Diversionin vaihdeongelmat

XJ600 Diversionin vm.99 vaihteensiirto on mennyt jäykäksi. Vaihteet menevät kyllä päälle, mutta ei tuohon vaihteiden vaihtoon ennen ole noin paljon voimaa tarvinnut. Vaihteet menevät päälle aivan hyvin ilman kytkintä käsinkin napsuttelemalla jos pyörä on keskituella tyhjäkäynnillä. Heti kun kytkimen ottaa käyttöön niin tulee ongelmia. Vaihdepoljin vivustoineen on tarkastettu, ei ollut jäykkyyksiä. Kytkinvaijeri on kunnossa ja oikein säädetty. Alunperin minulla oli Motulin 10W40 öljyt koneessa. Vaihdoin öljyt jäykempiin Valvolinen 20W50 öljyihin. Ei parantanut tilannetta mitenkään. Ostin pyörän viime vuonna, enkä tiedä aikaisemmista öljyistä mitään. Kytkin ei kanna (keskituella käynnissä ja vaihde päällä takapyörä pysähtyy kytkintä painettaessa) eikä luista. Painelaakerikaan ei pidä ääntä. Oisko kellään ajatuksia mikä on vikana?

Öljy!

Mulla takkuilu loppui, kun vaihdettiin öljyt (nyt Kendall Victory 10W40). On myös tarkka sen määrästä eli öljyä pitää olla reilusti yli puolenvälin eli mielummin max-viivalla.

Komppaan tätä öljyn määrää. En niinkään sano mikä olis paras.

Kawa on pirun tarkka öljyn määrästä, vähänkin yli max viivan, niin jo alkaa takkuamaan vaihteet.

Olen kokeillut passilla tuota öljyn määrääkin. Testailin ensiksi vaihteita öljyn pinnan ollessa merkkien puolivälissä, lisäsin sitten öljyä ylärajalle asti. Ei ollut sanottavaa eroa.

Muuten vaan ilmoitan arvaavani, että kytkinremppaa sais tehdä. Mulla ainkin suitsassa vaihteet alko toimimaan kun tuli uudet kytkinlevyt, vanhat kitkalevyt oli ihan loppu, kun osa kitkapinnoistakin puuttui ja osa tippui tallin lattialle. Lisäksi kytkinkoriin kuluneet kolot tuli viilattua tasaiseksi. Nyt menee pykälät niin nätisti. Paitsi ehkä kakkonen kun vetää tuppi nurin ykkösellä ja nostaa kakkosen niin kylä se hiukan ilkee joskus on krusahtamaan päälle...

Tein kytkinrempan viikonloppuna. Painelaakeri oli täysin sökö, aivan kappaleina. Vaihdoin levyt ja jouset vaikka ei niitä olis välttämättämättä tarvinnut vaihtaakaan, olivat aika hyväkuntoisia vielä. Onneksi älysin ostaa uuden kytkinkopan tiivisteen, entinen lähti pieninä murusina irti. Nyt toimii vaihteet paremmin kuin ikinä. Öljyinä jatkaa edelleen Valvoline 20w50 mineraali.:jippikaijee:

Hieno homma! :thumbup: katsoitko sitä kytkinkoria, että oliko kytkinlevyt kuluttaneet siihen mitään koloja tms?

Joo, katsoin. Jotain pientä rosoa ja kulumaa oli, kuitenkin meleko siisti se oli.

terve,


uutena mopoilijana kyselen että onko laatikolle haittaa vaihtaa kerralla useampi pykälä ylöspäin, siis käyttämättä välillä kytkintä ylhäällä? Tuntuu turhalta aina kelailla kaikkia vaihteita läpi kun esim kolmosella mukavasti kiihdyttää 70 km/h ja sitten vois jo heittää 6-vaihteelle. Pyörä on 600 Diversion -97.

Lainaa:

---

osajoukko kirjoitti

terve,


uutena mopoilijana kyselen että onko laatikolle haittaa vaihtaa kerralla useampi pykälä ylöspäin, siis käyttämättä välillä kytkintä ylhäällä? Tuntuu turhalta aina kelailla kaikkia vaihteita läpi kun esim kolmosella mukavasti kiihdyttää 70 km/h ja sitten vois jo heittää 6-vaihteelle. Pyörä on 600 Diversion -97.

---

Yhta haitallista kuin autossa vaihtaa 3 > 5 kayttamatta nelosella...

Pikkusen eri periaatteella toimii vaihteensiirto pyörässä ja autossa. Autossa mennään kuitenkin aina vapaan kautta ja siinä on synkronointi, eli on haitallista vaihdella pyörässä vaihteita noin eikä se välttämättä aina edes onnistu ainakaan pienemmälle. Sama juttu on periaatteessa autossakin, mutta synkronointi tasoittaa pyörimisnopeuseron ja vaihde kytketään ensin pois päältä ennen kuin uutta työnnetään sisään.

Jos vaihde jää kytkeytymättä päälle ja yritetään mennä seuraavalle vaihteelle niin johan tökkii ja sorvaa. Eli vaihderumpu työntää siirtäjiä ja vaihde oikeastaan kytkeytyy vasta kun kytkin nostetaan. Välissä ei ole vapaata, vaan vaihde kytkeytyy suoraan seuraavalle vaihteelle. Isommalle vaihtaessa se toki onnistuu helpommin koska välitys pitenee jolloin kone ei ole moottorijarrutuksen puolella.

Jokusen prätkän vaihdelaatikon rempanneena ja toiminnan kohtuullisen hyvin tuntevana en todellakaan suosittele.


- T -

Lainaa:

---

Tumppi kirjoitti

. Eli vaihderumpu työntää siirtäjiä ja vaihde oikeastaan kytkeytyy vasta kun kytkin nostetaan.

---

Sen verran aihetta sivuaa että kysynkin Tumpilta nyt samalla; onko normaalia että 5->6 vaihdettaessa tuntuu, että vasta kun nostan kytkintä niin vaihde kytkeytyy päälle? Vaihdevipu liikkuu normaalisti ylös vaihtamishetkellä mutta siinä vaiheessa sitä "kytkeytymisen tunnetta" polkimessa ei tule.

Minulle on sitten sattunut tavallista kestavampia vaihteistoja kun en yhtaan ole saanut rikki viimeisen 30v aikana, vaikka loikkiminen 2 tai 3-5 tai 3/4-6 ihan joka paiva... :grin:

Jopa wanha ruoska (kaksin kappalein ´83) kestää nämä vaihteiden ylihypyt. Lähes aina 4 -> 6. Tilanteesta riippuen 3 -> 5
Ja kirosana perään. Delvac. :p

Lainaa:

---

Tumppi kirjoitti

Pikkusen eri periaatteella toimii vaihteensiirto pyörässä ja autossa. Autossa mennään kuitenkin aina vapaan kautta ja siinä on synkronointi, eli on haitallista vaihdella pyörässä vaihteita noin eikä se välttämättä aina edes onnistu ainakaan pienemmälle. Sama juttu on periaatteessa autossakin, mutta synkronointi tasoittaa pyörimisnopeuseron ja vaihde kytketään ensin pois päältä ennen kuin uutta työnnetään sisään.

Jos vaihde jää kytkeytymättä päälle ja yritetään mennä seuraavalle vaihteelle niin johan tökkii ja sorvaa. Eli vaihderumpu työntää siirtäjiä ja vaihde oikeastaan kytkeytyy vasta kun kytkin nostetaan. Välissä ei ole vapaata, vaan vaihde kytkeytyy suoraan seuraavalle vaihteelle. Isommalle vaihtaessa se toki onnistuu helpommin koska välitys pitenee jolloin kone ei ole moottorijarrutuksen puolella.

Jokusen prätkän vaihdelaatikon rempanneena ja toiminnan kohtuullisen hyvin tuntevana en todellakaan suosittele.


- T -

---

Montako laatikkoa olet rempannut sen takia että vaihteita on skippailtu?

Lainaa:

---

Juska2000 kirjoitti

Sen verran aihetta sivuaa että kysynkin Tumpilta nyt samalla; onko normaalia että 5->6 vaihdettaessa tuntuu, että vasta kun nostan kytkintä niin vaihde kytkeytyy päälle? Vaihdevipu liikkuu normaalisti ylös vaihtamishetkellä mutta siinä vaiheessa sitä "kytkeytymisen tunnetta" polkimessa ei tule.

---

Vaikea sanoa, mutta voihan tuossa olla vaihderumpu tai siirtäjä sen verran kulahtanut että ne ei jaksa työntää ratasparia tarpeeksi lähekkäin. Silloin rattaiden kytkentäpintojen kolot osuu kohdelleen vasta kun veto tulee päälle. Mutta en huolestuisi niin kauan kun kytkentä tapahtuu ja vaihde ei pomppaa pois päältä tai takaisin vitoselle.


- T -

Lainaa:

---

woke kirjoitti

Montako laatikkoa olet rempannut sen takia että vaihteita on skippailtu?

---

Mistäs sitä tietää minkä takia noi laatikot hajoaa? Pääosin olen toki korjaillut kilpurien vaihteistoja mutta on niitä jokusia tullut tehtyä katupyöriinkin.

Tervetuloa käymään Vesilahden Vekkuliverstaalle, niin voin näyttää havaintomateriaalia käyttäen miten mottoripyörän vaihteisto toimii. Sitten voit ihan itse päätellä mikä on järkevää ja mikä ei. Noiden mekaniikka on kuitenkin niin yksinkertaista että jopa minä tajuan sen.



- T -

Lainaa:

---

Tumppi kirjoitti

Mistäs sitä tietää minkä takia noi laatikot hajoaa? Pääosin olen toki korjaillut kilpurien vaihteistoja mutta on niitä jokusia tullut tehtyä katupyöriinkin.

Tervetuloa käymään Vesilahden Vekkuliverstaalle, niin voin näyttää havaintomateriaalia käyttäen miten mottoripyörän vaihteisto toimii. Sitten voit ihan itse päätellä mikä on järkevää ja mikä ei. Noiden mekaniikka on kuitenkin niin yksinkertaista että jopa minä tajuan sen.



- T -

---

Juu en sinun tietotaitoa epäillytkään ja sillä kysyinki kun olet niitä korjaillut. Itsekkin olen joskus vaihteistoja availlut ja mielestäni moottoripyörän vaihteisto ei mene miksikään vaikka vaihtaa useamman pykälän ylös tai alas kytkintä välillä käyttämättä.

Lainaa:

---

woke kirjoitti

Juu en sinun tietotaitoa epäillytkään ja sillä kysyinki kun olet niitä korjaillut. Itsekkin olen joskus vaihteistoja availlut ja mielestäni moottoripyörän vaihteisto ei mene miksikään vaikka vaihtaa useamman pykälän ylös tai alas kytkintä välillä käyttämättä.

---

Taikasana on synkronointi tai oikeammin sen puute. Ainakin pienemmälle vaihdettaessa, varsinkin jos vauhtia on paljon, laatikko joutuu aika koville kun vedetään suurella akselien pyörimisnopeuserolla vaihteita päälle. Toinen ongelma syntyy siitä jos vaihde ei kytkeydy kunnolla ja kytketään jo seuraavaa pykälää päälle.

Toki tämä varmasi onnistuu esimerkiksi vaihtamalla liikennevaloihin rullatessa pari pykälää kerralla pienemmälle ja vastaavasti tasavauhdista isommalle. MUTTA mielestäni tämä ei ole vaihteiston mekaniikan kannalta järkevää koska sitä ei ole tarkoitettu toimimaan tällä tavalla.

Joku insinööri voi selittää enemmän, mutta kun mietin tilannetta missä kytkentärataspari vaihtuu kun hypätään kaksi pykälää kerrallaan suuntaan tai toiseen. En halua olla puikoissa enkä ainakaan omistaa kyseistä vaihdelaatikkoa. :D


Nyt taidan lähteä tallille tutkimaan miten vaihdelaatikko toimii.. Ei vaan, tänään olis vuorossa kaasarihommia! :)



- T -

Lainaa:

---

Tumppi kirjoitti

Vaikea sanoa, mutta voihan tuossa olla vaihderumpu tai siirtäjä sen verran kulahtanut että ne ei jaksa työntää ratasparia tarpeeksi lähekkäin. Silloin rattaiden kytkentäpintojen kolot osuu kohdelleen vasta kun veto tulee päälle. Mutta en huolestuisi niin kauan kun kytkentä tapahtuu ja vaihde ei pomppaa pois päältä tai takaisin vitoselle.

---

Ok, kiitos vastauksesta. Suzukilla ajettu vasta 25tkm eikä jostain syystä aina tee tuota. Ja harvemmin tulee kutosella ajeltua :)

Niin
Piti oikein käydä asiaa tutkimaan. FJR:ssä on rattaat järjestyksessä 1-4-3-5-2 niin että pääakselilla vapaastipyörivät rattaat on 4 ja 5 ja vetoakselilla 1, 3 ja 2. Oikeanpuoleinen siirtohaarukka kytkee 5-rattaan avulla 3 ja 2-vaihteen, keskimmäinen 3-rattaan avulla 4 ja 5-vaihteen ja vasemmalle haarukalle jää sitten pelkkä 1-vaihteen kytkeminen 4-rattaalla. Eli jos tullaan vitoselta alaspäin ekalla polkasulla keskihaarukka siirtää tapit vitoselta neloselle. Tässä ei voi olla kun jompi kumpi vaihde päällä kun on sama haarukka. Seuraavalla polkasulla pitää keskihaarukan vetää kolmosratas irti 4-vaihteesta ja oikean puoleisen haarukan siirtää 5-ratas kiinni kolmoseen. Tuossahan ei voi mennä kaksi vaihdetta päälle yhtäaikaa koska jo kolmosratas ei irtoa, ei vitosen tapit yllä kolmoseen. Jos jatketaan eteenpäin kakkoselle, niin se tapahtuu edelleen oikealla haarukalla jolloin nämäkään ei voi olla yhtäaikaa päällä. Mutta ykköselle mentäessä on sitten mahdollista että oikea haarukka jää kanittamaan kakkoselle samalla kun vasen haarukaa kytkee ykköstä päälle nelosrattaan avulla. Eli melko turvallista on liikennevaloihin tullessa napsutella vapaalle siinä liukuessa. Vaarallisinta minusta on laatikkoa rusnanta niin, että takapyörä on maassa ja kone ei käy. Jos ja kun tapit ei ole kohdallan voi siirthaarukkaan tulla melkoiset voimat.

Ymmärrän kyllä huolen siitä, että vaihteita lykitään liian tiiviiseen tahtiin, varsinkin alaspäin. Jos kuvitellaan tilannetta, että paristasadasta pudotetaan kutoselta ykköselle (kytkin pohjassa, muutenhan tuo ei ole oikein mahdollista, kytkimennostolla lukkiutuu takapyörä, jos ei luistokytkin), sen ensiöakselin pyörimisnopeus määräytyy sen kahtasataa pyörivän vetoakselin ja 1-vaihteen välityssuhteen mukaan, eli huomattavasti suuremmaksi kuin se normaalisti ykkösellä punarajalle vetäessä nousee.
Mutta kyse ei ollutkaan siitä, voiko (ja onko edes tarpeen) moista temppua tehdä. Parin pykälän skippaaminen, varsinkaan ylöspäin vaihtaessa ei särje mitään.

Lainaa:

---

Tinde kirjoitti

Tuossahan ei voi mennä kaksi vaihdetta päälle yhtäaikaa koska jo kolmosratas ei irtoa, ei vitosen tapit yllä kolmoseen. Jos jatketaan eteenpäin kakkoselle, niin se tapahtuu edelleen oikealla haarukalla jolloin nämäkään ei voi olla yhtäaikaa päällä. Mutta ykköselle mentäessä on sitten mahdollista että oikea haarukka jää kanittamaan kakkoselle samalla kun vasen haarukaa kytkee ykköstä päälle nelosrattaan avulla. Eli melko turvallista on liikennevaloihin tullessa napsutella vapaalle siinä liukuessa. Vaarallisinta minusta on laatikkoa rusnanta niin, että takapyörä on maassa ja kone ei käy. Jos ja kun tapit ei ole kohdallan voi siirthaarukkaan tulla melkoiset voimat.

---

Tuo oli juuri se pointtini, eli kun vaihteet menee eri siirtäjällä päälle, niin on mahdollista saada moinen tilanne aikaiseksi. Itse kun puhastelen vaihteiston kanssa paikallaan, niin pyörittelen vetoakselia samalla kun vaihdan vaihteita ettei kytkentähampaat jää kantamaan.. Tästä se pienoinen kärjistys että vaihde kytkeytyy päälle vasta kytkintä nostettaessa.

Jos joku on ajanut vanhaa kuorma-autoa missä on synkronoimaton vaihteisto, niin hän tietää miten huonosti synkkaamaton vaihteisto toimii, kun hypitään vaihteita monta kerrallaan, eli ei toimi. :D


- T -

Kiitos kommenteista ja pohdinnoista vaihteiden loikkimisen vaikutuksista; mukavasti elämäni eka viesti org:ssa herätti heti keskustelua :)
Täytyypä tutkia Diversionin laatikon räjäytyskuvaa, kun sellainen tulee vastaan.

Huomenna olis inssi, jos tuota laatikkoa pääsis sen jälkeen vähän aktiivisemmin kolauttelemaan.

Lainaa:

---

Tumppi kirjoitti

Itse kun puhastelen vaihteiston kanssa paikallaan, niin pyörittelen vetoakselia samalla kun vaihdan vaihteita ettei kytkentähampaat jää kantamaan.. Tästä se pienoinen kärjistys että vaihde kytkeytyy päälle vasta kytkintä nostettaessa.

---

No, se vetoakseli jää pyörimättä vain jos ajelee takapyörä kytkettynä ilmaan, kytkimestä riippumatta.:p

Edit: Ja montako ihmettelyä on täällä nähty, että kytkimen asennosta huolimatta takapyörä pyörii, kun vaihde on päällä, ja pyörä ilmassa? Laatikon akselit ei ole paikallaan, ei edes silloin kun pyörä seisoo paikallaan vaihde vapaalla (silloinkin pyörii ensiöakseli). Lähes pysähdyksiin sen saa kytkimen pohjaan vetämisellä, mutta ei kokonaan silloinkaan.

Lainaa:

---

Tinde kirjoitti

Niin
Piti oikein käydä asiaa tutkimaan. FJR:ssä on rattaat järjestyksessä 1-4-3-5-2 niin että pääakselilla vapaastipyörivät rattaat on 4 ja 5 ja vetoakselilla 1, 3 ja 2. Oikeanpuoleinen siirtohaarukka kytkee 5-rattaan avulla 3 ja 2-vaihteen, keskimmäinen 3-rattaan avulla 4 ja 5-vaihteen ja vasemmalle haarukalle jää sitten pelkkä 1-vaihteen kytkeminen 4-rattaalla. Eli jos tullaan vitoselta alaspäin ekalla polkasulla keskihaarukka siirtää tapit vitoselta neloselle. Tässä ei voi olla kun jompi kumpi vaihde päällä kun on sama haarukka. Seuraavalla polkasulla pitää keskihaarukan vetää kolmosratas irti 4-vaihteesta ja oikean puoleisen haarukan siirtää 5-ratas kiinni kolmoseen. Tuossahan ei voi mennä kaksi vaihdetta päälle yhtäaikaa koska jo kolmosratas ei irtoa, ei vitosen tapit yllä kolmoseen. Jos jatketaan eteenpäin kakkoselle, niin se tapahtuu edelleen oikealla haarukalla jolloin nämäkään ei voi olla yhtäaikaa päällä. Mutta ykköselle mentäessä on sitten mahdollista että oikea haarukka jää kanittamaan kakkoselle samalla kun vasen haarukaa kytkee ykköstä päälle nelosrattaan avulla. Eli melko turvallista on liikennevaloihin tullessa napsutella vapaalle siinä liukuessa. Vaarallisinta minusta on laatikkoa rusnanta niin, että takapyörä on maassa ja kone ei käy. Jos ja kun tapit ei ole kohdallan voi siirthaarukkaan tulla melkoiset voimat.

---

Tinde, kiitti infosta! Piti pari kertaa lukee, ennenkuin meni jakeluun. Mitä meinaat tuolla "vaarallisinta minusta on laatikkoa rusnanta niin, että takapyörä on maassa ja kone ei käy." Tarkoitatko liikennevaloihin rullatessa? Ei kai paikoillaan mitään vahinkoo noin saa aikaan? Thanks! :paikallatuulee:
Vielä oon pannut merkille, että Yamahan omalla öljyllä tökkii vaihteisto todella ilkeesti..

Lainaa:

---

Wildhillman777 kirjoitti

Vielä oon pannut merkille, että Yamahan omalla öljyllä tökkii vaihteisto todella ilkeesti..

---

Sama havainto. Lirauta vahan STPta sekaan niin alkaa toimia paremmin. Ensi vaihdossa puolisyntista tai mineraalia paksuhkona versiona niin johan toimii. Eras toimiva taikasana on D.

Lainaa:

---

Wildhillman777 kirjoitti

Tinde, kiitti infosta! Piti pari kertaa lukee, ennenkuin meni jakeluun. Mitä meinaat tuolla "vaarallisinta minusta on laatikkoa rusnanta niin, että takapyörä on maassa ja kone ei käy." Tarkoitatko liikennevaloihin rullatessa? Ei kai paikoillaan mitään vahinkoo noin saa aikaan? Thanks! :paikallatuulee:
Vielä oon pannut merkille, että Yamahan omalla öljyllä tökkii vaihteisto todella ilkeesti..

---

Tarkoitin sitä että jos pyörä pysähtyy niin että jää esim. kolmonen päälle ja takapyörä on maassa ja kone ei käy, niin vetoakseli ei pääse pyörimään ja vaikka kytkin olisi pohjassa niin pääakseli kinnaa. Silloin pitää olla varovainen. Valoihin tullessahan kaikki pyörii ja pulmaa ei ole koska vaihdehan viedään vapaalle.

Kiitti vinkistä, GoSpel !
Tindelle thanks myös! Enpä ennen tajunnut, mitä moisella voisi saada aikaiseksi. Taas on tietoa hieman lisää.. :jippikaijee: