vaikuttaako kannen lasku koneen käyttöikään?

Printable View

19.04.2011, 18:43
wannabe-rider

lyhyesti. asentajani oli sitä mieltä että 1mm kannen lasku ja kanavien muokkaus toisi kivasti lisäpotkua. sitä en kyseenalaista, ukko tietää mistä puhuu eikä se kannen lasku taida mitään salatiedettä olla.

mutta miten tuo vaikuttaa koneen kestävyyteen? toivon ajelevani vielä useita vuosia ilman koneremonttia. nykyiset (vakio-)rutut on 10,5:1. kilsoja on mittarissa 20tkm. toki ajotapa vaikuttaa, mutta jos jollakulla olisi kokemusperäistä tietoa ruttujen lisäämisen negatiivisista riskeistä. vai onko niitä ...? merkki on GSF 1250 eli vesijäähdytteinen rosvo.
19.04.2011, 19:31
polip

Paha kysymys antaa varmaa vastausta,mutta periaatteessa puristusten
nousu luulisi rasittavan moottorin osia hieman enemmän.
Minä ajoin pari kesää kyseisellä pelillä ja vakiona varsin matalaviritteinen,joten
pienellä kannen laskulla tuskin suurta merkitystä kestävyyteen.
Huom tämä on sit mutu tietoa eikä faktaa.
19.04.2011, 21:26
wannabe-rider

... ehkä oli vähän liiaks tieteellinen kysymyksenasettelu. jos ikäänkuin gallupin omaisesti kysyisin että montako km on tullut mittariin kannen laskun jälkeen? kyllähän siitäkin osviittaa saisi jos vastauksia kertyisi edes muutamia...
19.04.2011, 21:43
boy007

tieteellinen vastaus on vaikeempi kuin
käytännön kokemus. Uskoisin että asentajalla
joka ehdottaa on kokemusta.

Ohentaminen voi pidentää tai lyhentää
käyttöikää. Se on kiinni geometriasta,
lämpötiloista, materiaalista ja sen laadusta,...

Oma idis on että kun lisää tehoa tarttee niin ostaa
nopeamman vehkeen , jos paremmat isakrit niin
vehkeen missä on jo paremmat iskarit,...
20.04.2011, 10:02
wannabe-rider

polip: vähän samoja mietin ja nuo rutut on paperilla aika alapäästä jos vertailee yli 1000cc keskenään. toki paperi on vaan paperia. jamespoika: niinkuin sanoinkin jo ajoituksessa että asentaja kyllä osaa virittää. muutoin meillä on ehkä eri näkökulma laajemminkin kuin vaan tässä kannenlaskussa jota asia koskee.
20.04.2011, 10:14
jaket

jos ei tule mitään nakutusongelmaa ja seokset yms saa kohdilleen, niin tuskin vaikuttaa mitään. taitaa ajaa 100 tonnia joka tapauksessa helposti.

kuitenkin virityksessä tuskin kannattaa lähteä tuosta liikkeelle, vaan tehdä ensin kaikki muu, esim putkisto, ruisku yms, nokat?

asentajissa on se vika, että ne haluaa tehdä. jopa tarpeetonta.
20.04.2011, 10:33
wannabe-rider

kaikki nuo mainitsemasi perusvirit on jo säädöissä toki. tänä suvena taidan kehdata käydä koittamassa miten saan rosvon vauhtiin kuusen alta.. mutta plugandplay osissa ei muuta oikeen enää mieleen tule.. :/
21.04.2011, 00:50
PLaaf

Lainaa:

(wannabe-rider @ Huhti. 19 2011,16:43) kirjoitti

lyhyesti. asentajani oli sitä mieltä että 1mm kannen lasku ja kanavien muokkaus toisi kivasti lisäpotkua. sitä en kyseenalaista, ukko tietää mistä puhuu eikä se kannen lasku taida mitään salatiedettä olla.

mutta miten tuo vaikuttaa koneen kestävyyteen? toivon ajelevani vielä useita vuosia ilman koneremonttia. nykyiset (vakio-)rutut on 10,5:1. kilsoja on mittarissa 20tkm. toki ajotapa vaikuttaa, mutta jos jollakulla olisi kokemusperäistä tietoa ruttujen lisäämisen negatiivisista riskeistä. vai onko niitä ...? merkki on GSF 1250 eli vesijäähdytteinen rosvo.

Helppo vastaus tähän kysymykseen:

Jos konetta viritetään niin kannattaa unohtaa suoraan tuo kestävyys.. Se kestää mitä kestää ja siinä se http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif Heti, kun alkaa kolinaa kuulua niin silloin kone auki ja uutta osaa tilalle vain, mutta jos pelkää luotettavuuden kärsivän niin unohtaisin koko jutun. Epäilen kyllä, että kantta laskemalla se kestää tosiaan sen 100 000km ja sitten alkaa männät olemaan vasta väljät.
21.04.2011, 09:40
Yazaku

Yksi vaihtoehto olisi semmoinen mitä harrastimme mopo aikana, eli jättää sen kannen tolle vakio korkeudelle ja pistää kunnolla bensa ilma seosta sylinteriin. Kulutus kyllä nousee jonkin verran mutta moottorin toiminta on melko tasaista.
21.04.2011, 09:43
Tenere-Heikki

Lainaa:

(Yazaku @ Huhti. 21 2011,07:40) kirjoitti

Yksi vaihtoehto olisi semmoinen mitä harrastimme mopo aikana, eli jättää sen kannen tolle vakio korkeudelle ja pistää kunnolla bensa ilma seosta sylinteriin. Kulutus kyllä nousee jonkin verran mutta moottorin toiminta on melko tasaista.

Turbolla?
21.04.2011, 09:44
Harri M.

http://www.proboost.fi/
21.04.2011, 10:35
Yazaku

Lainaa:

(Tenere-Heikki @ Huhti. 21 2011,07:43) kirjoitti

Lainaa:

(Yazaku @ Huhti. 21 2011,07:40) kirjoitti

Yksi vaihtoehto olisi semmoinen mitä harrastimme mopo aikana, eli jättää sen kannen tolle vakio korkeudelle ja pistää kunnolla bensa ilma seosta sylinteriin. Kulutus kyllä nousee jonkin verran mutta moottorin toiminta on melko tasaista.

Turbolla?

Ei meillä turboja ollut mutta olisihan se ihan kiva.
21.04.2011, 10:38
Tenere-Heikki

Lainaa:

(Yazaku @ Huhti. 21 2011,08:35) kirjoitti

Lainaa:

(Tenere-Heikki @ Huhti. 21 2011,07:43) kirjoitti

Lainaa:

(Yazaku @ Huhti. 21 2011,07:40) kirjoitti

Yksi vaihtoehto olisi semmoinen mitä harrastimme mopo aikana, eli jättää sen kannen tolle vakio korkeudelle ja pistää kunnolla bensa ilma seosta sylinteriin. Kulutus kyllä nousee jonkin verran mutta moottorin toiminta on melko tasaista.

Turbolla?

Ei meillä turboja ollut mutta olisihan se ihan kiva.

No millä sinne pyttyyn sitten saa tungettua kunnolla bensa-/ilmaseosta?
21.04.2011, 11:29
:Mrk:

Kiinnostaisi täälläkin että miten jossei turbolla, älä pidä hulluja jännityksessä vaan kerro http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
21.04.2011, 16:21
Yazaku

Alkuperäis Delortta 9mm korvattiin Mikunin 16mm kaasarilla ja ilmansuodatin koppa wanhalla kawasakin kopalla joka oli jonkinverran isompi kuin alkuperäinen, joten siintä pääsi ilmaa paremmin läpi. Eihän noilla paljoo tehoa saanut mutta tehopiikki tuli vähän alempaa, jonka ansiosta mopo kiihtyi vähän paremmin. (Tai ainakin kulutus nousi ihan mukavasti)
21.04.2011, 17:40
parjan_fin

Koneen kestoikä, laakereiden ja mäntien sekä männänrenkaiden osalta lyhenee, mutta sitä en osaa sanoa että onko se lyhentymä paljon vai vähän. Se on kuitenkin selvää, että käyttöikä lyhenee.

En tiedä tarkalleen millainen kansipahvi on esimerkin pyörässä, mutta 1 mm kannen lasku kuulostaa aika hurjalta. Se mihin itse vertaan tuota on R6R:n kone, missä 0,75 kansipahvi vaihdetaan 0,45 paksuiseen ja sen ohkasemmaksi ei oikein uskalla mennä. Ja tuolloin ei kantta ohenneta yhtään. Jos matallemmalle mennään, niin alkaa mäntä ottamaan hyvin pian kanteen kiinni tai sitten venttiileihin, riippuen toki nokkien ajoituksista. Mutta tuollainen millin silpasu moottoripyörän kannesta kuulostaa, ainakin mun korvaan, aika rajulta vedolta.

Eli mä lähtisin siitä että Suzukiin joku Yoshin ohkasempi kansipahvi, kanavien muokkausta, nokkien ajoitus, PA ja sytkäkartat uusiksi sekä putkisto. Tuohon jumppaan alkaa toki jo palamaan rahaa, mutta koneesta saa osaava kaveri varmasti ihan erilaisen luonteen pihalle.
22.04.2011, 14:41
wannabe-rider

kiitosta kaikille vastanneille. täällä aina välillä sivistyy hitusen.. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif parjan. tuo ettei romut ota koneessa toisiinsa olis tosiaan hyvä varmistaa! kun olet noiden asioiden kanssa kerran touhuilut niin mitä sanoisit tavoiteltavan "turvallisen" puristussuhteen olevan? jossain olen kuullut puhuttavan että 12,3 rutut olisivat vanhan 1200n rosvon nakutusrajalla. noin korkealle en pyri mutta pystyykös sen sitten matemaattisesti esim laskemaan paljonko lasketaan. toki jos sitten samaan laskutavoitteeseen pääsee kansipahvin vaihdolla niin toki! mutta millaisiin ruttujennostoihin kokemuksesi mukaan kannattaa lähteä?
23.04.2011, 23:06
parjan_fin

Lainaa:

(wannabe-rider @ Huhti. 22 2011,12:41) kirjoitti

kiitosta kaikille vastanneille. täällä aina välillä sivistyy hitusen.. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif parjan. tuo ettei romut ota koneessa toisiinsa olis tosiaan hyvä varmistaa! kun olet noiden asioiden kanssa kerran touhuilut niin mitä sanoisit tavoiteltavan "turvallisen" puristussuhteen olevan? jossain olen kuullut puhuttavan että 12,3 rutut olisivat vanhan 1200n rosvon nakutusrajalla. noin korkealle en pyri mutta pystyykös sen sitten matemaattisesti esim laskemaan paljonko lasketaan. toki jos sitten samaan laskutavoitteeseen pääsee kansipahvin vaihdolla niin toki! mutta millaisiin ruttujennostoihin kokemuksesi mukaan kannattaa lähteä?

Mä en osaa sanoa noista puristussuhteista mitään. En ole niin paljoa noiden kanssa leikkinyt että osaisin sanoa.

Muistaakseni vakio R6R:ssä 13.1:1 puristussuhde ja ohkasemmalla pahvilla se vielä himpun paranee tuosta. Eikä tuokaan ala 95:lla vielä nakuttelemaan.

Joku osaava varmaan laskee noi puristussuhteet, itse en ole koskaan edes vaivannut päätäni niillä. Itse olen vaan mennyt sen mukaan mitä on hyväksi todettu ja muidenkin toimesta jo kokeiltu. Eli itse en ole lähtenyt kokeilemaan mitään erikoisuuksia.

Ja jos koneesta ajettavuutta haluat pihalle, niin enemmän sitä saat irti nokkien ajoittamisella ja oikeilla sytkän ja PA -seoksien säädöillä. Ruttujen nostaminen tuo toki koko alueelle pikkasen lisää, mutta ei sekään ihan mahdottomia tuo.

R6R:ssä ohkasempi kansipahvi toi jonkun 5hp ja 5Nm lisää läpi alueen ja loput extrat saatiin nokkien ajoituksilla, sekä oikeilla säädöillä. Vakioon verrattuna huipputeho kasvoi sellasen 10hp, jos nyt oikein muistelen.
23.04.2011, 23:21
J.V.

Se pelkkä laskennallinen puristussuhde ei sano miten se nakuttaa, myös nokkien aukiolot ja ajoitukset vaikuttaa siihen paljonko puristuspainetta on pytyssä.
Eli kisaisemmilla nokilla todellista puristuspainetta kertyy vähemmän mitä ns. touringnokilla vaikka puristus-suhde on sama.

Eli vaikka R6 on 13 rutut niin gsf nokilla niitä ei ehkä niin paljon kestä olla.

..Josta päästään siihen että jos kantta lasket niin vaihata samalla kunnon nokat sinne. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
24.04.2011, 00:51
kawabata

se virittäminen on loputon jänkä, mutta onhan se hauskaa ja sen joskus onnistunut lopputulos,, joka ei lopukaan, kohta tekee mieli lisää ainakin tehoa tms.

kuten parru jo prooo-miehenä kertoikin, aina virittäminen lyhentää oletettua vakio-osien käyttöikää. sitä on melko mahdoton sanoa paljonko. kun niissä vakio-osissakin on vaihtelevia käyttöikiä ja erilaista kulumista, koska jokainen moottori on tarkkaan katsoen tiettyjen tehtaan toleranssien sisällä kuitenkin yksilöllinen - vaihtelua on, tuhannesosamillimetreissä ja molekyylitasolla mitattuna karvan verran.

jos virittäminen ei nostaisi puristusta, eikä kierroslukumääriä, eikä tuottaisi sanottavammin tehoakaan, niin kestävyys voisi pysyä samana tai jopa parantua, mikäli virittäminen keskittyisi esim. osien tasapainottamiseen keskenään ja kitkojen alentamiseen, sekä keventämiseen. samalla teoriassa tehotkin hitusen nousisivat. sellaista tehoja nostamatonta virittämistä ei moni halua, ehkä polttoaineenkulutuksen alentamiseksi joku voisi sellaistakin ajatella.

tälläistä höpiöä tällä kertaa.
24.04.2011, 11:35
wannabe-rider

... eli oliskos se niin että nokat olisivat vaihtolistalla ellei olisi vaihdettu jo. onko joku muu yksittäinen kalu koneen sisällä joka olisi vaihdettava ruttujen lisääntyessä vai onko se tuossa sitten?
24.04.2011, 12:12
wekkuli

Aina kandee myös miettiä (realistisesti) milloin meinaat seuraavaksi vaihtaa motoa. Ihan vaan kuriositeettina tämäkin. Minulla on tupannut menemään järjestään pyörä vaihtoon melko lailla heti virittelyjen jälkeen, jolloin ko. raha oli täysin hukkaan heitettyä.

Jos ei ole nykyiseen pyörään tyytyväinen suorituskyvyn tai minkä tahansa muunkin ominaisuuden osalta, niin aivan ylivoimaisesti kustannustehokkain ja varmin virittelymetodi on pyörän vaihto. Varsinkin jos puhutaan tuommoisesta rauhallisesta isosta nakupyörästä.
24.04.2011, 15:41
wannabe-rider

tuosta vaihdosta ollaan sitten ihan eri mieltä. rauhallisuuskin on pyörässäni ainakin makuasia. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
29.04.2011, 20:43
Anacondas

Siis toi 1 mm lasku on aika jäätävän kuulonen, siis todella paljon. Kannattaa laskeskella mikä tulee puristusuhteeksi tolla höyläämisellä, voi nimittäin tulla mielenkiintonen luku http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif
Tosiaan, koneen kestoiän miettimisen kannattaa tuon toimenpiteen jälkeen unohtaa samantien.
29.04.2011, 23:55
ts18056

Lainaa:

(Yazaku @ Huhti. 21 2011,07:40) kirjoitti

Yksi vaihtoehto olisi semmoinen mitä harrastimme mopo aikana, eli jättää sen kannen tolle vakio korkeudelle ja pistää kunnolla bensa ilma seosta sylinteriin. Kulutus kyllä nousee jonkin verran mutta moottorin toiminta on melko tasaista.

On se vaan kumma miten noi tehtaat "nuukuuksissaan" laittaa ihan liian pienet pääsuuttimet noihin kaasareihin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif No, onneksi jää kotitarvetuunaajalle enempi vaihtoehtoja http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif
04.05.2011, 15:15
Fasu

Lainaa:

(ts18056 @ Huhti. 29 2011,21:55) kirjoitti

Lainaa:

(Yazaku @ Huhti. 21 2011,07:40) kirjoitti

Yksi vaihtoehto olisi semmoinen mitä harrastimme mopo aikana, eli jättää sen kannen tolle vakio korkeudelle ja pistää kunnolla bensa ilma seosta sylinteriin. Kulutus kyllä nousee jonkin verran mutta moottorin toiminta on melko tasaista.

On se vaan kumma miten noi tehtaat "nuukuuksissaan" laittaa ihan liian pienet pääsuuttimet noihin kaasareihin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif No, onneksi jää kotitarvetuunaajalle enempi vaihtoehtoja http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif

Ne laittaa niitä "nuukuuksissaan" sen takia että saadaan päästöjä pienemmäksi.