autotallin pariovien lisäeristys ?

En tiennyt mihin kategoriaan tämä kuuluisi, ajattelin, että talliitöihin liityyvää asiaa kuitenkin.

Autotalli on perinteinen 80-luvun omakotitalon autotalli, joka on rakennettu samoilla seinillä taloon, kuin talokin. Ulkoseinät eristetty, mutta ovet varmaankin falskaavat reilusti kylmää sisälle. Mikä olisi sopiva lisäeriste parioville, joissa ei taida ulkolaudoituksen/sisälevyn lisäksi olla mitään villaa tms ? Ovien välistä vetoa tosin edellinen asukas on yrittänyt vähentää ´kumihuulilla´. Ihan ilmatiivistä ei tietenkään voi, eikä ole tarkoituskaan tehdä. Jotain eristystä lienee lattiassakin, koska lattia ei aivan ulkokylmänä ole.
Jossakin näin sellaista valkoista eristyslevyä (ei stryroksia), joka oli ohutlevyruuveilla kiinni oven sisäpinnassa. Vahvuudeltaan noin tuuman. Materiaali muistutti vähän jumppapatjan ja vaahtomuovin kaltaiselta, tyynymäiseltä, kimmoisalta aineelta. Lämmityksenä olen käyttänyt perinteistä isokokoista öljytäytteistä sähköpatteria, jossa on oma termostaatti töpselissä, lienee jonkinsortin pakkasvahti.

Uretaanilevyä voi kokeilla, rautakaupoista saa eri paksuuksia, esim. 30 ja 50 mm, on kevyt ja helppo asentaa, ruuveilla tai liimalla.

Pura ne ovien sisäverhoukset nyt aluksi josset kerta ole ovia vaihtamassa...todennäköisesti siellä ei ole mitään eristeitä, niin tuuppoo sinne foamia tilalle...

Joskus laitoin sisäpuolelle 50mm lisäeristettä ja sää vaneri päälle.
Ovi tietty kasvoi paksuutta,mutta ei haittaa.

Mulla se sisenpi levy piti koko oven kasassa, jos sen purkaa tai irrotta niin voipi olla että koko ovi hajoaa, eikä siellä välissäkään tilaa juuri ole. Tietysti oven voi ottaa pois ja rakentaa uudestaa jos energiaa riittää.

Jos laitat uretaanilevyjä, laita huullettuja levyjä. Niillä saat ovien lukonpuoleiset saumakohdat tiiviisti tehtyä, silti ovet vielä helposti avautuvat.
Finnfoamilla löytyy ja muillakin, 50 mm on hyvä vahvuus, riittävän tukeva laittaa.

Vieläkin lähtisin siitä et purkaisin sisäverhouksen ja tsekkaisin onko siellä mitään...jos jotain on niin tod.näk villanriekaleita, foamia tilalle ja suosittelen kans tota finnfoamia, urtsulla tiivistys . Lisäeristeeksi kantsuu laittaa tota pontattua urtsulevyä :thumbup: 50mm sisäpintaan ennen uudelleen verhousta...

ei se mitään urattua tarvitse. Uretaanilevyä, esim sellaista jossa on foliot kummassakin pinnassa.

sitten reunoihin laitat ohuesta laudasta listat, jolloin oven paksuus lisääntyy.. Sisäpinnan voi nyt laittaa miten haluaa, mutta se foliopintakin on ihan ok. Lisää lämpimyyttä älyttömästi. Perusoven lähellä pystyy tuntemaan sen kylmän säteilyn. Folio/uretaanioven lähellä ei mitään tämmöistä efektiä ole.

saumoilla on yllättävän vähän merkitystä, koska tallissa ei yleensä ole ilmanvirtausta juurikaan, ei huippuimuria yms.

Lainaa:

---

rikkov kirjoitti

Vieläkin lähtisin siitä et purkaisin sisäverhouksen ja tsekkaisin onko siellä mitään...jos jotain on niin tod.näk villanriekaleita, foamia tilalle ja suosittelen kans tota finnfoamia, urtsulla tiivistys . Lisäeristeeksi kantsuu laittaa tota pontattua urtsulevyä :thumbup: 50mm sisäpintaan ennen uudelleen verhousta...

---

Just näin tehtiin kaverin talliin ja pysyy lämpö nyt siinä missä pitääkin, havaitaa sekin että ette kasvata ovien painoa kohtuuttomasti koska orig, karmit ja saranat on tehty pienemmille massoille (finnfoami sopivan kevyttä) meinaan joskus toinen kaveri eristi ovensa villalla ja vanerilla ja aukiollessa nitkahti koko karmi pois tilastaan ja ei ollutkaan enää pikkuremppa

Lainaa:

---

jaket kirjoitti

ei se mitään urattua tarvitse. Uretaanilevyä, esim sellaista jossa on foliot kummassakin pinnassa.

sitten reunoihin laitat ohuesta laudasta listat, jolloin oven paksuus lisääntyy.. Sisäpinnan voi nyt laittaa miten haluaa, mutta se foliopintakin on ihan ok. Lisää lämpimyyttä älyttömästi. Perusoven lähellä pystyy tuntemaan sen kylmän säteilyn. Folio/uretaanioven lähellä ei mitään tämmöistä efektiä ole.

saumoilla on yllättävän vähän merkitystä, koska tallissa ei yleensä ole ilmanvirtausta juurikaan, ei huippuimuria yms.

---

Nyt tipahin kärryiltä..viittaat saunasatuun tms foliopintaan, ei sillä foliopinnalla ole vitunkaan merkitystä lämmöneristävyyteen. Ja urtsulevyllä ja "urtsulevyllä" on eroa
Tuon ilmavirtauksen ymmärrän kuiteskin...tavallaan, 80-luvulla rakennetetussa kioskissa koneellinen ilmanvaihto..todennäköisesti ei At osastolla jonka pitäis siis toimia painovoimasesti, no miten se voi toimia painovoimaisesti ?

Tyhjää vääntöä, pura ne ovet ja kato mitä siellä sisällä...:thumbup:

Yks vaihtoehto olis laittaa ns. remonttilevyt, missä on uretaani alla ja kipsi tms. levy liimattuna pintaan. Ei tarvis miettiä pintamateriaalia erikseen, ja suht kevyitäkin olivat. reunoihin jos vielä laittaa koolingit niin ei ala nurkista pykimään niin helposti. spu:lta ainaki löytyy, muistaakseni Anselmi tjsp.

onhan se yks ratkaisu sekin, että muutaman satasen nosto-ovi siihen kiinni ja sähkömoottorilla ohjaus..

lisäeristys olis hyvä ekologinen tekosyy uuden oven hankintaan. :;):

foliolla on vaikutusta lämpösäteilyyn. Eli se eristää sen kautta. Miksi muuten esim alumiinipeittoja käytettäisiin ihmisillä.

miksi saunassa käytetään alumiinifoliota, mutta muussa talossa muovia. ->koska se alumiinifolio on parempi eriste. Tai ei eriste, mutta se heijastaa lämpösäteilyä.

jos aloittaja laittaisi siihen oveen pelkän folion, niin sekin lisäisi lämmön pysymistä sisällä ja kylmän pysymistä ulkona.

Halvat hinnat eristeille.
www.eristekauppa.com

Tuolta saa sopivat levyt tuohon lisäeristämiseen

Vanhoja ovia en lähtisi purkamaan, voi olla ettei niistä ole enää takaisin.
Hirveä homma, lopputuloksena ovet paskana ja kaatopaikkakuorma käsissä, talli ilman ovia :grin: (normipäivä)

Ekologisin ratkaisu olisi uusi lamellinosto-ovi noiden avattavien sijaan.
Samalla oviaukon koko kasvaa yleensä noin 10 cm per puoli.
Tuon ajan tallin oviaukko on yleensä ahdas tämän päivän ajoneuvoille.
Tyyppikoko (2550 x 2250 tms) ilman moottoria maksaa alle 500 euroa.

Siinä olisi ovea seuraavaksi 20 vuodeksi. Lisäksi tämän voi laskea nostavan kiinteistön arvoa ainankin oven hankintahinnan verran.

Jos taas pitää vain päästä talven yli, sitten 20mm (pontattua ?) uretaanilevyä pitkillä huopanauloilla oven sisäpintaan kiinnitettynä. Astetta pornompi vaihtoehto olisi laittaa se pontattu foliopintainen saunasatu-levy (noin 12,5 eur/kpl)

Lämmitin kannattaa vaihtaa ns. puhallinpatterimalliin tai raksapuhallinmalliin. Pelkkä säteilylämmitin (patteri) hohkaa kaiken lämmön ylöspäin ja lähinnä tallin yläosa lämpiää.

A.D

Mulla oli edellisen talon autotallin kanssa samansuuntainen homma. Sisällä sähköpatterit, ovina ohuet ovet, joihin ei eristettä olisi sisään saanut kuin pari senttiä. Tiivistin karmit D-tiivisteellä ja laitoin sisäpintaan Finfoamit puuruuveilla kiinni. Tämä temppu puolitti sähköpatterin kulutuksen. Oli tarkoitettu väliaikaiseksi, mutta jäi pysyväksi kun oli niin helppo,kestävä ja aika siisti ratkaisu. Mittasin sitä kulutusta, mutten enää muista lukemia.

Olen jonkin verran lämpökameralla katsellut erilaisia autotallinovia ja lähes poikkeuksetta vuotavat kuin seula. Toisin sanoen tiivisteiden virkaa toimittavat lärpäkkeet ovat lakanneet toimimasta tai eivät koskaan ole toimineetkaan. Yleensä tämä johtuu siitä, että joko ovi tai karmi tai saranat ovat hiukan muotoutuneet.
Toissijainen ongelma on alumiini-ovien reunojen ja saranakohtien heikko eristävyys (suora kylmäsilta pihalle).
Vasta kolmantena tulisi oven varsinainen eristepaksuus, mutta tietysti sekin alkaa jossain vaiheessa vaikuttaa. Luokkaa 30-50 mm lisäeristys siihen, niin ei sekään ainakaan enään vaikuta.
Köyhän miehen ratkaisu olisi teipata tai laittaa vetoketjulla toimiva pressu tms läystäke oven sisäpuolelle, jos ei ole jatkuvaa tarvetta ovea aukoa.

Oman tallin oven saranoissa on kanssa aikamoinen klappi. Olen laittanut uuden kumitiiviste lärpäkkeen oven ympäri, on siitä jonkin verran apua.

Joskus ajatellut, että kun talossa on koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla, mitä jos laittais sen ulkoilmaan puhaltavan putkenpään autotalliin. Plussan puolella kun tuo ulos menevä ilma on aina.

Kippi- tai lamelliovi on hyvä vaihtoehto, ja siihen saa kauko-ohjatun avaajan. Oven pieleen koodinäppis niin ei tarvitse pelailla lukkojen ja avainten kanssa.

Kippiovi "koukkaa" ulospäin avautuessaan, joten sitä ei voi avata jos oven eteen on pysäköity auto. Molemmat varaa tallin katosta pinta-alansa verran. Kippiovissa on yksi lehti, pinnassa alumiinipelti ja välissä polyuretaani, eristää hyvin. Reunoille tulee tiiviste joka yleensä rispaantuu parissa vuodessa. Lamelliovista en tiedä mutta voisi kuvitella että lamellien väliin jää kylmäsilta, ja miten lienee noiden reunojen kanssa. Kumpaakaan ei tuuli paisko joten tuulihakoja ei tarvita.

Jos näitä harkitset niin ota myös huomioon paljonko ovi ottaa tilaa korkeussuunnassa auki ollessaan. Saattaa rajoittaa sisään ajettavan välineen korkeutta (esim. paku).

Pariovi on kylläkin kätevämpi jalan kuljettaessa.

Lainaa:

---

jase10 kirjoitti

Oman tallin oven saranoissa on kanssa aikamoinen klappi. Olen laittanut uuden kumitiiviste lärpäkkeen oven ympäri, on siitä jonkin verran apua.

Joskus ajatellut, että kun talossa on koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla, mitä jos laittais sen ulkoilmaan puhaltavan putkenpään autotalliin. Plussan puolella kun tuo ulos menevä ilma on aina.

---

Lämpötalouden kannalta se varmaan järkevää olisikin, eikä nuo kulkineet valita vaikka ilma olisikin vähän "käytettyä". Vaan eipä taida mennä läpi rakennusmääräyksistä.

Finnfoam on XPS:ää = ei siis uretania. XPS, eli suulakepuristettu "styroxi", kun se normaali styrkka on EPS:ää. Suulakepuristamisella saadaan ne styrkan pallot rikki => yhtenäisempi massa joka on ilma- ja vesitiivis => kestää myös sokkelieristeenä, maahan upotetuna imemättä vettä itseensä edes ajansaatossa. Meillä on tehty Finnfoamilla paitsi tosiaan nuo sokkeli-, routa- ja viemärieristykset, mutta myös koko yläkerran lämmöneristys. Suhteellisen edullisia levyjä, helppo käsitellä ja työstää haluttuun muotoon. Paukkupullosta vain "urkkuliimaa" väliin ja kiinni pysyy :thumbup:

Autotallin nosto-oven metallipinnat tosiaan muodostavat lämpösiltoja => kovilla pakkasilla saumat huurtuvat tai jopa jäätyvät. Vielä ei tuo ole kuitenkaan oven käyttöä kertaakaan vaikeuttanut. Ja radio-kaukkarilla tuota tosiaan on mukava käytellä kun jo ajotielle tultaessa voi tallin oven avata valmiiiksi. Sisäpuolelle asensin erillisen napin, jolla tuon oven saa auki/kiinni niin ei tartte sitä kaukkaria aina olla kaivamassa. Ja hätätapauksia varten sisällä on myös pikalaukaisin, joka irrottaa oven moottorista => ovi on käsin aukaistavissa. Ulkopuolella taasen avainpesä, jolla tuon saman hätälaukaisimen saa napsautettua => ovi on myös ulkopuolelta käsin aukaistavissa esim. sähkökatkoissa :jpstyle:

Kippiovet on nykyisin jo enempi retroja, niitä juuri kukaan enää uusiin taloihin asentele. Nosto-ovien hinnat ovat tulleet sen verran jo alas, asennus on yksinkertaista, tiiivistykset kunnossa, miellyttäviä käyttää ja ne ei tosiaan oikaise tuota yläkulmaa läheskään niin pahasti :)

Ja mitä tulee tuohon ilman kierrättämiseen, niin metallisilla IV-putkilla ja perhosventtiilillä toteutettuna homma on ihan OK. Eli metallinen putki ei pala jos tallissa jotain sattuu ja tuo perhosventtiili sulkeutuu jos tallissa joku poksahtaa tai IV-kone pysähtyy = tallin paloluokitus säilyy kun se on yhä eristetty muusta asuintilasta :jpstyle:

Lainaa:

---

jase10 kirjoitti

Oman tallin oven saranoissa on kanssa aikamoinen klappi. Olen laittanut uuden kumitiiviste lärpäkkeen oven ympäri, on siitä jonkin verran apua.

Joskus ajatellut, että kun talossa on koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla, mitä jos laittais sen ulkoilmaan puhaltavan putkenpään autotalliin. Plussan puolella kun tuo ulos menevä ilma on aina.

---

Kyllä se toimii .
Minä laitoin poistoilman meneen kasvihuoneeseen .
Kosteus vain tiivistyy huonommin eristettyihin kylmiin pintoihin mutta kyllä lämpöä riitti .
Jäi kokeilematta jos olisi laittanut vielä poistopuhaltimen kasvihuoneeseen .

Lainaa:

---

jaket kirjoitti

foliolla on vaikutusta lämpösäteilyyn. Eli se eristää sen kautta. Miksi muuten esim alumiinipeittoja käytettäisiin ihmisillä.

miksi saunassa käytetään alumiinifoliota, mutta muussa talossa muovia. ->koska se alumiinifolio on parempi eriste. Tai ei eriste, mutta se heijastaa lämpösäteilyä.

jos aloittaja laittaisi siihen oveen pelkän folion, niin sekin lisäisi lämmön pysymistä sisällä ja kylmän pysymistä ulkona.

---

Saunassa käytetään foliota lähinnä sen takia että se kestää lämpöä vrt muovi aika paljon enemmän+on täysin höyrynpitävä teipattuna. Onhan muovehakin lämmönkestäviä mutta ne ovat kalliita vrt folio ja joku valopää laittaisi ne kuitenkin paketointiteipillä kiinni joka taas ei kestä lämpöä.

Kirjoittelin näin "Jossakin näin sellaista valkoista eristyslevyä (ei stryroksia), joka oli ohutlevyruuveilla kiinni oven sisäpinnassa. Vahvuudeltaan noin tuuman."

Threadia seuraamalla päätin ostaa Bauhausista finnfoamin tyylisen paketin levyjä 8 kpl 50mm 1200x600? hinta 55e.
Kiinnitin 3,5 levyä vaakasuoraan/ovi ja tasoitin sentin ylijääneen osan puukkosahalla. Levyt kiinnitin 2 kpl/naulauslevyllä ja 70/4,5 ruuveilla oven lautakooleihin. Karmeihin lisäsin vielä P-nauhat ympäriinsä. Kiittän teitä kaikkia asiallisista ohjeista ja kommenteista antaneita, nyt on hyvä, ei vedä ja edes ulkona pauhaava myrsky ei kuulu sisaän.

Sekoitetaan nyt soppaa täältäkin suunnalta liittyen tuohon IV-koneen poistoilman johtamiseen autotalliin. Väite että poistoilma on aina plussalla ei kyllä pidä paikkaansa ainakaan meillä. Meillä on OKT:ssa Enerventin LTR-3 mallin IV-kone ja sen lämmöntalteenotto on ainakin sen verta tehokas että oikeilla pakkasilla poistoilmakin on miinusmerkkistä. Saattaa aiheuttaa kondenssi ongelmaa kanavistoon. Jos käytössä on kierresaumaputkikanavat voi tulla huonolla säkällä vielä kosteusvaurioitakin.

Eikä pidä mennä virittelemään eri palo-osastojen välille mitään kanavia ilman oikeanlaisia palopeltejä. :;):

Ajatushan ei muuten ole huono ollenkaan. Omassa tallissanikaan ei ole kuin huippari katolla jota saa ohjattua manuaalisesti tallissa olevasta pyörylästä, korvausilma tulee pari-oviin asennetuista venttiileistä. Sanoisin että ei niin hyvä ratkaisu. Ei vain ollut sen verta itsellä älliä vuonna 2003 että olisi muuta ymmärtänyt sinne haluta. Kovasti on ajatuksissa pienen IV-koneen, varustettuna lämmöntalteenotolla asentaminen autotalliin. Ei haittaisi autotallissa levällään olevat moottorit yms., koska ilma vaihtuu koko ajan. Tallissa olen pitänyt lämpöä n.18 asteessa, joten en itse ainakaan raaski huipparia pitää kokoa ajan päällä. Tällä hetkellä on yön jäljiltä kyllä melkoinen katku tallissa jos siellä on esim. moottori avattuna. Lisäksi pakkasilla ikävä vedon tunne jos huipparia pitää päällä. No kukin tyylillään...

50mm finnfoam alle ja kovalevy päälle. Toimii. Finnfoamin voi halutessaan ruuvata, tai liimata vaahtoliimalla. Sialla on hyvää liimaa. Ite ruuvasin kun en noista liimoista ollut silloin aikanaan tietoinen, nyt liimaisin.

Itse tykkään armaflexistä ja vastaavista (esim. K-flex) solukumieristeistä. Jos tekee eristyksen sopivan tiukaksi oven reunoiltakin, niin edes lisätiivistystä ei tarvita. Kestää öljyä yms autotallituotteitakin edes välttävästi.

Ilmaistahan se ei ole, mutta mikäli tuntee oikeat hankintakanavat, niin ihan järkevään hintaan sitäkin voi saada.