e10 bensiini

Printable View

24.07.2011, 21:09
JuhaniKoo

e10 bensiini pitäisi soveltua kaikkiin BMW-moottoripyöriin, mikäli e10-bensasivustoon on uskominen; ks. e10bensiini.fi

Toisaalta samalla sivustolla on kerrottu, että

Lainaa:

kirjoitti

E10 soveltuu kaikkiin bensiinikäyttöisiin BMW-malleihin valmistusvuodesta riippumatta lukuun ottamatta niitä malleja, joiden käyttöohjeessa edellytetään yksinomaan super-plus -bensiinin (98 okt.) käyttöä.

Tarkoitetaanko tällä kertomuksella pelkästään autoja? Oman Bemarini käyttöohjekirjassa sanotaan, että polttoaineen tulee olla

* 98 ROZ/RON, Korkeaoktaaninen lyijytön, tai
* 95 ROZ/RON, Lyijytön normaalibensiini
(polttoainelaatu käytettävissä, mutta rajoituksia tehossa ja lisäys polttoaineen kulutukseen)

e10bensa.fi -sivusto jatkaa FAQ-osiossa, että

Lainaa:

kirjoitti

--Erilaisten moottoripyörien osalta E10-bensiinin soveltuvuudesta tulee tiedustella ajoneuvon tai laitteen myyneeltä kauppiaalta tai maahantuojalta, ellei tällä verkkosivustolla olevista listoista löydy asiasta tietoa. Esimerkiksi bensiini 98 E5 sopii tässä mainittuihin kohteisiin, mikäli 95 E10 -bensiini ei sovellu moottorille.

No, em. listallahan oli kaikki BMW:t eli tiedustelua ei tarvitse tehdä - vai?

Kun omaa Bemaria ja sen moottoria pidetään kuin munaa kämmenellä, oletteko laittaneet ko. "lirua" pyöriinne, vai ajelleet edelleen varman päälle 98:lla?[B]
25.07.2011, 00:09
s&s

Ei koske vain autoja, ainakin R12S:ään käsketään tankkaamaan 98:ia... Tosin tankkaan kyllä 98:ia muutenkin kaikkiin mopoihin.
25.07.2011, 07:54
C-A-D

Aluksi ajelin ysikasilla, mutta nyt on jo muutama tankillinen mennyt eko-kympillä. Ainakaan meikäläisen pers-dynolla ei huomaa mitään eroa.
25.07.2011, 09:43
tapjar

Sama täällä. Koko kuluvan kauden olen R1200gessuun tankannut 95E10:ä ja normaalisti on kulkenut.
25.07.2011, 10:25
Generig

Lainaa:

(tapjar @ Heinä. 25 2011,08:43) kirjoitti

Sama täällä. Koko kuluvan kauden olen R1200gessuun tankannut 95E10:ä ja normaalisti on kulkenut.

Tosta omasta prätkästä on bensamittari rikki, oli jo hankkiessa. Myyjäliike lupasi sen hoitaa kuntoon ja huoltomiehen kanta E10 tuli varsin selväksi. GS:n bensamittari "filmi" vai mikä se onkin menee E10:llä rikki. Niitä on nyt ilmeisesti ihan jonoksi asti.

Oktaani tuskin ongelma on, mutta voi se pirtu jotain liuotella.
25.07.2011, 12:45
pozo izquierdo

En tiiä muuta kuin, että jenkit on ajaneet noilla pirtubensoilla jo kohta kymmenen vuotta eikä noita Bemareita niitä markkinoita varten erikoisvarustella muuten kuin mailimittareilla, erivärisillä sivuheijastimilla sekä joillakin bensahöyryjen kaapparisuodattimilla.

Eli pirtubensaa tankkaan koska uskon tuon testauksen tulleen tehdyksi jo muualla...

t. pozo

http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
25.07.2011, 14:37
Kenobiitti

Lainaa:

(Generig @ Heinä. 25 2011,09:25) kirjoitti

...huoltomiehen kanta E10 tuli varsin selväksi. GS:n bensamittari "filmi" vai mikä se onkin menee E10:llä rikki...

Onhan niitä mittareita (kaikkitietävien) foorumitietojen mukaan mennyt rikki jo ennen tätä nykyistä etanolibensaa.

Oktaanejahan noi tehottomat bokserit ei tarvi edes sitä mitä venäjän bensasta löytyy http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Olkoonkin niin, etä etanoli on tehty juotavaksi ja bensa poltettavaksi, mutta tuskin ne bemareita rikkoo.
Ei muuta ku menoks vaan, vaikka sitten etanolilla.
Amerikka viittaus tossa toisessa viestissä pitänee aikahyvin paikkansa.
25.07.2011, 23:54
Heimari

Otin Norjassa R1200RT:n tankkiin 95 oktaanista 10 litraa kun asemalla muuta ei ollut tarjolla. Vähänkin kun raskaammin käytti niin nakutti tosi pahasti.
Täällä mennään 98:lla niinkuin suositellaan.
T: Heimari
26.07.2011, 07:56
C-A-D

Lainaa:

(Heimari @ Heinä. 25 2011,22:54) kirjoitti

Otin Norjassa R1200RT:n tankkiin 95 oktaanista 10 litraa kun asemalla muuta ei ollut tarjolla. Vähänkin kun raskaammin käytti niin nakutti tosi pahasti.
Täällä mennään 98:lla niinkuin suositellaan.
T: Heimari

Aika erikoista kun R1200:ssa kait on nakutuksen tunnistin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif Ookko varma, että mopossa on kaikki kohdallaan? Saattaahan nää uudemmat olla erilaisia / tarkempia mutta aikanaan ajelin 1200ST:llä (tekniikaltaan ainakin tuohon aikaan identtinen R1200RT:n kanssa) 95:lla ilman merkkiäkään nakutteluista vaikka kuinka olisi väännättänyt, vedättänyt ja kierrättänyt. Etanolillahan kai ei kuitenkaan ole nakutteluiden kanssa tekoa.
26.07.2011, 09:48
Generig

Lainaa:

(Kenobiitti @ Heinä. 25 2011,13:37) kirjoitti

Onhan niitä mittareita (kaikkitietävien) foorumitietojen mukaan mennyt rikki jo ennen tätä nykyistä etanolibensaa.

Juu on, huoltomies puhui kuitenkin "epidemiasta".

Omaa tietoa, kokemusta tai edes käsitystä ei ole vaan toistan BMW:n huoltomiehen sanoja.
26.07.2011, 10:07
ttuttu

Väärää säästön hakemista, jos pitää tehtaan suosituksia vastaan laittaa Bemariin E10 bensaa! 98 uber alles - myös autoon!
26.07.2011, 12:49
JuhaniKoo

Kyllä teillä on tarkka kuulo jos te kuulette Bemarinne venttiilien naksuttelua! Itse en kuule mitään naksutteluja, en 98:lla enkä e10:llä ilmavirran suhistessa yli 80 dB voimalla kypärin visiireissä. Eli mielestäni aivan samantekevää: pyörä kulkee ja suorituskykyinen riittävästi alle 150 km/h eli minun tarpeille. Toisaalta en kyllä huomaa K 1200 GT:ssa aina ESA:n asetuksiakaan ja epäilyttää toimiiko koko ESA; mitään eroa, missään ei huomaa, paitsi mittarinäytössä, jossa matkalaukut vaihtavat väriään. http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif Kertokaa hölmölle, miten sen ESA:n toiminnan/toimimattomuuden huomaa?
Edelleen, jos/kun venttiiliremontti joskus tulee, moottori leikkaa kiinni, putket hapristuvat liiasta viinasta, niin voiko silloin sanoa varmuudella, että sen e10 syytähän se oli kaikki – tuskin voin, sillä em. vaikuttaa varmaan moni muukin asia. Alan siis kallistua C-A-D:in, tapjar:in, pozo izquierdo:in ja Kenobiittin linjoille. Vaikuttaa, että koko e10-keskustelussa on enempi pelissä tunnetta kuin raakaa faktaa: olisihan ne paskapyörät, (siis muutkin kuin Bemarit), jo levinneet kuukausia sitten ko. viinabensan käytön seurauksena, jos e10 olisi niin paskaa kuin epäilijät manaavat. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gif
26.07.2011, 12:58
GoSpel

^ Ja nehan eivat ole venttiilit jotka antavat nakuttavan aanen, jos oktaani ei riita.
26.07.2011, 14:30
3JJ

Lainaa:

(JuhaniKoo @ Heinä. 26 2011,11:49) kirjoitti

Kyllä teillä on tarkka kuulo jos te kuulette Bemarinne venttiilien naksuttelua! ...

Tuossa ensihätään tietoa nakutuksesta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nakutus

Ja jos kiinnostaa lukea enemmän niin lukaise se englanninkielinen versio tuosta samasta.
26.07.2011, 14:53
C-A-D

Lainaa:

(ttuttu @ Heinä. 26 2011,09:07) kirjoitti

Väärää säästön hakemista, jos pitää tehtaan suosituksia vastaan laittaa Bemariin E10 bensaa! 98 uber alles - myös autoon!

Tämän päivän 1200-boksereista tiedä, mutta ainakin 2004, 2005 kun tulivat, niin suositus 98:n käytöstä perustui sillä saatavaan parhaaseen tehoon. Nakutuksentunnistin puolestaan havaitsi nakutuksen alemmilla oktaaneilla ja sääti moottorinohjausta / sytkää siirtämällä sytkää myöhäisemmälle estämään nakutusta. Testeissä jopa hakivat eroa 95:n ja 98:n välille ja joissain saivat.
26.07.2011, 16:23
JuhaniKoo

Wikipedia

Lainaa:

kirjoitti

Mikäli haitallista nakutusta tapahtuu vain hetkellisesti (esimerkiksi kiihdytyksessä), ei se yleensä ole moottorille vaarallista. Jos nakutusta kuitenkin ilmenee raskaalla kuormalla, on vakavan moottorivaurion vaara ilmeinen.
Nakutuksen syntyyn vaikuttavat käytetty polttoaine, kuormitusaste, moottorin ja imuilman lämpötila sekä palotilan muoto ja puhtaus. Nakutusta voidaan vähentää esimerkiksi kuormitusta vähentämällä, sytytystä myöhäistämällä, korkeaoktaanisemmalla bensiinillä sekä pitämällä palotila karstattomana. Nykymoottoreissa käytetään nakutuksen tunnistinta, jonka tehtävänä on tunnistaa haitallinen nakutus ja säätää sen mukaan muun muassa sytytystä sekä ahtopainetta.

Korkeaoktaanisella bensiinillä on vaikusta, en kiistä. Kuitenkin myös artikkelin mukaan kuormitusaste, moottorin ja imuilman lämpötila sekä palotilan muoto ja puhtaus, sekä nakutuksen tunnistin tätä kaikkea kompensoi (tai yrittää kompensoida).

Eikö "nakutuksessa" nimensäkin mukaan kyse ole kuitenkin "subjektiivisesta kuulohavainnosta" josta sitten jotakin kautta päätellään syynä olevan polttoaineen oktaaniluvun? Edelleen: voisiko moottorin säätää siten, että se ei "nakuta" e10:llä eikä 98:lla; ts. jos moottorisi nakuttaa e10:llä, on lähtökohtaisestikin säädetty perseelleen, liian tiukaksi yms., jos/kun se ei "nakuta" toisilla vastaavilla koneilla?
26.07.2011, 18:23
C-A-D

Lainaa:

(JuhaniKoo @ Heinä. 26 2011,15:23) kirjoitti

Wikipedia

Lainaa:

kirjoitti

Mikäli haitallista nakutusta tapahtuu vain hetkellisesti (esimerkiksi kiihdytyksessä), ei se yleensä ole moottorille vaarallista. Jos nakutusta kuitenkin ilmenee raskaalla kuormalla, on vakavan moottorivaurion vaara ilmeinen.
Nakutuksen syntyyn vaikuttavat käytetty polttoaine, kuormitusaste, moottorin ja imuilman lämpötila sekä palotilan muoto ja puhtaus. Nakutusta voidaan vähentää esimerkiksi kuormitusta vähentämällä, sytytystä myöhäistämällä, korkeaoktaanisemmalla bensiinillä sekä pitämällä palotila karstattomana. Nykymoottoreissa käytetään nakutuksen tunnistinta, jonka tehtävänä on tunnistaa haitallinen nakutus ja säätää sen mukaan muun muassa sytytystä sekä ahtopainetta.

Korkeaoktaanisella bensiinillä on vaikusta, en kiistä. Kuitenkin myös artikkelin mukaan kuormitusaste, moottorin ja imuilman lämpötila sekä palotilan muoto ja puhtaus, sekä nakutuksen tunnistin tätä kaikkea kompensoi (tai yrittää kompensoida).

Eikö "nakutuksessa" nimensäkin mukaan kyse ole kuitenkin "subjektiivisesta kuulohavainnosta" josta sitten jotakin kautta päätellään syynä olevan polttoaineen oktaaniluvun? Edelleen: voisiko moottorin säätää siten, että se ei "nakuta" e10:llä eikä 98:lla; ts. jos moottorisi nakuttaa e10:llä, on lähtökohtaisestikin säädetty perseelleen, liian tiukaksi yms., jos/kun se ei "nakuta" toisilla vastaavilla koneilla?

Mää mitään tiiä, mutta eikös nakutus / detonaatio (tjsp) ole bensiinin ennenaikaista syttymistä, joka liian aikaisin tapahtuessaan tietty ei ole a) hyväksi tehoille b) vaurioittaa pahimmillaan paikkoja. Nakutusta toki kait aiheuttaa a) paska bensa b) lämpötilat c) palotilan puhtaus. Nakutuksen tunnistus huomaa detonaation ja kertoo moottorinohjaukselle muutosta tarvittavan ja täten säätää (ehkä?) vehjettä rikastamalla seosta (viilennys) ja sytytystä myöhemmälle siirtämällä? Nyt toivottavasti joku oikeasti asiasta ymmärtävä kertoo mitä tapahtuu kun "älykäs" pyörä alkaa nakuttaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
27.07.2011, 23:18
Pedaali

Lainaa:

(pozo izquierdo @ Heinä. 25 2011,11:45) kirjoitti

En tiiä muuta kuin, että jenkit on ajaneet noilla pirtubensoilla jo kohta kymmenen vuotta eikä noita Bemareita niitä markkinoita varten erikoisvarustella muuten kuin mailimittareilla, erivärisillä sivuheijastimilla sekä joillakin bensahöyryjen kaapparisuodattimilla.

Eli pirtubensaa tankkaan koska uskon tuon testauksen tulleen tehdyksi jo muualla...

t. pozo

http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

No on tuolla jenkkilässä jotain napinaa tuosta etanolista pidetty.

http://www.businessweek.com/lifesty....678.htm
29.07.2011, 09:42
pozo izquierdo

Lainaa:

(Pedaali @ Heinä. 27 2011,22:18) kirjoitti

No on tuolla jenkkilässä jotain napinaa tuosta etanolista pidetty.

http://www.businessweek.com/lifesty....678.htm

On pidetty on...enkä ollenkaan väitäkään, että olisin mikään pirtubensafani. Amerikan tapaan tuossakin on mukana teollisuus-, maatalous-, ympäristö-, ja ties mitä politiikkaa ja veronmaksaja maksaa aina viulut. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/sad_orig.gif

Esitinkin näkemykseni täysin omsta vinkkelistäni eli siitä, että olen seurannut jenkkien BMWLT.com foorumia jotain kahdeksisen vuotta, enkä ole siellä törmännyt yhteenkään etanolibensakeskusteluun. Sen sijaan "bad fuel" -juttuja tulee esiin silloin tällöin, mutta noissa yleensä jää epäselväksi se, millä tavoin bensa on huonoa. Yleensä kaiketi pitkään seisonutta joko omassa tai bensiksen tankissa...

t. pozo

http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
30.07.2011, 20:31
J@ck

Lainaa:

(JuhaniKoo @ Heinä. 26 2011,11:49) kirjoitti

Kyllä teillä on tarkka kuulo jos te kuulette Bemarinne venttiilien naksuttelua! Itse en kuule mitään naksutteluja, en 98:lla enkä e10:llä ilmavirran suhistessa yli 80 dB voimalla kypärin visiireissä. Eli mielestäni aivan samantekevää: pyörä kulkee ja suorituskykyinen riittävästi alle 150 km/h eli minun tarpeille. Toisaalta en kyllä huomaa K 1200 GT:ssa aina ESA:n asetuksiakaan ja epäilyttää toimiiko koko ESA; mitään eroa, missään ei huomaa, paitsi mittarinäytössä, jossa matkalaukut vaihtavat väriään. http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif Kertokaa hölmölle, miten sen ESA:n toiminnan/toimimattomuuden huomaa?
Edelleen, jos/kun venttiiliremontti joskus tulee, moottori leikkaa kiinni, putket hapristuvat liiasta viinasta, niin voiko silloin sanoa varmuudella, että sen e10 syytähän se oli kaikki – tuskin voin, sillä em. vaikuttaa varmaan moni muukin asia. Alan siis kallistua C-A-D:in, tapjar:in, pozo izquierdo:in ja Kenobiittin linjoille. Vaikuttaa, että koko e10-keskustelussa on enempi pelissä tunnetta kuin raakaa faktaa: olisihan ne paskapyörät, (siis muutkin kuin Bemarit), jo levinneet kuukausia sitten ko. viinabensan käytön seurauksena, jos e10 olisi niin paskaa kuin epäilijät manaavat. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gif

No, ensistäänkään venttiilien naksuttelulla ei ole mitään tekemistä käytetyn polttoaineen kanssa. Polttoaineesta mahdollisesti johtuva nakutus (detonointi) johtuu polttoaineseoksen ennenaikaisesta syttymisestä. Se taas aiheutuu liian matalaoktaanisesta polttoaineesta, liian aikaisesta sytytysennakosta ja / tai laihasta seoksesta. Detonointi ei johdui 95 viinabensasta, ellei 98 ole suositus.
Sun GT toimii myös 95 bensalla, koska siinä on nakutuksentunnistin, joka säätää ennakkoa 95 polttoaineelle sopivaksi. Tehoeroa ei varmaan kukaan huomaa persdynolla ja harva taitaa polttoaineen kulutuksiakaan desin tarkkuudella, tai jopa tarkemminkin vertailla..?

ESA / jousitus: Jousituksen säädön muuttumisen huomaat helpoiten siitä, että peräpää nousee, tai laskee. Jousitus säätyy vain paikoillaan ollessa ja muistaakseni edes jarrua ei saa painaa.. Ajossa jousituksen säätö ei onnistu. Vaan tämähän selviää ohjekirjastakin..

Esa / paluuvaimennuksen säätö: Voit säätää milloin vaan. Ihme, jos et huomaa.. Kokeile kuoppaisilla ja huonoilla teillä, tasaisella eroa ei huomaa - en ainakaan minä. Comfortilla perä nousee-laskee kuopissa ja heitoissa aika hervottoman oloisesti, sportilla pyörästä tulee (liioiteltuna) "kivireki" Itse käytän lähes aina normaaliasentoa.

Viinabensan hauskuuden tulette huomaamaan vasta talvisäilytyksen jälkeen - jos sittenkään, en tiedä. Enpä kuitenkaan viitsi kokeilla, kokeilkoot ainakin muut ensin *
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Kuitenkin jo se pakollinen 5% on liikaa vanhemmalle kausiluontoisessa käytössä olevalle kalustolle ja tämä ei ole mutua.
30.07.2011, 22:17
rellonen

Ainakaan kaksitahtisiin ei pidä jättää 95 talveksi,mielellään muihinkin ainakin 98 tai sitten pienkonebensiini.Tuppaa tuo etanoli sitomaan kosteutta ja pesemään öljykalvoa joten pitkissä seisokeissa uhkaa kuulalaakereiden ruoste.
30.07.2011, 22:43
Kaimaani

Lainaa:

(Heimari @ Heinä. 25 2011,22:54) kirjoitti

Otin Norjassa R1200RT:n tankkiin 95 oktaanista 10 litraa kun asemalla muuta ei ollut tarjolla. Vähänkin kun raskaammin käytti niin nakutti tosi pahasti.
Täällä mennään 98:lla niinkuin suositellaan.
T: Heimari

Onkos ne Norjassa jo laittaneet e10:ä asemille. Empäs huomannutkaan, minulla kone kyllä siellä viime viikolla 95:lla kävi tosi hyvin. Kulutus tuntui jopa laskevan noin 9-10%.

Japsi...