinkkasin niistä Clion hihnoista ja laittoi sellaiset sitten.

Alkuperäiseen kysymykseen, että uskaltaako ajaa esim 3 kesää, jos kilometrejä ei tule liikaa, en tietenkään osaa vastata. Ihmeenä pitäisin, jos ei voisi.

Neljä kesää on mennyt samoilla hihnoilla, Ducati st 2 pyöränä. Kilsoja n. kymppitonni. Täksi kesäksi koetan ryhdistäytyä ja vaihtaa...

Asiaa tuntematta, niinitse ajattelisin että lämpötila ja mekaaninen rasitus on aika vakiot ainakin vesijäähdytetyissä koneissa. Sen sijaan kuinkamonta kierrosta se hihna tekee, niin sehän ei ole enä eri mopojen ja autojen välillä vertailukelpoinen. Mä ainakin kuittelisin että se taittuminen-suoristuminen-taittuminen-suoristuminen on se kuluttava tekijä (myös). Se miten monta kertaa se tapahtuu, riippuukin sitten ihan siitä millä kierrosluvulla konetta käytetään. Auto vs. moottoripyörä, niin ero on melkoinen. Sitten jos mp:llä ajetaan vaikka radalla tai muuten lujaa, niin kierroksia tulee paaljon enemmän.

Tuksussa yksi hihna käyttää yhtä sylinteriä, mutta autossa neljää, joten kai silläkin on jotain merkitystä rasituuksen suhteen.
Auton moottorissa yhdellä nokka-akselin kierroksella nokka vääntää jotain venttiiliä johoinkin suuntaan koko ajan, mutta tuksussa on selkeät "pykälät" kierroksen aikana havaittavissa.

Eikä desmokoneessa ees oo venttiilinjousia vastaanpanemassa :)

Alkaakos uudessa pyörässä se vaihtovälin aikalaskenta siitä, kun hihnat laitetaan tehtaalla vai siitä kun asiakas on saanu pyörän? Liikkeessä hihnat ei vanhene, mut omistajan tallissa vanhenee?

Lainaa:

---

hd_janne kirjoitti

Alkaakos uudessa pyörässä se vaihtovälin aikalaskenta siitä, kun hihnat laitetaan tehtaalla vai siitä kun asiakas on saanu pyörän? Liikkeessä hihnat ei vanhene, mut omistajan tallissa vanhenee?

---

Juuri näin. Ylivuotisessa pyörässä pitää hihnat vaihtaa ennen käynnistystä. Samoin varaosahyllyllä myymättömät hihnat hävitetään kerran vuodessa. Leikataan poikki, jotta ei joku vahingossa laita koneeseen. Oikeastaan hihna alkaa vanheta heti valmistuksen jälkeen. Renkaissakin paistopäivällä on käänteentekevä merkitys. Vetomies ei enää vuoden vanhaan kumiin luota.

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Juuri näin. Ylivuotisessa pyörässä pitää hihnat vaihtaa ennen käynnistystä. Samoin varaosahyllyllä myymättömät hihnat hävitetään kerran vuodessa. Leikataan poikki, jotta ei joku vahingossa laita koneeseen. Oikeastaan hihna alkaa vanheta heti valmistuksen jälkeen. Renkaissakin paistopäivällä on käänteentekevä merkitys. Vetomies ei enää vuoden vanhaan kumiin luota.

---

Kaikki aikaan sidotut huoltokohteet kuuluu tuohon samaan sarjaan.
kello käynnistyy vasta kun tuote on rekisteröity...:thumbup:

Autopuolella "ikkuna-autoihin" on oma huolto-ohjelma ja se piirimyyjä maksaa kenen ikkunassa auto huoltohetkellä on.
Esim. akku ja jarrunesteet pitää vaihtaa 12kk jälkeen, jakohihnasta, jäähdytysnesteestä ei kyllä mainita mitään, mutta kai se olettamus on, että auto ei niin pitkään ole ikkunaprinsessana.
Samoin varaosilla on "parasta ennen päivä".
katsokaapa joskus sitä originellipakettia tarkemmin, niin sieltä löytyy monesti kk/v merkki.
Jotta varaosamyyjän elämä ei olisi liian helppoa, niin paketissa voi olla tuotantopäivä, jollon interwebbilaitteesta katsotaan ko. osan aikajutut, tai sitten ihan vaan selkeästi ja ymmärrettävästi viimeinen käyttöpäivä, johon saakka se aikaraja on vielä voimassa.

Jos hyllystä löytyy vanha osa, niin se "hävitetään" eli laitetaan asentajan tai kaverin autoon...

Olettekos muuten jälkikiristellyt hihnoja? Jokunen sata ajeltu nyt uusilla hihnoilla ja äsken kun vilkaisin niin tuntuivat olevan melko löysällä. Ei ollut mittaria käsillä, niin varma en voi asiasta olla. Tarvii asia tarkistaa mittarin kanssa ennen seuraavia ajoja...

Jostain luin sellaistakin, että hihnoja ei nimen omaan saisi koskaan jälkikiristää, mikä kyllä tuntuu näin äkkiseltään hieman liioittelulta...