Printable View
Käytin vanhassa -81 gsx:ssä täys-syntteettistä moottoriöljyä, nyt kuitenkin laakeri leikkasi kiinni.
Kuulin yhdeltä "alan mieheltä" että olisi pitänyt käyttää tavallista moottoriöljyä (mineraali) niin moottori-rikko olisi *vältetty.... onko mielipidettä asiaan??? http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
mikähän delvaccivääntö tästä taas syntyykään... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Tuon ikäisessä pyörässä voi kyllä laakeri leikata ihan jo iän puolesta, vai meinataanko, että 30 vuotta vanhassa pärrässä laakeri ei ois leikannu jos ois 30 vuotta delvaccia käytetty...??? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Jokainen käyttää mitä käyttää vaan minä en ole ISO-Deetä laittanut, enkä laita delvacia vaikka onkai ne mm. banduissa sitä käyttänykkin.
Enkä ole välivapaita tai muita ongelmiakaan vaihteistossa vielä tavannut.
Mikä GSX tarkemmin on kyseessä ja mikä laakeri siitä leikkasi?
No, joka tapauksessa tuskin oli öljyistä kiinni. Ainoa mikä tuossakaan koneessa voi tykätä huonoa synteettisistä öljyistä on kytkin. Kaiken muun pitäisi olla vaan tyytyväisempää paremmista öljyistä. Kunhan pitää vaan huolen, että ei tingi viskositeettiluokituksesta alaspäin, jonkun verran paksumpaa öljyä voi kyllä käyttää jos ei ajele pakkaskeleillä. Ja vaihtoväliä ei kannata juuri venyttää vaikka käyttäisi mitä öljyä. Ainakin rullalaakeroiduissa GSX:n koneissa öljyn mukana kulkevalla moskalla on taipumusta kerääntyä runkolaakereiden kehien ulkoreunoille, jossa se lopulta tukkii kiertokangen laakereille menevät öljykanavat.
Itsellä projektina Kawasaki z500 -81, ja siihen laitan ehdottomasti mineraaliöljyt. Delvac on yksi vaihtoehto. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif (20w50) Kahdeksankymmentäluvun vehkeet on suunniteltu sen aikaisille öljyille, ei ollu mitään synteettisiä. Vaihtoväli on myös lyhyempi.
Ilmajäähdytys vaatii myös paksuhkoja öljyjä.
*Joo ei tuo laakerivaurio välttämättä öljystä johtunut, onhan tuossa jo ikälisää.
jep, taitaa syy löytyä pikemminkin pyörän historiasta kuin kyseisestä öljystäLainaa:
(ArttuH @ Kesä. 21 2010,07:43) kirjoitti
Ja oleellista on että alapään viskositeetistä ei voi tinkiä, 10W-30 mineraali on ok, mutta esimerkiksi 5w-40 ei välttämättä kestäkään rullalaakereiden pintapaineita kampuralla. Eli synteettiset öljyt on yleensä litkuja ja niitä käyttämällä väärissä paikoissa voi tulla ongelmia, sen sijaan liruja mineraaliöljyjä ei nykyään ole oikeastaan edes myynnissä.Lainaa:
(ArttuH @ Kesä. 21 2010,07:43) kirjoitti
Viitsiks selittää vähän tarkemmin? Olen nimittäin ymmärtänyt, että nimenomaan tuo yläpään viskositeettilukema on se joka määrää kuinka lirua öljy on kuumassa koneessa. Alapään lukema taas kertoo kuinka paksua öljy on kylmässä.Lainaa:
(naukkis @ Kesä. 21 2010,11:21) kirjoitti
Oma lukunsa on sitten se, että joissain koneissa öljyt käyvät kuumempina kuin missä nuo öljyjen luokitusten mukaiset viskositeetit on mitattu ja monien väitteiden mukaan noiden pienellä kylmän pään viskositeetilla olevien öljyjen viskositeetti saattaa romahtaa raskaasti näissä lämpötiloissa. Mutta mulla ei ole tietoa kuinka paikkansapitävä tämä väite on ja kuinka hyvin se on yleistettävissä eri öljyihin. Mutta itsekään en ihan ensimmäisenä laittaisi jotain 0W-xx öljyä ilmajäähdytteiseen koneeseen tästä syystä. Toinen hyvä syy noiden välttämiseen on se, että yleensä näissä öljyissä on myös kulutusta vähentävä "kitkanpoistolisäaineistus", joka monesti on myrkkyä kytkimelle.
Mutta ennen kaikkea en menisi tinkimään tuosta yläpään viskositeetilukemasta. Ellei sitten ole aivan varmaa, että kone tulee olemaan vain erityisen kevyessä käytössä ja viileissä olosuhteissa. Tämä siis sen perusteella miten itse olen nuo viskositeettiluokitukset ymmärtänyt. Saa oikaista jos olen ymmärtänyt väärin. Mutta sitten perusteluiden on syytä olla kunnossa http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Voipi olla huhupuhetta mutta aikoinaan, kun synteettiset öljyt alkoivat tulemaan markkinoille teroitettiin sitä, että jos konetta on ajettu vuosikausia mineraaleilla niin koneeseen ei pidä mennä laittamaan synteettistä. Synteettisillä öljyillä on yleensä puhtaanapito-ominaisuus luokituksen (SG, SH, SJ, SL jne.) kautta parempi ja se kuulemma johti siihen, että synteettinen öljy irroitti vuosikausien liat koneesta yhdellä kertaa ja seurauksena oli jonkinasteinen moottorivaurio (tukkeutunut öljykanava tms.).Lainaa:
(suzuki-juha @ Kesä. 20 2010,12:24) kirjoitti
Eli pyörässäsi vm.81 olisi pitänyt olla API SF tai korkeintaan SG (yleensä 1989 jälkeen tehdyissä bensa koneissa SG) luokituksen omaava öljy.
Paremmin olet ymmärtänyt kuin naukkis.Lainaa:
(ArttuH @ Kesä. 21 2010,14:31) kirjoitti
Kannattaa tutkia viskositeetti-indeksejä, ne kuvaavat viskositeetin muutosta lämpötilan muuttuessa. Korkeampi arvo = pienempi muutos = parempi.
Mineraaliöljyjen voitelukalvo on aina synteettisiä heikompi. Jopa siinä määrin, että hyvän synteettisen SAE-40 -viskositeettiluokan öljyn kalvo on erittäin todennäköisesti kestävämpi kuin mineraalipohjaisen SAE-60 -öljyn.
Lisäksi, vaikka markkinointiosastot muuta väittävät, ei III-luokan perusöljy ole synteettistä, vaan öljyjaloste. Synteettiset löytyvät luokista IV ja V. Öljystä jalostetut alkavat hajoamaan n. 120 asteen lämpötilassa, synteettiset kestävät huomattavasti kuumempaa lämpöä. Ilmajäähyihin kannattaa tästä syystä valita synteettistä öljyä sopivalla viskositeetilla.
API SF löytää enää lähinnä kaikkein halvimmista mineraaliöljyistä, esim. Teboil Moniaste 15W-40, joka voisi tollasessa vanhassa koneessa toimiakin. Toinen mitä käytetään on Shell X-100 Super 20W-50, taitaa olla SG: tä.Lainaa:
(Thunderpants @ Kesä. 21 2010,15:26) kirjoitti
Delvac 1400 Super on jo SJ-tasoa, huippukamaa http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Viskositeetilla ja voitelukalvon kestävyydellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. SAE viskositeetti kertoo öljyn viskositeetin tietyssä lämpötilassa, ei muuta. Voitelukalvon kestävyys luodaan öljyyn lisättävällä lisäaineistuksella. Synteettiset on yleensä ohkaisempia öljyjä ja se takia niihin laitetaan lisäaineistus kasvattamaan voitelukalvon kestävyyttä. No, voidaan kai sitä sanoa, että ohkasempi synteettinen kestää painetta paremmin vt. mineraali. http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gifLainaa:
(PoS @ Kesä. 21 2010,15:38) kirjoitti
ps. En siltikään menisi laittamaan 20 v mineraaleilla ajettuun koneeseen synteettistä.
Noh, ei se taida ihan noinkaan olla... kyllä viskositeetillä ja voitelukalvon kestävyydellä on tekemistä toistensa kanssa. Öljy ei saa ohentua liikaa tai kalvo pettää. Lisäaineilla hoidetaan lähinnä rajavoitelutapaukset kun metalli alkaa olla metallia vasten. Synteettisten öljyjen viskositeetti-indeksi on parempi eli kuumassa (>100C) ne ohenee vähemmän ja voitelukalvo pysyy paksumpana.Lainaa:
(Thunderpants @ Kesä. 21 2010,16:46) kirjoitti
Hyvin on markkinointiosaston puheet menneet perille kun tuollaista väität.Lainaa:
(PoS @ Kesä. 21 2010,15:38) kirjoitti
Rullalaakereilla ja liukulaakereilla on hyvin erilaiset voitelutarpeet ja moottoreiden ohuet synteettiset öljyt ovat hyvin useasti optimoitu toimimaan liukulaakereissa hyvin, kovalle rasitukselle joutuvien rullalaakerien kanssa vaaditaan hyvin erilaisia voiteluominaisuuksia.
Ja öljyissä nimenomaan matalanpään viskositeetti kertoo käytetyn perusöljyn, kuumanpään viskositeetti on lähinnä lisäaineistuksesta kiinni, ja erikoistapaus kuten rullalaakeroitu kampiakseli vaatii vähintään 10W-luokan paksuisen perusöljyn jotta öljy sisältää riittävän pitkiä hiilivety-yhdisteitä kestämään vierintälaakereiden pintapaineet.
Synteettisillä öljyillä on kyllä hyviä ominaisuuksia verrattuna vastaavaan mineraaliöljyyn, mutta nuo väittämäsi synteettisen ylivoimaisuudesta on turhanpäiväistä haihattelua, esimerkiksi 5W-40 synteettinen vs 15W-40 mineraali, jälkimmäinen on aivan ylivoimainen kuumanpään ominaisuuksiltaaan mikä käy ilmi jo api-luokituksista. 20W-40 synteettinen olisi sitten kuumanpään ominisuuksiltaan hyvää ja tuolla viskositeetillä taitavat olla suurinpiirtein kaikki ilmajäähyihin suunnitellut synteettiset.....
Viskositeetti kertoo paljon voitelukalvon kestävyydestä jos öljyssä ei ole käytetty viskositeetti-indexin laajentajia. Eli perusöljy määrää kylmänpään viskositeetin joten siitä näkee aika suoraan öljyn voiteluominaisuudet, kuumanpään viskositeetti laajennetaan hyvin pitkäketjuisilla hiilivety-lisäaineilla jotka menevät sykkyrälle kylmänä ja aukeavat kuumana. Nuo muutaman prosentin öljyn tilavuudesta olevat indeksinlaajentajat kyllä nostavat öljyn viskositeettiä kuumassa mutta eivät vaikuta oikeastaan millään tavalla öljyn voitelukalvon muodostukseen ja viskositeetin suureneminenkin vain haittaa varsinaisen öljyn kykyä hoitaa voitelu. Käytännössä nuo indeksin laajentajat pilkkoutuvat heti kun öljy käy kuumana tai joutuu korkeaan pintapaineeseen esimerkiksi hammasrattaiden välissä.Lainaa:
(Utah @ Kesä. 21 2010,16:55) kirjoitti
Hyvät öljyt ovat aina kapealla viskositeetti-indeksillä, markkinavalo öljy laajalla......
Nimenomaan siitä yläpään viskositeetistä voi tinkiä, se ei oikeastaan kerro yhtään mitään öljyn voiteluominaisuuksista kuumassa, esimeriksi 5W-40 ja 15W-40 Api vaatimuksetkin ovat aivan erilaiset ja siis 15W-40 suunniteltu kuumempiin olosuhteisiin.Lainaa:
(ArttuH @ Kesä. 21 2010,14:31) kirjoitti
Nuo SAE-luokitukset viskositeeteille ovat ikiaikaisia ja sinällään turhakkeita koska öljyt lisäaineistetaan saamaan laaja-viskositeetti-indeksi sen sijaan että ne tehtäisiin voitelemaan hyvin mikä tarkoittaa kapeaa-viskositeetti-indeksiä, ohuen öljyn kalvopaksuus vaatii korkeaa virtausta laakereille jota korkea viskositeetti-indeksi vesittää. Eli vaikka 5W-40 öljyssä kalvopaksuus on 5W öljyn mukainen mutta virtaus laakereille kuumassa vähenee 40-luokan öljyn mukaiseksi, voiteluun pelkästään negatiivisiä vaikutuksia mutta puhdas 5W-öljy (joka olisi todennäköisesti 5w-20 itseasiassa synteettisenä) vaatii moottorilta hyvää tiiviyttä jotta öljynkulutus ei nouse suureksi.
Huh huh, melkoisia satuja kirjoitat. Nyt kun oikein muistelen niin taidat olla sama mies, joka kertoi, että mp:n renkaassa kuviot on sateella turhat, koska renkaan profiili syrjäyttää veden. En jaksa edes oikaista näitä disinformaatiopläjäyksiä.
No huh... minkähän takia sitä viskositeettiä haluttaisiin suurentaa kuumana jos se ei vaikuttaisi öljykalvon paksuuteen?Lainaa:
(naukkis @ Kesä. 22 2010,19:57) kirjoitti
"Nimenomaan siitä yläpään viskositeetistä voi tinkiä, se ei oikeastaan kerro yhtään mitään öljyn voiteluominaisuuksista kuumassa"
Sori nyt, mutta aikamoista höpö-höpöä... minkälaisella öljy/voitelualan koulutuksella noita juttuja kirjoittelet?
No lisäaineettomilla öljyillä viskositeetti kertoi suoraan öljyn koostumuksen ja toimivuuden eri lämpötiloissa, vanhoja pinttyneitä tapoja ei noin vain muuteta ja öljyt valitaan edelleen usein pelkän viskositeettiarvon mukaan, eli 5W-20 öljyä on hankalampi myydä kuin 5W-40 vaikka ensimmäinen on kaikinpuolin voiteluominaisuuksiltaan parempaa....Lainaa:
(Utah @ Kesä. 22 2010,21:32) kirjoitti
Ilmajäähdytteisessä moottorissa öljyllä on vielä tärkeä tehtävä moottorin jäähdytyksessä, ja jäähdytys toimii sitä paremmin mitä enemmän öljy kiertää, korkean viskositeetin öljyt nostavat vain öljynpaineita mutta kierto jää vähäiseksi ja moottorin lämpö nousee, huono moottorin ja öljyn toiminnalle. Siksipä erityisesti ilmäjäähdytteisiin mp:n koneisiin suunnitellut synteettiset öljyt olivat viskositeetiltään 20W-40 yms. mutta niitäkin on kohtuullisen vaikea myydä koska 20W-50 kuulostaa paremmalta...... Eli tuollainen 20W-40 synteettinen öljy perustuu jäykkään perusöljyyn joka voitelee hyvin kuumassakin ja suht alhainen kuumanpään viskositeetti varmistaa että öljy kiertää lämpöisenä jäähdyttämässä moottoria riittävällä teholla.
Esimerkiksi Porchen ilmajäähdytteiset turbokoneet jotka kävivät erityisen kuumina vaativat että kuumanpään viskositeetti oli maksimissaan tuon 40, aikanaan Porche nimenomaan kehitytty noita 20W-40 synteettisiä, ilmajäähy possujen kadotessa on noiden erityisesti ilmajäähyihin suunniteltujen erikoisöljyjen tarjonta vähän surkastunut.
aina halunnu tehdä tän... TISSIT! * http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
edit: ja vielä asiana, käytä mineraalia...
Tämän ketjun tai ainakin suurimman osan sisällöstä voisi joku moderaattori poistaa. Tulee niin paljon väärää tietoa öljyistä, että joku vielä oikeasti rikkoo koneensa noilla naukkiksen ohjeilla.
POS: Sama kaveri on kyseessä. Myös ajotekniikasta jakeli aikoinaan hienoja vinkkejä. "Joka lihas jäykkänä...." ja sitä rataa.
No siitä voi olla montaa mieltä, jokainen voi tarkistaa faktat noista täälläkin kerrotuista asioista, foorumeilla vaan pinttyneet ajatukset tuppaavat pääsemään valloilleen, kuten että ilmäjäähy vaatisi kuumanpään viskositeetiltään jäykkää öljyä vaikka asia on aika lailla päinvastoin.Lainaa:
(Nitrous @ Kesä. 23 2010,07:59) kirjoitti
No kerro toki mistä noita faktoja voi tarkistaa? Olen kyllä joskus jotain faktalta vaikuttavaa materiaalia aiheesta lueskellut, mutta se on ilmeisesti sitten ollut vaan markkinointiosaston propagandaa, kerran oli jonkun verran ristiriidassa kertomasi kanssa.Lainaa:
(naukkis @ Kesä. 23 2010,11:03) kirjoitti
Älä pidätä hengitystä odottaessasi. Aiemminkin ko herra on hävinnyt kuin pieru Saharaan kun olisi pitänyt seisoa sanojensa takana.Lainaa:
(ArttuH @ Kesä. 23 2010,11:33) kirjoitti
No en pidätä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Kyllähän tuosta on aika selvästi tunnistettavissa tämä melko tavanomainen nettiasiantuntijatyyppi, joka kokemuksen syvällä rintaäänellä julistaa totuutta ja sanomaa painottaakseen kehottaa epäilijöitä tarkastamaan faktat itse. Ei vaan millään suostu kertomaan mistä näitä väitteitä tukevia faktoja löytyy.Lainaa:
(TeroT @ Kesä. 23 2010,11:38) kirjoitti
Vähän pidemmälle kehittynyt tapaus on sitten oppinut heittelemään linkkejä raskaan tieteellisiin tutkimuksiin, jotka jotenkin sivuavat aihetta, mutta eivät itse asiassa sano yhtään mitään väittelyn alaisesta asiasta. Tällä saa pelotettua hiljaiseksi suuren osan vastaanväittäjistä ja pystyy antamaan itsestään hirveän oppineen ja fiksun vaikutelman *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Keväällä pitkällisen 'tutkimuksen' päätteeksi heitin vm. -80 olevaan GSX 750cc nimenomaan Teboilin Moniaste 15W40. Tuo(kin) halpisöljy hakkaa 30-vuotta vanhat puhtaus-/voitelustandardit moneen otteeseen. Aivan turha polttaa huippuluokan synteettisiä öljyjä moisessa moottorissa.Lainaa:
(Utah @ Kesä. 21 2010,15:39) kirjoitti
Olen sisäistänyt että tuossa 16V koneessa on kampiakselilla liukulaakerit. Liekö 8 -venttiilinen sitten rullalaakereilla.
Seiskapuolikas 16V on liukulaakereilla, 8V seiskapätkä ja kaikki suuremmat ovat rullalaakeroiduilla kampuroilla.Lainaa:
(AaJii @ Kesä. 23 2010,15:11) kirjoitti
Kuulkaas poijaat.
Kyllä ne laakerit kestää koneessa kuin koneessa millaisella nykyluokituksen (lue: valmistajan minimivaatimuksen mukainen öljy tai parempi) omaavalla moottoriöljyllä oli se sitten synteettistä tai ei. Oli se sitten tarkoitettu dieselille tai bensakoneisiin.
Jos kriittisimmät paikat eli mäntä, männänrenkaat ja männäntapin laakerit kestää sillä öljyllä mitä koneessa on, niin muutkin laakerit ihan varmasti saa oikeanlaista voitelua.
Ja tämä tarina on sitten tosi ...
Ja sitten kevennys:
Kaikki öljyt on paskaa paitsi Manoil, joka on tayttä paskaa.
ja edit: kirotus vireet korattu !!